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Thema	Neuer SW-KatS	433 Beträge
Rubrik	Katastrophenschutz
Infos:	Insolvenzeröffnungsverfahren Car + Camper Kiel GmbH Pflichtenheft SW-KatS Dezember 2014: Musterfahrzeug des Schlauchwagens für den Katastrophenschutz im BBK angekommen BBK: Der Schlauchwagen für den Katastrophenschutz (SW-KatS) geht bald in die Produktion BBK-Präsident besucht die car + camper kiel GmbH SW-KatS Feuerwehrmagazin: Übergabe der SW 2000 KatS an Niedersachsen Technische Broschüre Michelin 2013 mit Luftdruckempfehlungen für Schotterwege, Sand, Schlamm ab Seite 84 Pflichtenheft SW-KatS
Autor	Stef8fi 8H., Langenfeld / NRW	579857
Datum	01.09.2009 12:03	481678 x gelesen
geht laut BBK bald in Produktion: http://www.bbk.bund.de/cln_027/nn_402322/DE/03__Aktuelles/01__Meldungen/Nachrichten/2009/31081230__SW-KatS.html Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	579891
Datum	01.09.2009 14:53	408883 x gelesen
Was ist denn die "KatS-spezifische Zusatzbeladung"? Die Car & Camper GmbH ist ja ein (imo) eher unbeschriebenes Blatt in Richtung FW-Fahrzeugbau. Haben die außer den FüKW in schlumpfblau schon weitere Fahrzeuge für BOS gebaut? Ich finde das irgendwie seltsam, solche Aufträge "fachfremden" Firmen zu vergeben, i.d.R. wird doch in den Ausschreibungen entsprechende Referenzen (Art und Anzahl) gefordert. Gruß, MaWe Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü	579922
Datum	01.09.2009 17:11	405831 x gelesen
Geschrieben von Markus Weber Car & Camper GmbH War da nicht mal Lentner im Gespräch ? MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... Beitrag bewerten
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Autor	Jan-8Phi8lip8p S8., Tholey / Saarland	579928
Datum	01.09.2009 17:23	408879 x gelesen
Geschrieben von Michael Krüger War da nicht mal Lentner im Gespräch ? Lentner baut die LF-KatS: klick Ich leiste mir eine eigene Meinung (,die nicht zwangsläufig der meiner Feuerwehr entsprechen muss) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8H., Stadtlohn / NRW	579943
Datum	01.09.2009 18:22	404800 x gelesen
Was aber nicht unbedingt heißen muss, dass Lentner nicht auch die SW-KatS bauen könnte... Der gesamte Beitrag ist ausschließlich meine private Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	579944
Datum	01.09.2009 18:26	404321 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian HollandWas aber nicht unbedingt heißen muss, dass Lentner nicht auch die SW-KatS bauen könnte... naja, mt ein wenig logischen Denken dann allerdings doch... 70 x LF KatS dazu dann diverse weitere Kundenaufträge (die sollte man dabei nicht unbedingt vergessen, sonst wird man schnell vergessen) Das muss dann erstmal gestemmt werden... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8H., Stadtlohn / NRW	579988
Datum	01.09.2009 20:42	403661 x gelesen
Stimmt auch wieder. Kommt also immer auf die Produktionskapazitäten an. Der gesamte Beitrag ist ausschließlich meine private Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	581063
Datum	07.09.2009 09:14	403831 x gelesen
Ich wollte meine Frage von letzter Woche noch mal nach oben holen: Geschrieben von Markus WeberDie Car & Camper GmbH ist ja ein (imo) eher unbeschriebenes Blatt in Richtung FW-Fahrzeugbau. Haben die außer den FüKW in schlumpfblau schon weitere Fahrzeuge für BOS gebaut? Ich finde das irgendwie seltsam, solche Aufträge "fachfremden" Firmen zu vergeben, i.d.R. wird doch in den Ausschreibungen entsprechende Referenzen (Art und Anzahl) gefordert. Hat da keiner Informationen zu? Gruß, MaWe Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	581077
Datum	07.09.2009 10:33	404924 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberHat da keiner Informationen zu? keine weiteren... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Ostfildern / Baden-Württemberg	581083
Datum	07.09.2009 10:42	402653 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberWas ist denn die "KatS-spezifische Zusatzbeladung"? Hallo Markus, würde darauf tippen, dass die hier in "Kapitel 5 - Feuerwehrtechnische Beladung" unter Sondergeräten aufgeführte Ausrüstung damit gemeint ist: Reifenfüllschlauch, Flaggensatz etc. Gruß, Oli Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	581162
Datum	07.09.2009 15:27	403287 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Markus WeberDie Car & Camper GmbH ist ja ein (imo) eher unbeschriebenes Blatt in Richtung FW-Fahrzeugbau. Haben die außer den FüKW in schlumpfblau schon weitere Fahrzeuge für BOS gebaut? Ich finde das irgendwie seltsam, solche Aufträge "fachfremden" Firmen zu vergeben, i.d.R. wird doch in den Ausschreibungen entsprechende Referenzen (Art und Anzahl) gefordert. Definiere "fachfremd". Nur weil die Firma den meisten Feuerwehrangehörigen nicht bekannt ist, heißt das IMHO keineswegs, dass die fachfremd sind oder sowas nicht können. Empl war bis vor einigen Jahren im deutschen Feuerwehrwesen auch so gut wie unbekannt und trotzdem haben die bis dahin tausende Fahrzeuge gebaut, z.B. fürs Militär. BAI mag hierzulande auch ein Neuling sein, faktisch bauen die aber auch nicht erst seit der letzten Interschutz Autos und das nicht gerade in geringen Stückzahlen. Seit wann baut Lentner KatS-Fahrzeuge (Mitte der achziger? Die Fahrzeuge davor waren ja überwiegend von OWR, Voll etc.)? Faktisch reden wir beim SW-KatS von einem zugekauften Allrad-Fahrgestell, auf welches der Aufbauer vorne einen Gerätekasten und hinten eine Protsche baut sowie ans Heck eine - ebenfalls zugekaufte - Ladebordwand schraubt. Das kann theoretisch jeder kleine Fahrzeugbauer, praktisch wird aber der kleine Fahrzeugbauer keine entsprechende Kreditlinie haben, um mal eben ein paar dutzend dieser Fahrzeuge vorfinanzieren zu können. Wenn Car + Camper das kann, dann wird es kaum ein unerfahrenes Start-up sein. Anderes Beispiel: Es gibt am Niederrhein, in Kevelaer, einen Schuhhersteller namens Kaiman. Die stellen übrigens auch Feuerwehrstiefel her, auch wenn im Feuerwehrbereich die Firma vermutlich so gut wie keiner kennt. Trotzdem ist das keine kleine Hinterhofbude, sondern besagte Firma hat in den vergangenen Jahren hohe fünfstellige Stückzahlen Kampfstiefel an die Bundeswehr geliefert. Es gibt einfach Firmen, die in ihrer Nische der großen Behördenaufträge leben und bislang damit ganz gut gefahren sind. Es braucht keine tolle Webseite und keine Vierfarb-Hochglanzprospekte im Ausschreibungen zu gewinnen. Man wird damit zwar der Masse der Feuerwehrangehörigen nicht bekannt, aber vielleicht ist das auch gar nicht das Ziel der Firma. Und vielleicht ist Car & Camper aus Kiel in zehn Jahren eine etablierte Größe im Feuerwehrmarkt und genauso bekannt, wie es heute Empl, Lentner, ComPoint, H+E, Weschenfelder und all diejenigen sind, die vor zwanzig Jahren entweder noch völlig unbekannt waren, oder aber noch nichtmal exisitierten. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	581163
Datum	07.09.2009 15:36	401609 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberHaben die außer den FüKW in schlumpfblau schon weitere Fahrzeuge für BOS gebaut? Ich finde das irgendwie seltsam, solche Aufträge "fachfremden" Firmen zu vergeben, Und welche besondere Herausforderung ist der SW ? Das ist doch nur ein LKW mit hü Ergänzung. Wo ist da das Problem ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	581165
Datum	07.09.2009 15:44	402394 x gelesen
Geschrieben von Christi@n Pannier Definiere "fachfremd". Nur weil die Firma den meisten Feuerwehrangehörigen nicht bekannt ist, heißt das IMHO keineswegs, dass die fachfremd sind oder sowas nicht können. Geschrieben von Christi@n Pannier Es braucht keine tolle Webseite und keine Vierfarb-Hochglanzprospekte um Ausschreibungen zu gewinnen. Geschrieben von Michael Roleff Wo liegt dein Problem? Geschrieben von mir i.d.R. wird doch in den Ausschreibungen entsprechende Referenzen (Art und Anzahl) gefordert. Darum meine Verwunderung. Gruß, MaWe Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü	581168
Datum	07.09.2009 15:55	402480 x gelesen
Geschrieben von Christi@n Pannier Weschenfelder Ist zwar net wirklich zum Thema aber ... ich glaub die bauen nix mehr ! MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	581170
Datum	07.09.2009 16:02	402870 x gelesen
Geschrieben von Michael KrügerIst zwar net wirklich zum Thema aber ... ich glaub die bauen nix mehr ! doch - die bauen anscheinend nach wie vor... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	581172
Datum	07.09.2009 16:06	403255 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierFaktisch reden wir beim SW-KatS von einem zugekauften Allrad-Fahrgestell, auf welches der Aufbauer vorne einen Gerätekasten und hinten eine Protsche baut sowie ans Heck eine - ebenfalls zugekaufte - Ladebordwand schraubt. Das kann theoretisch jeder kleine Fahrzeugbauer, praktisch wird aber der kleine Fahrzeugbauer keine entsprechende Kreditlinie haben, um mal eben ein paar dutzend dieser Fahrzeuge vorfinanzieren zu können. Wenn Car + Camper das kann, dann wird es kaum ein unerfahrenes Start-up sein. O.k. - allerdings haben wir bei unseren GW-L2 (die dem SW-KatS nicht unähnlich sind) die eine oder andere Erfahrung sogar mit einer Fa. gemacht, die Sonderfahrzeuge durchaus häufiger und in größeren Stückzahlen fertigt. Und LKW als Fahrgestelle mit Aufbauten fürs Gelände sind etwas, was sich grundsätzlich von Wohnmobilen, Polizei- oder THW-MTF o.ä. unterscheidet. Das geht schon mit dem richtigen Anbringen des Aufbaus auf das Allradfahrgestell los, geht über die Adaption der (richtigen!) LBW weiter (so, dass die AHK nutzbar ist, das Ding im Betrieb als SW trotzdem nicht zu weit über steht, bei Einbau der Steuerelemente in der Wattiefe diese wasserdicht sind) - und endet noch lang nicht bei der Integration einer (oder mehrerer) BOS-Funkanlagen. Ich harre gespannt des Prototypen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	581175
Datum	07.09.2009 16:09	401877 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Markus WeberGeschrieben von mir" i.d.R. wird doch in den Ausschreibungen entsprechende Referenzen (Art und Anzahl) gefordert." Darum meine Verwunderung. Und? Wenn du beispielsweise nachweisen kannst, dass du in den vergangenen Jahren x LKW-Allrad, Pritsche für das Militär irgendeines Staates in Afrika oder sonstwo gebaut hast, dann reicht das im Regelfall als Referenz aus. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg	581176
Datum	07.09.2009 16:18	401771 x gelesen
Die bauen halt im Insolvenzverfahren weiter. Sprich vorhandene Aufträge werden vorerst weiter abgearbeitet in der Hoffnung nochmal auf dieFüsse zu kommen. Unser ELW hängt da auch noch fest ;-( ----------------------------------------------------------- Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8K., Mönchengladbach / NW	581179
Datum	07.09.2009 16:21	402604 x gelesen
Hallo, im Bereich der BOS hat die Firma Car & Camper GmbH bereits für die Polizei, bspw. die bundeseinheitlichen Spezialkraftwagen Taucher (Stückzahl >20), sowie für die Bundespolizei (Iveco Daily, vgl. hier) Fahrzeuge gebaut. Gruß, Alex Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	581189
Datum	07.09.2009 17:13	402117 x gelesen
Moin, ich frage mich nur warum nicht wenigstens vür das Flache Land sowas beschafft wird. Wo wir gerade dabei sind, wie funktioniert dieses System eigentlich im Gebirge ? Gibt es da Erfahrungen ? Gruß aus dem Rheiderland Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	581190
Datum	07.09.2009 17:15	401611 x gelesen
Hat nicht die Werkfeuerwehr BASF so ein ein Fahrzeug im Dienst ? Ich meine vor 1-2 Jahren mal was darüber gelesen zu haben. Vorbilder gäbe es also. Gruß Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	581192
Datum	07.09.2009 17:18	402842 x gelesen
Geschrieben von Lutz Richterich frage mich nur warum nicht wenigstens vür das Flache Land sowas beschafft wird Weil das fürs "flache Land" in unserer Fw-Struktur und "örtlichen Gegebenheiten" wenig bringt. HFS o.ä. benötigen entsprechend leistungsfähige Wasserentnahmestellen, einen Abnehmer, der die Leistung auch verbraucht (oder mit mehreren Subleitungen weiterfördern kann) und Leute die damit umgehen können. Gescheitert in Deutschland in der Fläche daher: Wasserförderzüge (60iger) mit F-Schläuchen (?) sowie selbst SW mit A-Druckschläuchen (hatte der Bund mal beschafft). More: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/wasserfoerderung_lange_wegstrecken.html oder über die Suchfunktion im Forum... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	581194
Datum	07.09.2009 17:24	402117 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierEs gibt am Niederrhein, in Kevelaer, einen Schuhhersteller namens Kaiman. Danke! Du hast meinen Tag gerattet. endlich mal wieder ein paar Stiefel ohne Relfexstreifen, lustiger Mebrane und anderem unnötigen Schnickschnack. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ipp8 H.8, Engelsbrand / Baden-Württemberg	581195
Datum	07.09.2009 17:33	401632 x gelesen
Solche Stiefel setzen wir nur bei der JF ein... ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Philipp Hermann ----------------------------------------------------------- Haben Sie Rechtschreibfehler gefunden??? - Glückwunsch, dürfen Sie behalten!!! ----------------------------------------------------------- Alles, was ich schreibe, ist meine eigene Meinung und nicht zwangsläufig die meiner FF!!! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	581200
Datum	07.09.2009 17:59	401710 x gelesen
Geschrieben von Philipp HermannSolche Stiefel setzen wir nur bei der JF ein... Begründung dafür? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ipp8 H.8, Engelsbrand / Baden-Württemberg	581208
Datum	07.09.2009 18:24	401672 x gelesen
Hoppla, ich hab was vergessen. Sry. Nur vom Design her natürlich (Marke EWS?). Des ganze mit Membran und so weiter braucht man in der JF natürlich nicht! Mit kameradschaftlichen Grüßen Philipp Hermann ----------------------------------------------------------- Haben Sie Rechtschreibfehler gefunden??? - Glückwunsch, dürfen Sie behalten!!! ----------------------------------------------------------- Alles, was ich schreibe, ist meine eigene Meinung und nicht zwangsläufig die meiner FF!!! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	581246
Datum	07.09.2009 20:54	401883 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd LKW als Fahrgestelle mit Aufbauten fürs Gelände sind etwas, was sich grundsätzlich von Wohnmobilen, Polizei- oder THW-MTF o.ä. unterscheidet. wobei ich da aber nem Wohnmobilbauer, der eventuell auch Expeditionsmobile baut, da eher mehr zutrauen würde als manchem Feuerwehraufbauer... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	581249
Datum	07.09.2009 21:01	402279 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutwobei ich da aber nem Wohnmobilbauer, der eventuell auch Expeditionsmobile baut, da eher mehr zutrauen würde als manchem Feuerwehraufbauer... die einen sagen so, die anderen so.. (oder: es kommt drauf an...) Übrigens nicht zuletzt darauf, wie man ausgeschrieben und den Bau begleitet hat... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	581251
Datum	07.09.2009 21:11	401134 x gelesen
Davon gibts mittlerweile mehrere. Die BF Duisburg hat meines Wissens nach das HFS System bei einer EInheit der FF stationiert und hier bei uns um die Ekce hats die WF BP in Gelsenkirchen. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	581256
Datum	07.09.2009 21:21	401046 x gelesen
Moin, ich wünschte ich hätte so welche im Spind stehen, aber da stehen nur Gummistiefel. Gruß Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	581260
Datum	07.09.2009 21:29	401770 x gelesen
Moin, danke, ich habe nach WTS gesucht, den Begriff HFS verwenden die Niederländer selber nicht. Wasser ist hier nicht so das Problem, zumindest nicht das zu wenig davon. Bei 5 B-Abgängen müssten so 2-3 LF reichen um das Wasser ab zu nehmen. Gut, die Leute die damit umgehen können... . Das muss ich als Argument wohl gelten lassen. Gruß aus dem Rheiderland Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o D8., Nettetal / NRW	581276
Datum	07.09.2009 21:57	401387 x gelesen
Hallo, das HFS der Feuerwehr Krefeld im (Übungs-)Einsatz gibt es hier zu sehen. Grüße vom Niederrhein Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	581308
Datum	08.09.2009 08:48	402087 x gelesen
Geschrieben von Lutz Richter Bei 5 B-Abgängen müssten so 2-3 LF reichen um das Wasser ab zu nehmen. ja, aber 5000 l/min im Arbeitsbereich von 2-3 LF ist schon ein mächtiges Großfeuer an der Stelle... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	581333
Datum	08.09.2009 11:36	401646 x gelesen
Moin, da hast du sicherlich recht, für einen Zimmerbrand wäre das wohl eher überdimensioniert. Wenn ich aber nicht so viel Wasser benötigen sollte, dann habe ich ja immer noch die Möglichkeit die Pumpe runter zu regeln. Andersrum habe ich, sollte ich doch mehr Wasser benötigen, beim B-Schlauch nur die Möglichkeit mehrere Leitungen parallel laufen zu lassen. Problematisch wird es erst wenn ich keine offenen Gewässer ausreichender Kapazität habe oder diese zu sehr im Gelände liegen (sofern ich das WTS über Abrollbehälter realisiere, was ich aber für nicht Sinnvoll erachte). Hier ist der SW 2000 mit LF als Taktische Einheit im Vorteil gegenüber dem WTS . Andererseits werden WTS auch mit leichterem AB Schlauch und Pumpenanhänger (ähnlich den THW-Pumpen jedoch kleiner und wendiger) realisiert, ein Einsatz eines normalen Prischenfahrzeugs ist ohne weiteres denkbar. Die Anhänger werden darüber hinaus auch mit einer Rutsche geliefert um die Pumpe ohne Kran zu Wasser lassen zu können. Nur das Einholen der Pumpe ist mit einem Kran angenehmer jedoch auch per Hand möglich. Mit den 6-Mann Schlauchtragekörben ist es dann allerdings erstmal aus, oder es wird noch feiner gestückelt. Sonst dürften die Tragekörbe aufgrund ihres Gewichts kaum mehr händelbar sein. Es sprechen bezogen auf unsere Gegend doch recht viele Gründe für das WTS bzw. HFS, das dürfte aber in vielen Gegenden mit Flüssen und deren nebengewässern in der Nähe so sein, sofern nicht große Steigungen überwunden werden müssen, da dürfte das System an seine Grenzen stoßen. Gruß aus dem Rheiderland Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	608872
Datum	10.02.2010 21:24	401797 x gelesen
Hallo, gibts da mittlerweile was aktuelles zum Prototypen? Fertigstellung? Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	608909
Datum	11.02.2010 09:52	401756 x gelesen
Geschrieben von Oliver Steinbeckgibts da mittlerweile was aktuelles zum Prototypen? Fertigstellung? weder zum einen noch zum anderen ist mir etwas bekannt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	608911
Datum	11.02.2010 10:05	401069 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoweder zum einen noch zum anderen ist mir etwas bekannt... Dann hinkt der Zeitplan, zumindest was das Musterfahrzeug betrifft. ;-) Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	de V8rie8s H8., HH / HH	608966
Datum	11.02.2010 14:08	401105 x gelesen
Jou, Marc, ein Traum! Stiefel ohne Schnickschnack - ich bin begeistert! :-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	659300
Datum	22.12.2010 22:37	399809 x gelesen
Geschrieben von Steffi Hubergeht laut BBK bald in Produktion: Wie weit ist denn die Produktion der Fahrzeuge? Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS	659479
Datum	23.12.2010 19:02	399739 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael TiedemannWie weit ist denn die Produktion der Fahrzeuge? Musterfahrzeug kann man bei Jürgen Truckenmüller bewundern: Link Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8T., Düsseldorf / NRW	659499
Datum	23.12.2010 23:57	399279 x gelesen
Geschrieben von Julian HolsingMusterfahrzeug kann man bei Jürgen Truckenmüller bewundern: und vermutlich Anfang 2011 auch das Serienfahrzeug, soll dann soweit sein Jürgen Truckenmüller Meine Homepage Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	674011
Datum	23.03.2011 12:23	399444 x gelesen
Geschrieben von Michael TiedemannWie weit ist denn die Produktion der Fahrzeuge? Hallo zusammen, weiß einer ob das Fahrzeug nun in die Serienproduktion gegangen ist? Kann einer was dazu sagen, warum die Fahrgestelle in der Serie andere werden als der Prototyp? Gruß Michael Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	674015
Datum	23.03.2011 12:59	398884 x gelesen
Geschrieben von Michael TiedemannKann einer was dazu sagen, warum die Fahrgestelle in der Serie andere werden als der Prototyp? Interessant, was solls denn nun werden? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	674039
Datum	23.03.2011 14:46	400837 x gelesen
Geschrieben von Michael Tiedemannweiß einer ob das Fahrzeug nun in die Serienproduktion gegangen ist? sollte, ob die Serie aber auch läuft weiß ich (noch) nicht... Geschrieben von Michael TiedemannKann einer was dazu sagen, warum die Fahrgestelle in der Serie andere werden als der Prototyp? Wie zu erwarten war, war der Prototyp schon recht nah an seiner Gewichtsgrenze und chancenlos im Verbund z.B. mit dem LF-KatS. Wenn man also im Verbandseinsatz denkt, den SW auch als GW-L (z.B. für Sandsacktransporte im KatS-Einsatz) mit nutzen will, ist das etwas größere Fahrgestell für nur wenig mehr Geld die deutlich preisWERTERE Entscheidung... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	695106
Datum	04.09.2011 13:44	398680 x gelesen
Hallo zusammen, weiß einer ob das Fahrzeug nun in die Serienproduktion gegangen ist? Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW	695107
Datum	04.09.2011 13:56	398506 x gelesen
Hallo, es wurden bisher lediglich 2 Prototypen gebaut. Ob die 135 beauftragten Fahrzeuge bis Ende 2012 ausgeliefert werden wage ich zu bezweifeln. Die Homepage des AN ist seit Monaten nicht zu erreichen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	700601
Datum	30.10.2011 11:00	399195 x gelesen
Guten Tag gerade " hier " gelesen: "Eine Verzögerung musste Friedrich jedoch für die geplanten Schlauchwagen ankündigen: Ich befürchte, dass wir diese neu ausschreiben müssen, erklärte er den knapp 200 Delegierten und zahlreichen Gästen aus Politik, Wirtschaft und Verband." Was gib es hier für Propbleme ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	700602
Datum	30.10.2011 11:02	398420 x gelesen
Geschrieben von Bernhard DeimannWas gib es hier für Propbleme ? Wieviele SW hat die Fa. bisher gebaut (vom Bund und andere), der Rest ist selbsterklärend... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	700604
Datum	30.10.2011 11:05	398113 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Ulrich Cimolino Wieviele SW hat die Fa. bisher gebaut (vom Bund und andere), der Rest ist selbsterklärend... Konnte man auch in einem BrandSchutz-Artikel über die BBK-Fahrzeuge bei der Interschutz 2010 herauslesen ;-) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	700626
Datum	30.10.2011 12:48	398311 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWieviele SW hat die Fa. bisher gebaut (vom Bund und andere), der Rest ist selbsterklärend... Das kann aber nicht das große Problem sein. Die bauen ja kein LF sodern ein LKW mit Koffer, Pritsche und Ladebordwand. Da müssen andere Gründe dahinter stecken! Die darf aber scheinbar mal wieder keiner wissen. Vielleicht hat der Bund auch etwas ausgeschrieben und hat dann nachher angefangen das Auto mit anderen Forderungen nachzurüsten, was dann zu Problemen führt. Wer weiß das schon. Die Schuld bei Car + Camper zu suchen halte ich für gewagt. Ausser du kannst es belegen. Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	700648
Datum	30.10.2011 17:12	398314 x gelesen
Geschrieben von Michael Tiedemann Die bauen ja kein LF sodern ein LKW mit Koffer, Pritsche und Ladebordwand. ja, muss aber trotzdem den Aufbaurichtlinien der Hersteller der FAhrgestelle und der Ausschreibung entsprechen... (und braucht Funk, SoSi usw.) Geschrieben von Michael TiedemannVielleicht hat der Bund auch etwas ausgeschrieben und hat dann nachher angefangen das Auto mit anderen Forderungen nachzurüsten, was dann zu Problemen führt. wäre mir gerade bei dem Auto neu... Geschrieben von Michael TiedemannDie Schuld bei Car + Camper zu suchen halte ich für gewagt. Keiner wird hier posten können/wollen, woran es am Schluß scheiterte. Allerdings finde ich es verwunderlich, wenn eine Firma dann im Umfeld der Beauftragung "mal eben schnell" so Autos besichtigen will.... (ich hoffe nicht, um zu sehen, wie man sowas baut...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	700714
Datum	31.10.2011 15:20	397600 x gelesen
hallo, Geschrieben von Bundesinnenminister Friedrich auf dem DFV-Verbandstag"Eine Verzögerung musste Friedrich jedoch für die geplanten Schlauchwagen ankündigen: Ich befürchte, dass wir diese neu ausschreiben müssen, erklärte er den knapp 200 Delegierten und zahlreichen Gästen aus Politik, Wirtschaft und Verband." Geschrieben von Bernhard DeimannWas gib es hier für Propbleme ? Das BBK hat die Info des Bundesinnenministers bestätigt. Da die Beschaffung momentan ja läuft gibt aus dieser Ecke keine Informationen über die Hintergründe der Verzögerung. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen	701978
Datum	10.11.2011 21:23	396793 x gelesen
Guten Abend, vielleicht dazu interessant: FW-Markt 3 Stück wären zu haben... Michael Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	701986
Datum	10.11.2011 22:09	397151 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Michael T.Die bauen ja kein LF sodern ein LKW mit Koffer, Pritsche und Ladebordwand. Wenn man dafür einfach mal 20.000 Kosten (keine Ahung, wie das realistisch ist) je Fahrzeug kalkuliert, dann sind das bei 200 Fahrzeugen 4 Mio. Kapitalbedarf. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	705095
Datum	03.12.2011 07:38	397895 x gelesen
Sieht mir verdächtig nach einem SW Kats aus. Wer will kann ihn also jetz schon haben :) Link MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	705096
Datum	03.12.2011 08:09	397341 x gelesen
Geschrieben von Florian H.Wer will kann ihn also jetz schon haben :) Will man das wirklich? ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	705097
Datum	03.12.2011 08:10	397326 x gelesen
Hast du dir denn nicht die Optionen durchgelesen die man damit hat... da MUSS man zuschlagen :D MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	705098
Datum	03.12.2011 08:43	396909 x gelesen
Oder hier. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	705099
Datum	03.12.2011 08:50	396944 x gelesen
Hi, 3000l 4000l der nächste bietet ihn dann wohl mit fünftausend Liter Wasser an..... Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	705100
Datum	03.12.2011 09:14	397174 x gelesen
Irgendeiner wird schon wollen. Und diejenigen, die derzeit nichts darüber sagen können/dürfen, was an den Kisten schlecht ist, werden teilweise dann vorne mit dabei sein, sich über diese Käufer auszulassen. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	705109
Datum	03.12.2011 11:36	396512 x gelesen
hallo, Geschrieben von Andreas R.4000l diese Variante wird von einem Privatanbieter angeboten :-() MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	705110
Datum	03.12.2011 11:47	396436 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.diese Variante wird von einem Privatanbieter angeboten :-() Vielleicht Mitarbeiter der Herstellerfirma? Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	705117
Datum	03.12.2011 12:50	397008 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Und diejenigen, die derzeit nichts darüber sagen können/dürfen, was an den Kisten schlecht ist, werden teilweise dann vorne mit dabei sein, sich über diese Käufer auszulassen Ich kenne keine Details. Ich weiß aber, dass sich die Fa. die den Bundesauftrag erhalten hat (was viele "der Szene" schon gewundert hat) nach Erhalt des Auftrags offensichtlich bei mehreren Feuerwehr mal darüber informiert hat, wie so ein SW überhaupt genau aussieht. Da der Bund die Fahrzeuge anscheinend nicht übernommen hat, wird das seine Gründe haben. Das muss nicht heißen, dass man aus den Autos gar nichts mehr machen kann, aber es kann heißen, dass man da ggf. noch einigen Aufwand (je nach Verwendung) für betreiben muss. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	705124
Datum	03.12.2011 13:12	396667 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich C. Da der Bund die Fahrzeuge anscheinend nicht übernommen hat, wird das seine Gründe haben. Ähm, jetzt mal langsam.... Soll das heißen, die Firma hat die Fahrzeuge gebaut, der Bund hat sie aber alle nicht abgenommen? Heißt das, die Firma sitzt jetzt auf X Fahrzeugen, die sie gebaut hat, wo sie kein Geld für bekommt, und die sie jetzt privat verkaufen muss? Werden neue SW-KatS in Auftrag gegeben? Bitte mal um etwas Aufklärung.... Gruss Ralf Besucht unsere Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	705127
Datum	03.12.2011 13:16	397440 x gelesen
hallo, Geschrieben von Ralf R.Soll das heißen, die Firma hat die Fahrzeuge gebaut, der Bund hat sie aber alle nicht abgenommen? Heißt das, die Firma sitzt jetzt auf X Fahrzeugen, die sie gebaut hat, wo sie kein Geld für bekommt, und die sie jetzt privat verkaufen muss? Werden neue SW-KatS in Auftrag gegeben? Bitte mal um etwas Aufklärung.... wie der aktuelle Stand ist kann ich jetzt (noch) nicht sagen. Aber am unser Bundesinnenminister hat am DFV-Verbandstag vor vier Wochen gesagt: Eine Verzögerung musste Friedrich jedoch für die geplanten Schlauchwagen ankündigen: Ich befürchte, dass wir diese neu ausschreiben müssen, erklärte er den knapp 200 Delegierten und zahlreichen Gästen aus Politik, Wirtschaft und Verband.Quelle: KatS: Friedrich: Bund wird Fahrzeug-Zusagen einhalten Wie sich die Sache nun inzwischen entwickelt hat und ob der Auftrag storniert wurde wird sich sicherlich in nächster Zeit zeigen ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	705131
Datum	03.12.2011 13:34	397145 x gelesen
Geschrieben von Ralf R.Soll das heißen, die Firma hat die Fahrzeuge gebaut, der Bund hat sie aber alle nicht abgenommen? das sieht mir nach dem/den Prototypen der SW-KatS aus... Geschrieben von Ralf R.Heißt das, die Firma sitzt jetzt auf X Fahrzeugen, die sie gebaut hat, wo sie kein Geld für bekommt, und die sie jetzt privat verkaufen muss? Ich weiß weder wieviel die Fa. davon gebaut hat, noch ob sie dafür überhaupt kein Geld bekommen hat. Ich weiß nur - da sie ja auch zum Verkauf stehen - der Bund hat das/die Fahrzeug(e) nicht übernommen. Geschrieben von Ralf R.Werden neue SW-KatS in Auftrag gegeben? Werden wir sehen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg	705136
Datum	03.12.2011 13:55	396384 x gelesen
Geschrieben von Ralf R.Soll das heißen, die Firma hat die Fahrzeuge gebaut, der Bund hat sie aber alle nicht abgenommen? Heißt das, die Firma sitzt jetzt auf X Fahrzeugen, die sie gebaut hat, wo sie kein Geld für bekommt, und die sie jetzt privat verkaufen muss? Vor einigen Tagen stand hier im Fahrzeugmarkt ein Angebot der Firma Car&Camper, dort bot man drei SW an. Diese hatten sehr starke Ähnlichkeit mit dem SW-KatS. Da man schrieb, die Fahrzeuge seien sofort verfügbar, vermute ich, dass die drei Prototypen gebaut hatten. Waahrscheinlich hat jetzt ein anderer Händler mindestens eines der Modelle erstanden. Übrigens auch bei Car&Camper heißen/hießen die Dinger Uni-Fighter... Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	705138
Datum	03.12.2011 14:11	395938 x gelesen
hallo, Geschrieben von Michael T.Vielleicht Mitarbeiter der Herstellerfirma? nicht nur vielleicht ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	705139
Datum	03.12.2011 14:12	396510 x gelesen
Moin, Geschrieben von Ulrich C.Da der Bund die Fahrzeuge anscheinend nicht übernommen hat, wird das seine Gründe haben. Das muss nicht heißen, dass man aus den Autos gar nichts mehr machen kann, aber es kann heißen, dass man da ggf. noch einigen Aufwand (je nach Verwendung) für betreiben muss. Was kann man an einem SW sooo nennenswert falsch bauen? Ggf irgendwelche Ausschreibungsvorgaben nicht umgesetzt - okay. Aber nicht tauglich?! Teilbare LaBo haben sie, Allrad-Fahrgestell auch. Soooo viel mehr mehr besondere Anforderungen fallen mir bei nem SW nun nicht ein, an denen eine Verwendung scheitern sollte... Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	705141
Datum	03.12.2011 14:19	395984 x gelesen
Mahlzeit. Geschrieben von Michael T.Vielleicht Mitarbeiter der Herstellerfirma? Laut BBK (siehe Thread-Container) war am 16.11.2009 ein Mensch mit genau diesem Namen Geschäftsführer der Herstellerfirma. Er scheint dort auch noch zu arbeiten, jedenfalls hat er bei mobile.de die selbe Telefonnummer wie die Firma. Vermutlich wurde das Fahrzeug also aus dem Firmenvermögen herausgelöst und wird jetzt privat verkauft. Das ist nicht unbedingt unüblich, aber IMNSHO ein Zeichen dafür, dass die Firma diesen Geschäftszweig nicht weiter verfolgen will. Wenn von den ehemals drei Fahrzeugen nun eins von einem Händler am Niederrhein und eins von einem Privatmann in Kiel verkauft wird: Hat das dritte Fahrzeug dann schon einen Endkunden gefunden? Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	705143
Datum	03.12.2011 14:27	396731 x gelesen
Ich nehme den Satz von UC mal als Anstoß um mein immer noch großes Vertrauen in den Ingenieurs-Standort Deutschland zum Ausdruck zu bringen: Geschrieben von Ulrich C.ch weiß aber, dass sich die Fa. die den Bundesauftrag erhalten hat (was viele "der Szene" schon gewundert hat) nach Erhalt des Auftrags offensichtlich bei mehreren Feuerwehr mal darüber informiert hat, wie so ein SW überhaupt genau aussieht. Diese Reihenfolge ist ungewöhnlich, aber es muss nicht's schlechtes dabei heraus kommen. Im Betrieb meiner Festanstellung lief es mit einem Projekt so ähnlich ab. Dann hat man sich, möglichst unauffällig, erkundigt was diese Maschine eigentlich können muss, hat zwei zusätzliche Ingenieure eingestellt und den sportlichen Ehrgeiz der gesamten Entwicklungsabteilung geweckt. Das entstandene Produkt verkauft sich gut, denn es ist gut :-) Dass eine Firma, die ursprünglich Schaumstoffe herstellt von Usain Bolt beworben wird, ist ja auch so eine ähnliche Geschichte. Funktioniert leider nicht immer. Keine Frage. Aber sicherlich öfters, als man im ersten Moment denkt. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	705271
Datum	04.12.2011 16:31	396425 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Thorben G.Was kann man an einem SW sooo nennenswert falsch bauen? Ggf irgendwelche Ausschreibungsvorgaben nicht umgesetzt - Ist eigentlich noch niemandem aufgefallen, dass in den beiden Berichten des BBK, die im Threadcontainer verlinkt sind, immer von Atego 918 die Rede ist, Prototyp aus 2010 war ein Atego 1118, die jetzt angebotenen Fahrzeuge sind Atego 1326? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	705272
Datum	04.12.2011 16:37	396075 x gelesen
Die Bilder von mobile.de zeigen einen Atego 1118 AFE. Beschrieben ist er aber als 1326 AFE. Die Anzeige von feuerwehr.de zeigt scheinbar aber einen Atego 1326 AFE wie es auch beschrieben steht. Aber die Tatsache das schon wieder ein anderes Fahrgestell gewählt wurde war mir neu. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen	705298
Datum	04.12.2011 20:19	395380 x gelesen
Moin Die Türbeschriftungen sind da nicht sonderlich aussagekräftig, und wer nur die abschreibt, liegt dann falsch. Unser LF 10/6 wurde mit der Beschriftung "922" ausgeliefert, obwohl es ein 11-Tonner ist. Die Türbeschriftung wurde dann etwas später nach vehementen Einsprüchen Einzelner kostenneutral auf "1122" berichtigt ;o) Gruß, Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	705360
Datum	05.12.2011 09:21	395837 x gelesen
Geschrieben von Christi@n P.Ist eigentlich noch niemandem aufgefallen, dass in den beiden Berichten des BBK, die im Threadcontainer verlinkt sind, immer von Atego 918 die Rede ist, Prototyp aus 2010 war ein Atego 1118, die jetzt angebotenen Fahrzeuge sind Atego 1326? Das Angebotsergebnis war m.W. der 918. Aufgrund vorliegender Erfahrungen, der Motorisierung des LF 20-KatS (Bund) (Fahren im Verband), der Möglichkeit, damit auch im KatS Anhänger zu ziehen und ggf. Sandsäcke zu befördern, war es der Wunsch der Anwender, hier möglichst auf die etwas größere Version zu gehen. Welche jetzt genau von der Fa. beschafft und ausgebaut wurde entzieht sich aber meiner Kenntnis. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Limbach / Saarland	705665
Datum	07.12.2011 11:06	396688 x gelesen
oder den hier: Link Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	733072
Datum	01.08.2012 14:22	394806 x gelesen
Lnage nichts mehr vom BBK wegen der Neuausschreibung gehört. Weiss jamand was aktuelles. Welche Aufbauer kämen denn grundsätlich in Frage? Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	733169
Datum	02.08.2012 14:24	394792 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.Lnage nichts mehr vom BBK wegen der Neuausschreibung gehört. Weiss jamand was aktuelles. es geht vermutlich zunächst mit darum, die Insolvenz abzuarbeiten - und wie man so hört gibts auch eine erste Teillösung für eines der vielen Probleme, was hoffentlich für ein paar taugliche Fahrzeuge sorgt. Wie es mit dem Rest weitergeht? Keine Ahnung.... Geschrieben von Matthias M. B.Welche Aufbauer kämen denn grundsätlich in Frage? alle die das können und wollen... ich versteh die Frage nicht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	737473
Datum	05.09.2012 16:04	393648 x gelesen
Aufbauer wäre mir bis vor kurzem eigentlich eher egal gewesen, weil ich wie viele dachte, der Aufbau eines SW wäre eher unproblematísch. Naja, so kann man sich irren. Könnte mir L*entner gut vorstellen. LF Kats Los ist ja fast ausgeliefert. Aber Hauptsache es geht was voran. Habe immer noch nichts wegen einer neuen Ausschreibung gelesen. Unser alter Rundhauber Baujahr 1980 wurde vergangenes Jahr ausser Dienst gestellt. Beitrag bewerten
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Autor	Loth8ar 8R., Pliezhausen / Ba-Wü	740058
Datum	27.09.2012 22:47	393107 x gelesen
Geschrieben von ---Matthias M.--- Aber Hauptsache es geht was voran. Habe immer noch nichts wegen einer neuen Ausschreibung gelesen. Es ist nun wohl Empl am Drücker. Hab ich aus der aktuellen "brandschutz" . Ob mit oder ohne Ausschreibung wird wohl nicht mehr so wichtig sein. Hauptsache es geht was voran. Da stimme ich Dir zu. Wir haben noch etwas Zeit. 2016 ist unser GW-L2 fällig. Wird dann vielleicht ein Empl-MAN. Wenn schon der Bund nicht mehr ausschreibt, kann ich auch von meinem Wunschfahrzeug träumen. Gruß aus Pliezhausen Lothar Reichenecker Wir ertrinken in Informationen und hungern nach Wissen Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	740060
Datum	27.09.2012 22:54	393422 x gelesen
Geschrieben von Lothar R.Es ist nun wohl Empl am Drücker. m.W. baut Empl einen kleinen Teil aus dem Ursprungsauftrag "fertig". Geschrieben von Lothar R.Ob mit oder ohne Ausschreibung wird wohl nicht mehr so wichtig sein. Hauptsache es geht was voran. das eine ist Insolvenzabwicklung, das andere VOL (und ggf. Neuausschreibung) - und das ist schon für alle wichtig, die in dem Bereich arbeiten und ihren Job weiter behalten wollen! Geschrieben von Lothar R.kann ich auch von meinem Wunschfahrzeug träumen. Träumen ist nicht verboten, Beschaffung regelt man aber hoffentlich anders und eben "VOL-konform" .. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Loth8ar 8R., Pliezhausen / Ba-Wü	740066
Datum	27.09.2012 23:25	393170 x gelesen
Hallo Ulrich, Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- m.W. baut Empl einen kleinen Teil aus dem Ursprungsauftrag "fertig". In der "brandschutz" steht: Aktuell hat Empl den Auftrag vom Bund erhalten, 16 Schlauchwagen für den Katastrophenschutz (SW-KatS) zu fertigen. ... Es steht nicht fertigstellen. Es ist eine neue Fertigung (neuer Aufbau). Geht in diesem Bereich ja auch wohl schlecht, ein angefangenes Produkt fertigzustellen. Ich glaube nicht, dass es sich dabei um die Insolvenzabwicklung handelt. Komisch ist jedenfalls auch, das auf der Internetseite des BBK keinerlei Infos stehen. Die Fahrgestelle kommen nach wie vor von Mercedes (Atego 1326 AF). Dies ist ja auch richtig. Mercedes wird hoffentlich nicht auch noch insolvent werden. Obwohl ? Gruß aus Pliezhausen Lothar Reichenecker P.S.: Gladbach und Düsseldorf in der ersten Liga. Na dann spielen wir ja in der gleichen Liga Wir ertrinken in Informationen und hungern nach Wissen Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	740067
Datum	27.09.2012 23:32	392898 x gelesen
Geschrieben von Lothar R.zu fertigen. ... Es steht nicht fertigstellen. Um es mal etymologisch zu betrachten, ist "fertigen" ziemlich das gleiche wie "fertigstellen". Ich gehe deswegen mal davon aus, dass UC schon weiß, was er sagt. ^^ MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Loth8ar 8R., Pliezhausen / Ba-Wü	740069
Datum	27.09.2012 23:51	394099 x gelesen
Geschrieben von ---Linus Drescher--- Um es mal etymologisch zu betrachten Was um Himmelswillen ist " etymologisch" ? "20 Jahre Empl Germany-Auftrag für SW-KatS erhalten" als Überschrift hört sich keineswegs wie eine Insolvenzabwicklung an. Um das ganze zu relativieren: Es ist "nur" unter der Rubrik "Industrie und Wirtschaft" abgedruckt. Quasi Eigenwerbung für Empl. Und das UC weiß was er sagt ist schon richtig. Schade, dass es kein Wettbüro wie beim Fußball gibt. Ich würde meine wenigen Euros auf Empl setzen, dass die in Zukunft mehr wie 16 Aufbauten machen. Gruß aus Pliezhausen Lothar Reichenecker Wir ertrinken in Informationen und hungern nach Wissen Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	740070
Datum	28.09.2012 00:05	392438 x gelesen
Geschrieben von Lothar R.Was um Himmelswillen ist " etymologisch" ? etymologisch Geschrieben von Lothar R.hört sich keineswegs wie eine Insolvenzabwicklung an Das muss es gar nicht. U.U. gehören die betreffenden Fahrgestelle ja bereits dem Bund. Und der lässt eben jetzt auf diese "schnell" aufbauen. Und alles was noch an niemanden geliefert ist, wird neu ausgeschrieben. Geschrieben von Lothar R.Ich würde meine wenigen Euros auf Empl setzen, dass die in Zukunft mehr wie 16 Aufbauten machen. Möglich. Aber ich wette um nichts mehr. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	740075
Datum	28.09.2012 05:39	393104 x gelesen
Guten Morgen, Die Zitatfunktion des Forums ist hier mit Absicht so gestaltet worden, dass der Hinweis auf den Schreiber dessen Namen nur abgekürzt, und den Wohnort gar nicht darstellt. Damit werden dem Forum in der Darstellung für unregistrierte User, wie auch für Suchmaschinen, personenbezogene Daten teilweise vorenthalten. Mit den verbleibenden Daten, der Baumstruktur unter dem Thema und aus dem einfachen Lesefluss heraus kann trotzdem ausreichend nachvollzogen werden, von wem welches Zitat übernommen wurde. Diese Einstellung wurde von einer breiten Basis des Forums getragen. Daher jetzt die Bitte, diese Angaben so von der Zitatfunktion stehen zu lassen, und nicht manuell zu erweitern. Grüße Florian Besch Moderator Team www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	740086
Datum	28.09.2012 06:19	392736 x gelesen
Geschrieben von Lothar R.Es steht nicht fertigstellen. Es ist eine neue Fertigung (neuer Aufbau). Geht in diesem Bereich ja auch wohl schlecht, ein angefangenes Produkt fertigzustellen. Ich glaube nicht, dass es sich dabei um die Insolvenzabwicklung handelt. Komisch ist jedenfalls auch, das auf der Internetseite des BBK keinerlei Infos stehen. Die Fahrgestelle kommen nach wie vor von Mercedes (Atego 1326 AF). Dies ist ja auch richtig. Mercedes wird hoffentlich nicht auch noch insolvent werden. Obwohl ? Naja, die Fahrzeuge sind eben genau jene welche für Car + Camper gefertigt wurden, das steht auch im Artikel drinnen... Von daher ist es doch eher "fertigstellen"... Nämlich den SW komplettieren... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	740094
Datum	28.09.2012 08:01	393415 x gelesen
Geschrieben von Lothar R.In der "brandschutz" steht: Aktuell hat Empl den Auftrag vom Bund erhalten, 16 Schlauchwagen für den Katastrophenschutz (SW-KatS) zu fertigen. ... Es steht nicht fertigstellen. Es ist eine neue Fertigung (neuer Aufbau). Geht in diesem Bereich ja auch wohl schlecht, ein angefangenes Produkt fertigzustellen. Ich glaube nicht, dass es sich dabei um die Insolvenzabwicklung handelt. Es geht m.W. um die "Komplettierung" von bereits vorhandenen Komponenten aus dem alten Auftrag (jetzt von der Insolvenz betroffen). (Um es mal so zu sagen. Vermutlich gibts die Fahrgestelle schon und da muss was drauf...) Ansonsten darfst Du glauben was Du willst... ;-) Insolvenzabwicklung ist schwierig. (Ich bin gerade dabei, meinen Vortrag dazu fürs Herbstseminar im HdT zu kompettieren, vgl. hier aus der Bannerwerbung: HdT Essen ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	740191
Datum	29.09.2012 09:36	392837 x gelesen
Dürfte ja für Empl kein Problem sein, auf ein Fahrgestell den Aufbau zu machen. Bin schon mal gespannt, wie die aussehen. Hoffe mal, dass Koffer und Planenaufbau auf einer Höhe sind und nicht wie vor Jahren der Koffer mit den beiden Geräteräumen tiefer liegt. Sah grauenvoll aus. Mit Empl geht der Auftrag an einen namhaften Anbieter. Da kann nur was gutes rauskommen, im Gegensatz zum urspr. Auftrag. Ist aber sicher nur der erste Teil. Es müssen ja deutlich mehr als die 16 kommen. Von der Ausschreibung hab ich noch nichts gelesen. Vielleicht schlägt auch hier die Stunde der Zillertaler! Freu mich schon auf die ersten Bilder von SW Kats von Empl! Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	740201
Datum	29.09.2012 10:35	392519 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B. Mit Empl geht der Auftrag an einen namhaften Anbieter. Da kann nur was gutes rauskommen Naja, ob dieser Schluß zwingend logisch ist... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	740219
Datum	29.09.2012 13:34	392386 x gelesen
da steckt natürlich viel Hoffnung drin. Aber ich konnte mir definitiv nicht vorstellen, dass man bei einem SW viel falsch machen kann. Wurde aber bei der ganzen Sache eines Besseren belehrt. Viel Variationsmöglichkeiten bei diesem Pflichtenheft sehe ich eher nicht. Also geht es um die Qualität der Aubauten, wobei Pritsche/Plane ja auch keine Herausforderung sein dürfte bei Empl. Und den kleinen Geräteraum werdens doch wohl gut hinkriegen! Hab bislang von Empl viel gutes gelesen und sie haben ja auch den Zuschlag für LF Kats in BaWü (glaub ich) bekommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	740220
Datum	29.09.2012 13:40	392219 x gelesen
Die Kats LF waren für Hessen! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	740221
Datum	29.09.2012 13:45	392069 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.Die Kats LF waren für Hessen! Und vorher wars Magirus... und über die liest man auch Gutes und Schlechtes... Genauso wie über Empl... Irgendwoher muss ja der Name "Kr"empl, der gerne mal genutzt wird auch kommen... Ab und an sind wir mit so einem unterwegs... Gibt sicherlich Schlechtere, aber auch Bessere... Da sind wirklich gute Details drinnen, wieder andere bei denen man sagt "naja".... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	740224
Datum	29.09.2012 14:05	391886 x gelesen
Kenne aber kaum einen Aufbauer, von dem es nur Gutes zu lesen gibt. Aber ist grs. immer auch ne Preisfrage. Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	740225
Datum	29.09.2012 14:28	392109 x gelesen
...vom Prinzip hast Du recht. Bei Empl sollte das Know how für einen roten Pritschenwagen vorhanden sein, die dürften sogar fertige Konstruktionsunterlagen haben, die sie nur ziehen müssen und ein wenig anpassen müssen. Das Geld zur Finazierung der Materialien sollte auch ausreichend vorhanden sein. Es bleibt nur die Frage was genau alles gefordert war, evtl. wird es doch nur ein simpler billiger Karren ... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	740291
Datum	30.09.2012 16:46	392369 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.Die Kats LF waren für Hessen! Und bei der nächsten Serie wird es nicht mehr Empl. So schnell kann das gehen. Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	740294
Datum	30.09.2012 17:07	392176 x gelesen
Geschrieben von Michael T.Und bei der nächsten Serie wird es nicht mehr Empl. So schnell kann das gehen. Wer hat das nächste Los gewonnen? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	740296
Datum	30.09.2012 17:21	392294 x gelesen
Ich denk mir manchmal, dass es besser wäre, dass eine oder andere technische Schnickschnack einzusparen und lieber früher das Fahrzeug auszumustern. Unser SW 2000 wurde 2011 nach 31 Jahren ausser Dienst gestellt. Bereits seit Jahren wären ich über 1980 wohl noch nicht vorgeschriebene Sicherheitsgurte froh gewesen. Von Airbaigs ESP, ABS zu schweigen. Und nun warten wir halt brav auf den Nachfolger. Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	740297
Datum	30.09.2012 17:30	392330 x gelesen
Stern + Ziegler...wenn es keinen Einspruch gibt. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	740853
Datum	04.10.2012 17:53	391853 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Wer hat das nächste Los gewonnen? Ziegler PM Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8S., Pasewalk / M-V	740856
Datum	04.10.2012 19:31	391722 x gelesen
Öhm in der PM lese ich aber nichts zum Thema SW. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	740865
Datum	04.10.2012 21:00	391462 x gelesen
Geschrieben von Daniel S.Öhm in der PM lese ich aber nichts zum Thema SW. Öhm, es ging auch nicht um die SW :-) Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	740868
Datum	04.10.2012 21:23	391174 x gelesen
Aber auch nicht um LF-KatS, oder läuft das jetzt auch unter LF10? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	740869
Datum	04.10.2012 21:26	391682 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Aber auch nicht um LF-KatS, oder läuft das jetzt auch unter LF10? LF 10/6 KatS (Katastrophenschutz Land Hessen)... Kriegt hier im Gegensatz zu den Bund-Fahrzeuge eigentlich jede Kommune... Muss dafür aber auch etwas bezahlen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	740872
Datum	04.10.2012 22:07	391065 x gelesen
Okay, sag ich schon nix mehr ;-) Weicht aber schon ein gutes Stück vom genormten LF-KatS ab, oder? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	740873
Datum	04.10.2012 22:14	391209 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Weicht aber schon ein gutes Stück vom genormten LF-KatS ab, oder? Nö, ist ja ein LF 10/6... Und das ist es nach Norm... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	740877
Datum	04.10.2012 22:31	391063 x gelesen
Jetzt bin ich endgültig still... ;-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	740879
Datum	04.10.2012 22:44	391207 x gelesen
Prost! Geschrieben von Christian F.Nö, ist ja ein LF 10/6... Und das ist es nach Norm... aber es gibt doch garkeine gültige Norm für ein LF10/6! SCNR Henning Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	740881
Datum	04.10.2012 22:48	390935 x gelesen
DIN 14530 Teil 5 = LF10? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	740883
Datum	04.10.2012 22:52	390999 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.DIN 14530 Teil 5 = LF10? ebendt. die /6 ist schon vor etlichen Monden wegoptamiert worden... Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	740885
Datum	04.10.2012 23:00	390814 x gelesen
ja, so meinte Christian das ja. Bei dem ganzen hin und her und neu und weg usw., kann man schon mal ins schleudern geraten ;-) Basis für das LF-KatS ist das LF10(/6) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	740886
Datum	04.10.2012 23:18	391230 x gelesen
Mahlzeit, Geschrieben von Thomas B.Basis für das LF-KatS ist das LF10(/6) genau, und damit dabei keiner Minderwertigkeitskomplexe bekommt, hat man die Norm inzwischen in LF20KatS geändert. Die Hessen scheinen da irgendwie psychisch stabiler aufgestellt zu sein, die nennen ihre KatS-Autos einfach das was sie sind: LF10. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	740887
Datum	04.10.2012 23:53	391089 x gelesen
Geschrieben von Henning K.Die Hessen scheinen da irgendwie psychisch stabiler aufgestellt zu sein Opta wirkt bei uns noch nicht, die Schmerzen kommen noch. Geschrieben von Henning K.die nennen ihre KatS-Autos einfach das was sie sind: LF10. Wirtschaftlicher Trick: Wer eine Förderung vom Land für ein LF10 will, kann nur zentralbeschaffte Fahrzeuge erhalten. Das erste LF 10 pro Gemeinde heißt LF 10 KatS - wird etwas höher gefördert - das baugleiche 2. LF 10 ist eben kein KatS, sondern nur noch ein normales zentralbeschafftes LF 10. Sie sind aber bis auf etwa die Beladung eines Rolladen immer gleich. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	740890
Datum	05.10.2012 06:43	390787 x gelesen
Geschrieben von Henning K.aber es gibt doch garkeine gültige Norm für ein LF10/6! Hilft aber nix, weil das Fahrzeug auf dem Bild ein LF 10/6 nach Norm ist... ;-) Die Neuen sind dann halt nur LF 10 KatS... Nach der Nomenklatur von manchen ist es eh ein LF 10/10 ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	740895
Datum	05.10.2012 08:15	390817 x gelesen
Moin, Geschrieben von Lüder P.Opta wirkt bei uns noch nicht, die Schmerzen kommen noch. freilich wirkt die. Nur hat man hier verstanden, dass es einen Unterschied zwischen OPTA und gesprochenem Rufnamen geben kann. Wie eine OPTA in Hessen aussieht steht längst fest. "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg	740897
Datum	05.10.2012 08:54	390617 x gelesen
Mal für den Nicht-Hessen. Kriegt das jede Kommune, wenn sie es will, und muss dann halt einen Beitrag dazu leisten? Oder muss sie irgendwelche Bedingungen erfüllen, z.B. Emfehlung des KBM? Oder kauft es jede Kommune die es will aus einen Kontingent, und es wird einfach dadurch güsntiger das ganze Serien gefertigt werden? Und ne ganz unverschämte Frage was kostet die Kiste gesamt und was kostet es die Kommune, sofern überhaupt bekannt? Fragen über fragen... Danke Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	740901
Datum	05.10.2012 09:23	390701 x gelesen
Moin, Geschrieben von Michael K.Kriegt das jede Kommune, wenn sie es will, und muss dann halt einen Beitrag dazu leisten? Oder muss sie irgendwelche Bedingungen erfüllen, z.B. Emfehlung des KBM? sowohl als auch ;-) Es soll 426 KatS-Löschzüge in Hessen geben, das wäre pro Stadt/Gemeinde einer. Dabei wird unterschieden, ob es sich um einen Löschzug mit Ergänzungstrupp oder ohne handelt. Der Ergänzungstrupp ist mit einem SW ausgestattet, und davon gibt es für jeden Landkreis einen. Das erste Löschfahrzeuge jedes Löschzuges wird in jedem Fall vom Land mit einem erhöhten Zuschusssatz gefördert, so das es theoretisch in den Löschzügen irgendwann 426 LF10-KatS aus Landesbeschaffungen gibt. Zusätzlich haben die Gemeinden die möglichkeit, sich an die jeweiligen Beschaffungslose dranzuhängen und eben weitere LF nach diesem Baumuster mit zu bestellen. Die Kommune muss also, um die erhöhte Förderung für so ein LF zu erhalten, einen KatS-Löschzug aufstellen, und eben zusätzlich bei der Beschaffung einen Anteil selbst tragen. Wie das ganze gedacht ist, kann man aus der Anlage 2 des KatS-Konzeptes ersehen -> Zum Löschzug siehe 2.9. Da steht dann auch, wieviel Personal man da braucht und wie man das ausbilden muss. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	740905
Datum	05.10.2012 09:39	390581 x gelesen
Geschrieben von Michael K.Und ne ganz unverschämte Frage was kostet die Kiste gesamt und was kostet es die Kommune, sofern überhaupt bekannt? Zuwendungssummen kann man u.U. in aktuellen Anfragen an den hessischen Landtag finden. Das waren mal um die 100.000 . Je nach Ausstattung (gibt da eine Art Katalog) kommen dann nochmal kommunale dazu. Das reicht wohl von 60.000 bis 100.000 .... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Oswa8ld 8B., Kirchen / RP	740982
Datum	05.10.2012 18:11	390999 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.Unser SW 2000 wurde 2011 nach 31 Jahren ausser Dienst gestellt. Hallo zusammen, wurden denn noch mehr SW aus den (Anfang) 80er ausgemustert?? Oder sind die evt. Alle ausgemustert worden? Oder gibt es noch Wehren mit dem MB Rundhauber Gruß OB Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	740984
Datum	05.10.2012 18:20	390554 x gelesen
Mahlzeit. Geschrieben von Oswald B.Oder gibt es noch Wehren mit dem MB Rundhauber Laut deren HP: Feuerwehr Sonsbeck Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	740991
Datum	05.10.2012 19:06	390650 x gelesen
Geschrieben von Oswald B.Oder gibt es noch Wehren mit dem MB Rundhauber Wunsiedel hat einen SW 2000 Rundhauber. Aber ist das ein Bund-Fahrzeug? MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	740992
Datum	05.10.2012 19:08	390829 x gelesen
Hi, nein , das waren SW 2000 T(rupp). Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	741011
Datum	05.10.2012 22:51	390702 x gelesen
Guten Abend Geschrieben von Andreas R. nein , das waren SW 2000 T(rupp). Genau, von der Fa. Metz wurden für den BUND-KatS 42 solcher SW-2000 Tr gefertigt. Zuvor experimentierte man mit der schiedenen Prototypen mit Schlauchcontainern. Ursprünglich bestand die Überlegung die Feuerwehren nur mit der Schlauch- und feuerwehrtechnischen Beladung auf in V-Fall zu beorderten LKW auszustatten. Letztent wurden dann rund 320 SW in der Art beschafft. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 J.8, Krefeld / NRW	741040
Datum	06.10.2012 14:44	390570 x gelesen
Meiner Kenntnis nach dürfte dieser hier auch noch "im Dienst" sein... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	741044
Datum	06.10.2012 15:08	391071 x gelesen
Hallo, der ggf. auch noch? SW 2000 Eckhauber Fw Essen ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg	741053
Datum	06.10.2012 20:36	390302 x gelesen
Der ist definitiv noch im Einsatz SW 2000 der FF Leuthen (warten bis der neue weg ist ;) ) Die Ortswehr hat damit meines Wissens das neuste und das älteste Fahrzeug der Gemeinde im Einsatz. Gruß Ralf Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	741058
Datum	06.10.2012 21:33	390167 x gelesen
Habe im Internet noch nichts über den Empl Auftrag gefunden?!? Gibts da schon was? Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	741063
Datum	06.10.2012 23:47	390630 x gelesen
Moin, Geschrieben von Oswald B.Hallo zusammen, wurden denn noch mehr SW aus den (Anfang) 80er ausgemustert?? Oder sind die evt. Alle ausgemustert worden? Oder gibt es noch Wehren mit dem MB Rundhauber Gruß OB In Hamburg fahren auch noch zwei. Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d S8., Haßloch / Rheinland-Pfalz	741163
Datum	08.10.2012 12:03	389583 x gelesen
Fahrzeuge dieser Bauart gab es in einer Serie in Hessen für die Stützpunktwehren. Aber die meisten sind auch schon wieder außer Dienst. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg	742788
Datum	23.10.2012 16:34	389390 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Ich weiß weder wieviel die Fa. davon gebaut hat, noch ob sie dafür überhaupt kein Geld bekommen hat. Ich weiß nur - da sie ja auch zum Verkauf stehen - der Bund hat das/die Fahrzeug(e) nicht übernommen. Bei einem Händler, wo sie nun anscheinend zuletzt gelandet sind, ist von acht Fahrzeugen die Rede. Davon konnte man einige auch schon wieder veräußern. Hier mal ein Fahrzeug aus Sachsen, wodrin wir eine Auflistung der Wehren haben, welche anscheinend so ein Geschoss gekauft haben: Link Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	742806
Datum	23.10.2012 21:11	389143 x gelesen
Moin, also Wesel und Hünxe kann ich bestätigen. Beide sollen als GW-L2 die Welt retten. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8G., Erfurt / Thüringen	751371
Datum	22.01.2013 21:04	388456 x gelesen
Wieder mal Bewegung in dieser Sache: http://www.evergabe-online.de/home?content=showAusschreibung&suchenJSP=ausschreibungen&verfahrenID=43559 81 + optional ca. 39 weitere für rund 11,5 Mio ... MkG Tom -Meine Meinung- Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 S.8, Selfkant / NRW	753346
Datum	08.02.2013 18:47	387368 x gelesen
Heute mit diesen Infos im DFV Newsletter Ausschreibung für 81 Schlauchwagen Das Beschaffungsamt des Bundesministeriums des Innern hat im Rahmen des bekannten Beschaffungsprogramms jetzt einen weiteren Meilenstein gesetzt: Am 22. Januar 2013 wurden 81 Schlauchwagen (mit der Option für ca. 38 weitere Fahrzeuge) mit einem geschätzten Auftragsvolumen in Höhe von 11,5 Millionen Euro ausgeschrieben. Die vollständige Ausschreibung steht im Internet zur Verfügung unter www.evergabeonline. de/home?content=showAusschreibung&suchenJSP=ausschreibungen&verfahrenID =43559. Die sukzessive Modernisierung der Komponente Brandschutz im Zivilschutz nach der erfolgreichen Neukonzeption und auf Grundlage der Bund-Länder-Vereinbarung ist ein zentrales Anliegen des Deutschen Feuerwehrverbandes. Zuletzt hat Bundesminister Dr. Hans- Peter Friedrich bei der DFV-Delegiertenversammlung im Oktober 2011 versprochen, dass der Bund seine gegebenen Zusagen bei der Ausstattung mit Fahrzeugen einhält. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	753521
Datum	10.02.2013 20:16	387056 x gelesen
Endlich geht´s voran. Mal sehen wer das Rennen macht und ob wie bei C+C Mercedes Fahrgestelle angeboten werden. Gibts von Empl schon Infos über erste fertige SW´s aus dem 16er Auftrag? Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Neuburg / NRW	762428
Datum	18.05.2013 20:29	379234 x gelesen
Hallo, nun ist ja wieder einige Zeit ins Land gegangen und die Ausschreibung müsste ja schon fertig sein. Weiß jemand von euch, was für Fahrzeuge kommen. Welches Fahrgestell und welcher Aufbauhersteller? VLG Sebastian Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	762445
Datum	18.05.2013 22:44	379029 x gelesen
Zumindest auf der BBK Seite stand m.E. noch nichts. Von Empl müssten doch die ersten Fahrzeuge mal vorzeigbar sein (die fertig zu bauenden)!?! Bin auch schon auf das Ausschreibungsergebnis gespannt. Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z P8., Klingenberg / Sachsen	762460
Datum	19.05.2013 05:56	379108 x gelesen
Soweit ich weiß hat das BBK die Frist verlängert ... Der Zuschlag sollte eigentlich bis Freitag gefallen sein. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	762493
Datum	19.05.2013 16:49	378567 x gelesen
Man könnte meinen, es wird ein neues Hightech-Fahrzeug aus dem Boden gestampft. Etwas noch nie dagewesenes. Aber es sind nur einen Standard Truppkabine, wohl 2 Geräteräume und ne Pritsche mit Plane und eine Hebebühne. Zunächst das Pech (???) mit C+C und nun schon wieder ne Fristverlängerung??? Was kann da die Ursache sein? Aber wie heiist es so schön: Was lange währt........... Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	762506
Datum	19.05.2013 18:29	378926 x gelesen
Hallo Geschrieben von Matthias M. B. (...) nun schon wieder ne Fristverlängerung??? Was kann da die Ursache sein? Vieleicht einfach nur die Tatsache, dass eine Firma die anbieten will eine Fristverängerung beantragt hat ? Vergaben der öffentlichen Hand über mehrere Millionen sind keine so einfache Sache ... der technische Teil des LV ist dabei vielfach der einfachere Teil, die Probleme (und der Zeitbedarf) liegen vielfach eher auf juristischer Seite. Gruß Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	766186
Datum	29.06.2013 09:34	375077 x gelesen
... und ein weiteres Monat ist ins Land gezogen, ohne News zu dem Thema. Nicht einmal etwas über die fertigzubauenden, die an Empl gegangen sind. Schon etwas seltsam. Und zur Vergabe des großen Loses kann ich auch noch nichts finden. Spannend, spannend! Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o S8., Mühlanger / Sachsen Anhalt	766489
Datum	03.07.2013 20:11	374158 x gelesen
Ich habe gerade gesehen, dass bei Empl 4 ferig aufgebaute Fahrzeuge vor der Halle stehen Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	766494
Datum	03.07.2013 20:54	373861 x gelesen
Sensationell! Es gibt sie also doch ;-)). Bin auf die ersten Bilder gespannt. Und wer den eigentlichen Auftrag aus der Ausschreibung bekommt. Nach so vielen Jahren, die seit der Vorstellung des neuen Ausstattungskonzeptes vergangen sind, steigt nun die Spannung. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	766497
Datum	03.07.2013 20:58	373684 x gelesen
Sehen die dann genauso aus wie die von Car+Camper? Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	766919
Datum	09.07.2013 10:04	374274 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.Und zur Vergabe des großen Loses kann ich auch noch nichts finden. jetzt öffentlich: Aufhebung ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	766926
Datum	09.07.2013 12:15	373580 x gelesen
Diese Beschaffung ist wahrlich nicht vom Glück verfolgt. Was kann da der Grund sein? Keine Bewerber? Oder zu teuere Bewerbungen? War ja schon auffällig, das die Frist verlängert wurde. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	769629
Datum	07.08.2013 11:11	371506 x gelesen
und jetzt die Veröffentlichung der neuen Ausschreibung (81 + Option ca. 38): SW-KatS 2013 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen	769631
Datum	07.08.2013 11:14	370925 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.und jetzt die Veröffentlichung der neuen Ausschreibung (81 + Option ca. 38): SW-KatS 2013 Gutes Gelingen... ;) Natürlich alles meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! Beitrag bewerten
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Autor	Bjoe8rn 8M., Spiesen - Elversberg / Saarland	769643
Datum	07.08.2013 11:58	370757 x gelesen
Hallo ! Bei der Ausschreibung ist keine Losteilung vorgesehen. Fahrgestellt und Aufbau in einem Los zu vergeben ist ja durchaus gängig. Aber was ist mit der Ausstattung? Wird die gesondert ausgeschrieben? Viele Grüße Björn Auf dem Weg in den Irrsinn bedeutet Stillstand Fortschritt ! alles meine ganz persönliche/private/eigene Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	769654
Datum	07.08.2013 12:52	370731 x gelesen
... da steht "Lieferauftrag fuer Fahrgestelle"... das sollte kein komplettes Fahrzeug sein. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Bjoe8rn 8M., Spiesen - Elversberg / Saarland	769662
Datum	07.08.2013 13:47	370157 x gelesen
Hallo ! OK man sollte mit der Überschrift beim Lesen anfangen ;-) LG Auf dem Weg in den Irrsinn bedeutet Stillstand Fortschritt ! alles meine ganz persönliche/private/eigene Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	769664
Datum	07.08.2013 14:20	370483 x gelesen
Kann mir wer sagen wo der Unterschied zur zurückgezogenen Ausschreibung ist? Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	769843
Datum	09.08.2013 16:17	370427 x gelesen
Dann stellt sich die Frage, wer den Auftrag zum Aufbau bekommen hat. Wenn ich das richtig lese, dann wurde ja nur das Fahrgestell zurückgezogen. Was wurde denn aus dem Aufbauer? Wer kann Licht ins Dunkel bringen? Beitrag bewerten
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Autor	Bent8-Ne8ele8s P8., Niebüll / Schleswig-Holstein	769855
Datum	09.08.2013 22:16	370046 x gelesen
Den Auftrag für den Aufbau bekam die Firma Car + Camper Kiel, die aber Insolvenz angemeldet hat. Das es am Fahrgestell Hersteller (in der 1. Ausschreibung Mercedes-Benz) liegt kann ich mir nicht vorstellen. Grüße Bent Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	769856
Datum	09.08.2013 22:20	369531 x gelesen
Geschrieben von Bent-Neeles P.Car + Camper Kiel, die aber Insolvenz angemeldet h Das ist max komisch. Jemand, der einen festen Auftrag einer Behoerde hat , sollte bei den Banken Kohle bekommen koennen... Geschrieben von Bent-Neeles P.Das es am Fahrgestell Hersteller (in der 1. Ausschreibung Mercedes-Benz) liegt kann ich mir nicht vorstellen. Die verschiedenen Bilder dazu im www sind etwas unklar. Mal ist es ein 11 XX mal ein 13 XX. Evtl. reichte auch das zGM nicht aus... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	769857
Datum	09.08.2013 22:32	369835 x gelesen
Geschrieben von Lüder P.Die verschiedenen Bilder dazu im www sind etwas unklar. Mal ist es ein 11 XX mal ein 13 XX. Evtl. reichte auch das zGM nicht aus... Die Antwort auf Deine Frage...vom 23.03.2011 Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	769859
Datum	09.08.2013 23:10	369698 x gelesen
...Frage ist eben ob das zu Abbruch der Ausschreibung gefuehrt hat... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	769860
Datum	09.08.2013 23:20	370202 x gelesen
Ich denke nein Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	769868
Datum	10.08.2013 09:30	369575 x gelesen
Mir gings auch nicht um das C+C Los. Sondern um die Ausschreibung aus 2013. Das mit C+C ist ja ein alter Hut. Die Fahrgestelle aus dem Los werden derzeit von Empl fertig aufgebaut. Müssten bald mal Fotos vorliegen. Die Vergabe an Empl ist ja fast schon ein Jahr her. Aber was ist schon ein Jahr ;-). Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8M., Delmenhorst / Niedersachsen	769872
Datum	10.08.2013 10:42	370231 x gelesen
Liegt es vielleicht daran das gerade die neue Generation des Mercedes Atego eingeführt wird und deswegen das Fahrgestell neu Ausgeschrieben wurde ? Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	769874
Datum	10.08.2013 11:51	369485 x gelesen
wäre eine Option. Was wäre der Unterschied? Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	769920
Datum	11.08.2013 00:25	369543 x gelesen
hm...weiss nicht ob so ein Grund rechtlich greifen wuerde. Sachlich waere es das allerduemmste ein Fahrgestell haben zu wollen , das nicht mal real faehrt. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	770686
Datum	19.08.2013 14:24	369351 x gelesen
Guten Tag wer die neuen Schlauchwagen mal sehen will: -> BBK " Neue Schlauchwagen für den Bevölkerungsschutz " " Das BBK beschaffte insgesamt 16 Schlauchwagen Katastrophenschutz (SW KatS). Stationiert werden die Fahrzeuge bei kommunalen Feuerwehren überall in Deutschland. Im Einsatz werden die Schlauchwagen durch drei Feuerwehrangehörige besetzt. Die Fahrzeuge dienen dem Aufbau einer Wasserförderung über längere Wegstrecken, zum Beispiel bei Großbränden. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	770734
Datum	19.08.2013 19:51	368798 x gelesen
Es gibt sie also doch. Bin ich mal gespannt auf die ersten Bilder. Sind nun die 16 denke ich, die fertig gebaut wurden aus dem Ursprungsauftrag. Und dann ist ja noch das neue Los, das unlängst ausgeschrieben wurde. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	771191
Datum	23.08.2013 17:15	368442 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Matthias M. B. Es gibt sie also doch. Ich weis nicht so recht ? -> BBK " Neue Schlauchwagen für den Bevölkerungsschutz " " Auf Grund unvorhergesehener Schwierigkeiten stehen die Fahrzeuge an besagtem Datum nicht zur Verfügung." Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	771192
Datum	23.08.2013 17:20	368112 x gelesen
Irgendwie ist bei dieser Schlauchwagenbeschaffung der Wurm drin. Falls jemand wirklich mal einen erhalten sollte, würde ich zuerst mal schauen ob auch wirklich alle Schläuche dicht und hohl sind ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	771193
Datum	23.08.2013 17:25	368201 x gelesen
hallo, laut Auskunft des BBK gibt es logistische Probleme. Die Verschiebung hat also nichts mit dem Fahrgestell bzw. dem Aufbau zu tun MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	771195
Datum	23.08.2013 18:49	368140 x gelesen
Logistische Probleme? Was kann denn das sein? Und ich dachte schon, nun geht alles glatt. So kann man sich irren. Drück mal die Daumen, dass das Problem gelöst wird. Beitrag bewerten
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Autor	Rein8er 8H., Rosport / Entfällt	771200
Datum	23.08.2013 21:19	367980 x gelesen
Hat wohl mit der neuen EU-weiten Norm zu tun. Die Schläuche müssen alle mit der Aufschrift "Achtung, Durchflussrichtung beachten!" versehen sein. Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	771201
Datum	23.08.2013 21:25	367846 x gelesen
Geschrieben von Reiner H.neuen EU-weiten Norm zu tun. Die Schläuche müssen alle mit der Aufschrift "Achtung, Durchflussrichtung beachten!" Jetzt echt oder ist das ironisch gemeint? Oder bezieht sich eine ggf existierende EU-Norm in dem Punkt auf Schläuche mit nicht symmetrischen Kupplungen (zb Schraubkupplungen wie in Frankreich mWn)? Wie sonst soll das mit unserem universellen Storz-System zusammenpassen? mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	771202
Datum	23.08.2013 21:31	367884 x gelesen
Geschrieben von Dennis E.Oder bezieht sich eine ggf existierende EU-Norm in dem Punkt auf Schläuche mit nicht symmetrischen Kupplungen (zb Schraubkupplungen wie in Frankreich mWn)? Wie sonst soll das mit unserem universellen Storz-System zusammenpassen? Naja, die SW werden ja in vermutlich in grenznahe Regionen eingesetzt und deshalb mit derartigen Schläuchen mit Schraubkupplungen ausgeliefert, und da wäre es doch fatal wenn 2000m falsch herum liegen, oder? :-) CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	771203
Datum	23.08.2013 21:35	367674 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Naja, die SW werden ja in vermutlich in grenznahe Regionen eingesetzt und deshalb mit derartigen Schläuchen mit Schraubkupplungen ausgeliefert, und da wäre es doch fatal wenn 2000m falsch herum liegen, oder? :-) Sollen die entsprechenden Wehren sich eben entsprechende Übergangsstücke besorgen bzw zur Verfügung gestellt bekommen, wenn sie die nocht sowieso schon haben. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8C., Trier / RLP	771204
Datum	23.08.2013 21:37	368276 x gelesen
Geschrieben von Christian S. wäre es doch fatal wenn 2000m falsch herum liegen, oder? :-) Richtig. Kann zu erheblichen Gravitationsproblemen bei der eingesetzten Pumpentechnik, oder sogar zur Flutung des Hydranten führen. Kann. ;-) d+r Dies ist meine Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	771258
Datum	24.08.2013 15:04	367384 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Und LKW als Fahrgestelle mit Aufbauten fürs Gelände sind etwas, was sich grundsätzlich von Wohnmobilen, Polizei- oder THW-MTF o.ä. unterscheidet. Da würde mich mal interessieren wie von den Auftragsvergebern (also die, die die Ausschreibungen machen und die Fahrzeuge hinterher haben wollen) geprüft wird, was für Erfahrung der Bieter (also die Firma, die die Fahrzeuge bauen soll/will) mit dem Bau von entsprechenden Fahrzeugen hat. Wird da konkret geschaut, was derjenige mal genau gebaut hat oder reicht die Aussage "hat schon mal was mit Blaulicht obendrauf gemacht" aus? Wobei ich mir die Antwort schon denken kann (wahrscheinlich macht es jeder wie er es will und muss dann ggf. mit den Konsequenzen leben). mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	774045
Datum	03.10.2013 20:26	365190 x gelesen
Konnte man die logistischen Probleme schon lösen? Kennt jemand schon einen Präsentationstermin? Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8C., Trier / RLP	775203
Datum	19.10.2013 23:04	364126 x gelesen
Anscheinend ja: Die Probleme lagen wohl bei Problemen an der Blaulichtanlage und an der Funkanlage( zu schwache Sende-und Empfangsleistung). Mängel sind beseitigt und Fahrzeuge abgenommen. Fahrzeuge sind nach Bonn überführt. Die ersten 8 Fahrzeuge sollen im Oktober nach Niedersachsen gehen. 89 weiter sind ausgeschrieben (Submission im Sept) , mit ersten Auslieferungen kann im Herbst 2014 bzw. in 2015 gerechnet werden.* * Quelle: Zeitschrift Feuerwehr-Freak 4/2013 Dies ist meine Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	775216
Datum	20.10.2013 13:22	363401 x gelesen
dnke für die News. Ist ja interessant. Mal sehen, wer den Zuschlag für das größere Los bekommt. Bin auf die ersten Bilder gespannt. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	776022
Datum	29.10.2013 16:47	362450 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Lutz R. Mit den 6-Mann Schlauchtragekörben ist es dann allerdings erstmal aus, oder es wird noch feiner gestückelt. Sonst dürften die Tragekörbe aufgrund ihres Gewichts kaum mehr händelbar sein. Bei der für 2013 vorgesehenen Lieferung von 16 SW-KatS sind noch die herkömmlichen Schlauchlagerungskörbe vorgesehen. Die weiteren Serien sollen mit in Rollcontainern gelagerten Schläuchen ausgestattet werden. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	776024
Datum	29.10.2013 17:32	363349 x gelesen
Geschrieben von Volker C.Die ersten 8 Fahrzeuge sollen im Oktober nach Niedersachsen gehen. 89 weiter sind ausgeschrieben (Submission im Sept) , mit ersten Auslieferungen kann im Herbst 2014 bzw. in 2015 gerechnet werden.* Gibt es schon Hinweise in welche PDs die Fahrzeuge kommen? CK Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8C., Trier / RLP	776041
Datum	29.10.2013 22:08	363158 x gelesen
Nach dieser Quelle nicht. Dies ist meine Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	776067
Datum	30.10.2013 12:51	362095 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.Bei der für 2013 vorgesehenen Lieferung von 16 SW-KatS sind noch die herkömmlichen Schlauchlagerungskörbe vorgesehen. Die weiteren Serien sollen mit in Rollcontainern gelagerten Schläuchen ausgestattet werden. Interessant, aber woher stammt die Aussage? Der die Fahrzeuge konzipierende begleitende Arbeitskreis aus der Normung/Praxis hat sich nämlich eindeutig gegen Rollwagen und für die Kassettenlagerung ausgesprochen. Begründungen: 1. Muss auch in schwerem (vertrümmerten) Gelände bzw. im Wald oder Tunnelanlagen funktionieren. 2. Muss auch in Steigungen/Neigungen dazu entnommen werden können (alles Probleme, die mit Rollwagen nicht zu lösen sind!) 3. es ist einfacher, die Kassetten zu verkuppeln, als hintereinander stehende Rollwagen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	776078
Datum	30.10.2013 14:01	361520 x gelesen
und ich kann mir schon denken, warum viele scharf auf die Rollcontainer sind. Kaum ist der SW ausgeliefert, werden schon ganz viele "wichtige" Dinge verlastet und der ein oder andere Schlauchrollcontainer steht dann zugunsten Verkehrsleitkegeln, Rettungsplattfornem o.ä.im Gerätehaus. Gibts denn jetzt mal Fotos von den 16 Empl Fahrzeugen? Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	776083
Datum	30.10.2013 14:21	361756 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.und ich kann mir schon denken, warum viele scharf auf die Rollcontainer sind. Kaum ist der SW ausgeliefert, werden schon ganz viele "wichtige" Dinge verlastet und der ein oder andere Schlauchrollcontainer steht dann zugunsten Verkehrsleitkegeln, Rettungsplattfornem o.ä.im Gerätehaus. DAS ist aber weder im Interesse des Bundes, noch Ziel der Aufgabe "SW"! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	776095
Datum	30.10.2013 15:41	361500 x gelesen
eben! Drtum würd ichs als Bund nicht machen. Aber es werden genug Einflussler dem BBK diesen Wunsch flüstern. Mal sehen wie die Großserie dann ausgeliefert wird und wer sich durchsetzt. Möchte mal die FF sehen, die mit dem Rollcontainer über einen Acker rollt! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8M., Schongau / Bayern	776104
Datum	30.10.2013 17:12	361424 x gelesen
Denkbar wäre auch eine Lösung, die beides kann: Die Kassetten auf zwei (längeren) Rollwagen lagern. Der Gedanke hinter den Rollwagen wird ja nicht sein, diese durch den Acker zu ziehen, sondern sie im GH schneller durch andere Beladung ersetzen können. Eine Feuerwehr, die einen SW-KatS auch für Logistikzwecke einsetzen will, wird man nicht daran hindern können. Mit der vorgeschlagenen Lösung könnte man eben schneller wieder auf SW "umrüsten". Grüße, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	776115
Datum	30.10.2013 18:27	361055 x gelesen
Wenn eine Feuerwehr einen SW Kats bekommt und diesen in ihrem normalen Einsatzgeschehen als SW Kats mit einbinden darf, soll sie ihn aber auch entsprechend seines Verwendungszweckes nutzen. Wird das Fahrzeug durch Bund etc. zu einem Einsatz abberufen oder umstationiert hat es so einsatzbereit zu sein, wie es übergeben wurde. Nutzt entsprechende FW das Fahrzeug anders und es kommt aus irgendwelchen Gründen (da blöde Tragekörbe sich nicht so schnell verlasten liessen wie Rollwagen oder so....) zu Verzögerungen im Einsatzgeschehen eben dieser FW, so muss diese auch selbst damit leben. Zu erwarten, das der Bund seine Autos so ausstattet, das andere sie aber besser für ihre selbstausgedachten multifunktionalen Aufgaben nutzen können, als es der Besitzer des Fahrzeuges vorgesehen hat kann nicht der richtige Weg sein. Und egal wie ich einen Schlauchrollwagen konstruiere: Er wird immer teurer und schwerer (damit auch nicht so mobil) wie ein großer Schlauchtragekorb sein. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen	776126
Datum	30.10.2013 19:27	361025 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias M. B. und ich kann mir schon denken, warum viele scharf auf die Rollcontainer sind. Kaum ist der SW ausgeliefert, werden schon ganz viele "wichtige" Dinge verlastet und der ein oder andere Schlauchrollcontainer ... Genau so funktioniert das hiesige Fw-Wesen: Erst dringendsten Anspruch erheben und dann sogen. Innovationen vorantreiben... ;-??? mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	776130
Datum	30.10.2013 20:22	361053 x gelesen
Geschrieben von Christian T. Wird das Fahrzeug durch Bund etc. zu einem Einsatz abberufen oder umstationiert hat es so einsatzbereit zu sein, wie es übergeben wurde. Nutzt entsprechende FW das Fahrzeug anders und es kommt aus irgendwelchen Gründen (da blöde Tragekörbe sich nicht so schnell verlasten liessen wie Rollwagen oder so....) zu Verzögerungen im Einsatzgeschehen eben dieser FW, so muss diese auch selbst damit leben.Das Einsatzgeschehen dieser FW wird, auch wenn wir von Logistikaufgaben/2. Abmarsch reden, kaum die Vorlaufzeiten haben wie die Bundzugriffe. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	776133
Datum	30.10.2013 20:44	360908 x gelesen
Darum schrieb ich ja: Einsatzgeschehen dieser FW und Verzögerungen....Wenn man aus nem SW nen tollen Logistiker bastelt muss man damit leben, das er bei Bedarf nicht schnell genug als SW zur Verfügung steht. Meldet sich der Bund, oder das Fahrzeug wird im Rahmen der überörtlichen Hilfe z.B. in einem Kontingent eingeplant hat man etwas Vorlauf und könnte umräumen. Dennoch dürfte das nicht im Sinne des Beschaffers sein und daher wird dieser auch nichts kaufen, was nur dem Nutzer des Fahrzeuges zu gute käme :-) Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8C., Trier / RLP	776135
Datum	30.10.2013 21:52	360694 x gelesen
Zitat Anfang: " Letztlich zeigte sich jedoch, dass die zeit und auch die Entwicklung den neuen Schlauchwagen KatS von neuem überholt hatten. Als die ersten 16 Fahrzeuge endlich auslieferungsbereit waren, war die Beladung im Hinblick auf ihren Standard schon wieder veraltet. beispielsweise werden die Schläuche zukünftig nicht mehr in Körben, sondern in Rollcontainern verlastet. Mit diesem neuen System wird der Einsatzflexibilität Rechnung getragen ." Zitat ende. Quelle: Zeitschrift Feuerwehr Freak 4/2013. Der Bericht vermittelt den Eindruck, das die Infos von BBK-Präsident Unger kamen. Dies ist meine Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8C., Trier / RLP	776136
Datum	30.10.2013 21:58	360955 x gelesen
Selbst das THW geht mittlerweile den Weg der Rollwagen(Rahmenvertrag mit Ziegler) für ihre 2.Bergung und diverse Fachgruppen. Wäre es wirtschaftlich nicht sinnvoller, den SW KatS auf dem selben Grundfahrzeug wie die Dekon-P und THW MZKW zu beschaffen und halt nur die Beladung auf Rollwagen zu verlasten? Z.B. 4 Rollwagen Schlauch / 2 x TS / 1x Beleuchtung / 1x Zubehör (Schlauchbrücken, Verteiler, Strahlrohre etc.) ? Wohlgemerkt: Ich meine damit die Bundesbeschaffung SW. Höhere Stückzahlen von ein und demselben Fahrzeug senken bekanntlich den Preis. Dies ist meine Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	776138
Datum	30.10.2013 22:29	361541 x gelesen
Geschrieben von Volker C.Wäre es wirtschaftlich nicht sinnvoller, den SW KatS auf dem selben Grundfahrzeug wie die Dekon-P und THW MZKW zu beschaffen und halt nur die Beladung auf Rollwagen zu verlasten? Z.B. 4 Rollwagen Schlauch / 2 x TS / 1x Beleuchtung / 1x Zubehör (Schlauchbrücken, Verteiler, Strahlrohre etc.) ? Wohlgemerkt: Ich meine damit die Bundesbeschaffung SW. Höhere Stückzahlen von ein und demselben Fahrzeug senken bekanntlich den Preis. Natürlich kann man über Sammelbeschaffungen nachdenken, aber 1. ist der MzKW des THW und der darauf basierende DekonPneu ein 18-Tonner, mit einer Bauhöhe, der bei vielen Fw große Probleme macht und noch mehr machen wird, wenn das so weiter geht. Er verfügt ausserdem über keinen Gerätekoffer, was die Entnahme von Ausrüstung erschwert. 2. Braucht man für die Aufgabe SW sinnvollerweise gut zugängliche Ausrüstung (da macht dann auch der Gerätekoffervorbau Sinn) 3. nutzen die tollsten Rollwagen in vielen Fällen halt recht wenig, wenn man die nicht mehr bewegt bekommt (wie oft haben wir darüber eigentlich schon diskutiert?) 4. Kann es gerade für den SW sinnvoll sein, wenn Abmessungen und Gewichte kleiner sind (gerade dann, wenns ins Gelände bzw. den Wald gehen soll) 5. ist ein SW primär ein SW und erst sekundär was anderes (wer schon mal versucht hat, einen LKW"schnell" mit der Ausrüstung für den SW zu beladen, wird wissen, was ich meine - noch mehr, wenn er dann versucht, von dem Kisten-/Rollwagenchaos hinten das gerade notwendige Material für die Schlauchstrecke, die Verstärker-Kraftspritze o.ä. zu bekommen...) 6. Ist die Frage ob das dann wirklich billiger wird - und zu welchem Preis man sich das erkauft, s.o. Die Fachmeinung der beteiligten Fachleute war einhellig - und ich habe das bereits zum Anlass genommen, nochmal nachzubohren.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	776140
Datum	30.10.2013 22:31	361055 x gelesen
Geschrieben von Volker C.Selbst das THW geht mittlerweile den Weg der Rollwagen(Rahmenvertrag mit Ziegler) für ihre 2.Bergung und diverse Fachgruppen. Es heißt nicht, dass Rollwagen überall doof sind.... Allerdings ist das THW auch schon ein paar Irrwege gegangen, die auch mal als "modern" galten (vgl. standardisierte "Möbelkoffer"...) Geschrieben von Volker C.Wäre es wirtschaftlich nicht sinnvoller, den SW KatS auf dem selben Grundfahrzeug wie die Dekon-P und THW MZKW zu beschaffen und halt nur die Beladung auf Rollwagen zu verlasten? Z.B. 4 Rollwagen Schlauch / 2 x TS / 1x Beleuchtung / 1x Zubehör (Schlauchbrücken, Verteiler, Strahlrohre etc.) ? Wohlgemerkt: Ich meine damit die Bundesbeschaffung SW. Höhere Stückzahlen von ein und demselben Fahrzeug senken bekanntlich den Preis. s. anderes Post, viel Spaß im Betrieb an einer Schlauchstrecke... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8R., Augsburg / Bayern	776149
Datum	31.10.2013 07:09	361060 x gelesen
Dem stimme ich voll zu. Aber in der Praxis sieht es oft leider anders aus. Wenn solche Fahrzeuge zur Verteilung anstehen, schreit jeder hier. Nicht, weil jetzt jeder ein toller Katastrophenschützer werden will. Vielmehr gibt es kostenlos ein tolles Fahrzeug. Gut, die Lehrgänge für die Bedienung werden gemacht, auch Übungen. Aber das Fahrzeug dann das ganze Jahr in der Halle stehen lassen? Und ein zusätzliches Transportfahrzeug nimmt jeder gerne. Das ist leider die Realität. Und interessiert es den Bund? Prüft er die genaue Verwendung der Fahrzeuge nach? Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	776152
Datum	31.10.2013 07:24	361840 x gelesen
Geschrieben von Thomas R.Das ist leider die Realität. und extrem kurzsichtig... Geschrieben von Thomas R.Und interessiert es den Bund? Prüft er die genaue Verwendung der Fahrzeuge nach? 1. ja 2. nein ABER: Natürlich beobachtet "der Bund" - und da auch alle beteiligten Organisationen (die sich alle aus dem gleichen Geldtopf bedienen müssen), was wie verwendet wird - und natürlich waren die Fahrzeuge der Feuerwehr (hier v.a. LF-KatS und SW-KatS) schon mehrfach Thema, ob das so noch notwendig wäre... Je mehr man "zweckentfremdet" oder bei Bedarf nur verzögert oder gar nicht stellen kann, umso mehr stellt man die Aufgabe an sich bzw. bei der Fw in Frage.... Von Führungskräften sollte man soviel Weitblick erwarten. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8N., Neureut / Baden-Württemberg	776183
Datum	31.10.2013 18:30	360236 x gelesen
Geschrieben von Thomas R.Das ist leider die Realität. Zum Glück nicht überall. "Unser" Karlsruher DekonP steht die meiste Zeit einsatzbereit hier. Man hat dort sogar ein optimiertes Beladungskonzept erarbeitet. Bei längeren Ausfällen des Fahrzeugs, es war z.B. dieses Jahr beim Hochwasser als Transportfahrzeug "zweckentfremdet" unterwegs, wird die Beladung auf einen AB-Pritsche umgeladen und ist somit trotzdem, wenn auch eingeschränkt, einsatzbereit. Da ich weder Leitender Branddirektor noch Kommandant bin ist alles was ich hier schreibe meine private Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	776186
Datum	31.10.2013 19:03	360292 x gelesen
Zumindest die Fahrzeuge in SN haben ja Rollwagen. Und sind wir mal ehrlich, wie lange dauert es denn 9 Rollwagen zu verladen. Die Dekon-P die ausgerüstet sind dürften doch eher mehrheitlich erst beladen werden müssen. Aus diesem Grunde könnte/sollte man vllt. die Frage von Linus eher danach umstellen wo die Fahrzeuge sich mit der angedachten Ausstattung die Reifen plattstehen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	776190
Datum	31.10.2013 20:54	360137 x gelesen
Geschrieben von Peter L.Zumindest die Fahrzeuge in SN haben ja Rollwagen. Und sind wir mal ehrlich, wie lange dauert es denn 9 Rollwagen zu verladen. Die Dekon-P die ausgerüstet sind dürften doch eher mehrheitlich erst beladen werden müssen. Wer sich mit der Notwendigkeit einer Dekon von Personal oder gehfähigen Verletzten auseinandersetzt weiß das Zeiten da eine nicht unerhebliche Rolle spielen. Und dann frage ich mal böse nach Alternativen in den Kreisen oder vor Ort ? Vielleicht Spielt da die Zeit fürs Beladen (Dummerweise passen die 9 Rollcontainer nicht gleichzeitig auf die LBW) doch eine Rolle ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	776192
Datum	31.10.2013 21:12	360308 x gelesen
Geschrieben von Michael R.Und dann frage ich mal böse nach Alternativen in den Kreisen oder vor Ort ? Vielleicht Spielt da die Zeit fürs Beladen (Dummerweise passen die 9 Rollcontainer nicht gleichzeitig auf die LBW) doch eine Rolle ?Dann frage ich mal böse was das für ein seltsames Gesamtkonzept ist: Es ist Zeit, in jedem Landkreis i.d.R. genau eines dieser Fahrzeuge zu stationieren, verteilt in der Beschaffung über mehrere Jahre. Es ist Zeit, die Besatzung dieser Fahrzeuge in nicht seltenen Fällen über mehrere Standorte verteilt zu haben (= längere Ausrückezeiten). Es ist Zeit, die Beladung dieser Fahrzeuge über mehrere Jahre zu verteilen (ist man da eigentlich schon im Bereich "Jahrzehnt"?). Es ist Zeit, in ZSKG und div. Ausstattungskonzepten, Richtlinien etc. die Nutzung für andere Zwecke nur rudimentär zu beschränken, bzw. relativ harmlos zu regulieren. Es ist Zeit, für Großveranstaltungen (WM z.B.) ganze Landstriche diesbezüglich komplett blank zu ziehen, um an neuralgischen Orten die Nerven zu beruhigen. Es ist keine Zeit, um 9 Rollcontainer mit der LBW zu verladen. Über die Notwendigkeit zu diskutieren steht auf einem anderen Blatt, da müsste man dann vom Bund weg die Konzepte und Planungen auf den unteren Ebenen schon mal durchleuchten. Denn Dekon kann ja in Grenzen auch schon vor dem Dekon-P stattfinden, und, s.o., muss das auch. Heißt ja nicht umsonst "ergänzende Ausstattung". Ob man da dem Faktor Zeit für dieses Bundesfahrzeug den Stellenwert zumessen sollte, wie es hier geschieht, angesichts der dargestellten Rahmenbedingungen, bezweifel ich. Damit lügt man sich doch selbst in die Tasche. Der Umkehrschluss wäre nämlich: "Ich habe einen voll beladenen unmittelbar einsatzbereiten Dekon-P irgendwo im Landkreis stehen, ich habe keine Sorgen mehr". "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	776197
Datum	31.10.2013 22:15	359783 x gelesen
Guten Abend Geschrieben von Ulrich C. Der die Fahrzeuge konzipierende begleitende Arbeitskreis aus der Normung/Praxis hat sich nämlich eindeutig gegen Rollwagen und für die Kassettenlagerung ausgesprochen. Welches Beladungssystem des Schlauchtransportes hat sich eigentlich in den letzten Jahren bei als Schlauchwagen vorgesehenen GW-L 2 nach DIN 14555-22 durchgesetzt, Körbe oder Rollcontainer ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	776205
Datum	31.10.2013 23:15	359736 x gelesen
Geschrieben von Michael R.Wer sich mit der Notwendigkeit einer Dekon von Personal oder gehfähigen Verletzten auseinandersetzt weiß das Zeiten da eine nicht unerhebliche Rolle spielen. Und dann frage ich mal böse nach Alternativen in den Kreisen oder vor Ort ?Vielleicht Spielt da die Zeit fürs Beladen (Dummerweise passen die 9 Rollcontainer nicht gleichzeitig auf die LBW) doch eine Rolle ? All das habe ich(!) ja auch nicht in Frage gestellt. Ich bin mir nur nicht sicher ob das flächig auch so gesehen wird.... Vor uns hat CiFI es schon mal auf den Punkt gebracht und im weiteren Verlauf hat auch SK einige interessante Fragen gestellt. Und für den Dunstkreis von Daniel R. find ich es in Ordnung wenn es da so läuft und auch konsequent so gelebt wird. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	776216
Datum	01.11.2013 03:09	359982 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Über die Notwendigkeit zu diskutieren steht auf einem anderen Blatt, da müsste man dann vom Bund weg die Konzepte und Planungen auf den unteren Ebenen schon mal durchleuchten. Denn Dekon kann ja in Grenzen auch schon vor dem Dekon-P stattfinden, und, s.o., muss das auch. Heißt ja nicht umsonst "ergänzende Ausstattung". Nun dass in einigen Ländern nix zu Ergänzen ist ist ja das Problem der Länder bzw. Kreise. Für NRW sind die Dekon-P jedenfalls in der Dekon-V 50 gemäß Erlass mit integriert. Dekon-V25 geht planerisch ja mit dem AB-Dekon-V auf ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Nico8 M.8, Langhagen / Mecklenburg-Vorpommern	776233
Datum	01.11.2013 11:53	359410 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.1. ist der MzKW des THW und der darauf basierende DekonPneu ein 18-Tonner, mit einer Bauhöhe, der bei vielen Fw große Probleme macht und noch mehr machen wird, wenn das so weiter geht. Der "richtig" neue Dekon P2 ist da wieder einen Schritt rückwärts gegangen und orientiert sich mit 3,20m Bauhöhe wieder in Richtung der F. Gruß Nico ------------------------------- Mein Text, meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	776236
Datum	01.11.2013 12:13	359738 x gelesen
Nun ja, wenn mir aber jemand eine Sache mit einem definierten Einsatzzweck überlässt - Dann will er auch, das dieser Einsatzzweck gewährleistet ist. Sicherlich kann man mal darüber nachdenken, das Fahrzeug auch mal anders zu nutzen, es kann und darf aber nicht der Regelfall sein. Wenn ich ein Logistikfahrzeug brauche, muss ich mir halt eines kaufen und nicht unter dem Vorwand der Dekontamination eines erschleichen. Tatsächlich lässt sich alles, was auf den DekonP gehört in den Rollwagen nicht mal eben einfach schnell verladen, da die Wagen teilweise bis auf nen halben cm genau an einem bestimmten Ort stehen müssen, da ansonsten irgenwas anderes nicht passt. Rollt man einen Container schon nur leicht falsch rein und in der "Endposition" stehen die Räder falsch hat man schon wieder ein Problem. Unser ehemaliger Dekon kam hier an und war kurze Zeit später vollständig beladen. Also hatte der Bund seine Schuldigkeit zur Herstellung der Einsatzbereitschaft getan. Die Einheit, die den Dekon betreut hat, hat irgendwann erkannt, das sie personel nicht dazu in der Lage ist, das Fahrzeug zu betreuen und zu beüben. Diese Erkenntnis kam nach einiger Zeit, in der unter anderem spontan Einsätze anfielen, aber auch tagelange Einsätze z.B. im Rahmen der Bekämpfung der Schweinegrippe dabei waren. Also wurde die Einsatzbereitschaft der Einheit beim Kreis abgemeldet und das Fahrzeug dem Kreis als "verfügbar" gemeldet. Somit kam der Dekon dann zu einer anderen Einheit die ihn vernünftig besetzen kann. Und sind wir mal ehrlich: Wenn wir unser Hab und Gut an jemand anderes abgeben, dieses zweckgerichtet machen und vorab viel Geld dafür ausgegeben haben - Dieser jemand erklärt sich bereit, die Verantwortung dafür zu übernehmen, das er mit meinem Hab und Gut vernünftig umgeht, entsprechend dem Zweck, den ich vorgegeben habe, er erklärt sich bereit dazu, das er meine Dinge so nutzt, das er mit der Handhabung vertraut ist, dann erwarte ich auch, das er es macht und nicht mein Eigentum für Dinge nutzt, die ich eigentlich nicht vorgesehen habe! Übrigens: Die Idee, die Dekon Klamotten auf einem Anhänger zu verlasten halte ich nicht nur für unglücklich, sondern auch für unverschämt. Wenn ich ein Fahrzeug zur Ölschadenbekämpfung am Wasser brauche, muss ich es mir besorgen und nicht mal eben ein anderes dafür zweckentfremden. Denn bei der Dekon Ausstattung vom Bund (zumindest bei der, die wir hier hatten, 1. Generation neue Dekon P auf MAN) war es so, das die Geräte an einem festen Platz stehen mussten (insbesondere der Warmwasserbereiter) da ansonsten die Verbindungsschläuche nicht mehr passten. Dann den Warmwasserbereiter stationär im Anhänger zu betreiben........ Mit dieser Lösung nutze ich fremdes Eigentum dauerhaft zweckentfremdet zu meinem eigenen Vorteil. Wie jeder persönlich darüber denken würde, wenn es ihn selbst betrifft kann sich ein jeder selbst ausmalen. Aber dei Dekon Einheiten, LF-Kats, SW,.....da ist das schnurzpiepegal, das sind ja Dinge, die keinem persönlich gehören, sondern nur dem Bund......... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	776244
Datum	01.11.2013 13:14	359491 x gelesen
Geschrieben von Christian T.wenn mir aber jemand eine Sache mit einem definierten Einsatzzweck überlässt - Dann will er auch, das dieser Einsatzzweck gewährleistet ist. ... Und sind wir mal ehrlich: Wenn wir unser Hab und Gut an jemand anderes abgeben, dieses zweckgerichtet machen und vorab viel Geld dafür ausgegeben haben - Dieser jemand erklärt sich bereit, die Verantwortung dafür zu übernehmen, das er mit meinem Hab und Gut vernünftig umgeht, entsprechend dem Zweck, den ich vorgegeben habe, er erklärt sich bereit dazu, das er meine Dinge so nutzt, das er mit der Handhabung vertraut ist, dann erwarte ich auch, das er es macht und nicht mein Eigentum für Dinge nutzt, die ich eigentlich nicht vorgesehen habe! ... Wie jeder persönlich darüber denken würde, wenn es ihn selbst betrifft kann sich ein jeder selbst ausmalen. Persönlich: Genau wie du. Aber es ist nunmal so, dass der Bund das nicht so sieht. Er hätte es doch in der Hand, recht einfach mit seinen Regelungsbefugnissen und entsprechender Durchsetzung solche Mehrzwecknutzungen zu beschränken. Es fehlt aber derzeit nicht nur an der Durchsetzung, sondern auch schon an den entsprechenden Regelungen, vom ZSKG abwärts. Und daher kann ich es keiner Wehr vorwerfen, die Fahrzeuge auch anderweitig zu nutzen. Randaspekt: Die alten DMF, die ab und zu bei der Vebeg oder Zoll-Auktion drin stehen, haben in 30-35 Jahren (und mehr) Dienstzeit oft weniger als 20.000km auf dem Buckel. Für Fahrgestell und Fahrzeugführererfahrung nicht gerade rosige Werte. Und am Ende will eine Wehr, bei der sich ein solches Fahrzeug die Reifen eckig steht, dümmstenfalls wirklich noch einen längeren Zeitraum ohne dazu gelieferte Bund-Beladung, einen GW-L o.ä. beschaffen, beschreibt Zweck und Planung des Fahrzeuges, und irgendjemandem im Beschaffungsprozess fallen 2 Fragen ein: - Was ist denn mit dem da? - Hat der Bund da was dagegen? Und ich verstehe jeden, der dann bei der ersten Frage strauchelt und bei der zweiten schlicht wahrheitsgemäß antwortet. Geschrieben von Christian T.Tatsächlich lässt sich alles, was auf den DekonP gehört in den Rollwagen nicht mal eben einfach schnell verladen, da die Wagen teilweise bis auf nen halben cm genau an einem bestimmten Ort stehen müssen, da ansonsten irgenwas anderes nicht passt. Rollt man einen Container schon nur leicht falsch rein und in der "Endposition" stehen die Räder falsch hat man schon wieder ein Problem.Gut, da fehlen mir schlicht Erfahrungswerte. Welchen Zeitansatz kann man da annehmen? Wieso ist man beim Umstieg von DMF auf Dekon-P eigentlich komplett zu der Variante mit den Rollcontainern gewechselt? Hätte man nur einen spürbaren Teil in irgendeiner Form als "feste Ladung" verstaut, wäre die Logistik-Fremdnutzung ja auch schnell aus der Welt gewesen. Hat sich der Bund da "breitquatschen" lassen oder hatte man es damals schon in der Hand, und bewusst diese Möglichkeiten geschaffen? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	776245
Datum	01.11.2013 13:28	359236 x gelesen
Moin Sebastian, Geschrieben von Sebastian K.Gut, da fehlen mir schlicht Erfahrungswerte. Welchen Zeitansatz kann man da annehmen? Wieso ist man beim Umstieg von DMF auf Dekon-P eigentlich komplett zu der Variante mit den Rollcontainern gewechselt? Hätte man nur einen spürbaren Teil in irgendeiner Form als "feste Ladung" verstaut, wäre die Logistik-Fremdnutzung ja auch schnell aus der Welt gewesen. Hat sich der Bund da "breitquatschen" lassen oder hatte man es damals schon in der Hand, und bewusst diese Möglichkeiten geschaffen? Soweit ich das mitbekommen habe, ist das komplette Verladen auf Rollwagen ja auch erst mit der Zeit entstanden. Gerade in der Wartung, Überholung oder auch Fahrzeugwechsel haben die Rollwagen nun mal ihre Vorteile. Habe selbst mit dem Denkon nur 2 mal geübt und das ist schon eine ganze Weile her. Auch da empfand ich die Lösung auf Rollwagen nutzerfreundlich. Der in unserer Stadt stationierte Dekon wurde einige Jahre nach der Indienststellung überarbeitet. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	776247
Datum	01.11.2013 13:34	359201 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Welchen Zeitansatz kann man da annehmen? Wenn er leer ist und die Rollwagen nebst der Staffel des Fahrzeugs da stehen so runde 10 Minuten. Geschrieben von Sebastian K. Hat sich der Bund da "breitquatschen" lassen oder hatte man es damals schon in der Hand, und bewusst diese Möglichkeiten geschaffen? Ich denk eher letztere Möglichkeit kommt ran. Wo hätte man den Nachfolgefahrzeuge ala DMF los werden wollen? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	776249
Datum	01.11.2013 13:56	359411 x gelesen
Hallo Sebastian, warum die Fahrzeuge nicht mehr mit einer teilweise fest verbauten Beladung wie die alten DMF kommen kann ich nur vermuten. Ich weiß es aber nciht. Der Zeitansatz von 10 Minuten zum Beldane, den Peter nennt, halte ich für zu sportlich. Denn ich brauche mehrere Personen zum beladen (geht auch zu zweit, dauert dann aber noch länger) und, um es in 10 Minuten zu schaffen, muss ich alles hinterm Dekon parat stehen haben und verzichte dann aber sicherlich auch auf die Ladungssicherung. Unser Dekon kam übrigens ursprünglich komplett ohne Rollwagen. Dazu haben wir uns dann in Eigeninitiative aus einfallen lassen und selbser gebaut. Als dann die Rollwagen vom Bund kamen, wurde alles in der Bund Ausstattung verlastet. Übrigens: Hier konnte man die Dekon Ausstattung auch nicht vom Fahrzeug nehmen da der Dekon bei bestimmten Lagen und Einsatzstichworten kreisweit mit eingeplant war in den verschiedenen AAO`s. Und da der Aufbau von Zelt etc. eh schon Zeit in Anspruch nimmt, kann ich vorher nicht noch erst 10-30 Minuten das Fahrzeug beladen. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	776250
Datum	01.11.2013 14:09	359326 x gelesen
Geschrieben von Christian T.Denn ich brauche mehrere Personen zum beladen (geht auch zu zweit, dauert dann aber noch länger) und, um es in 10 Minuten zu schaffen, muss ich alles hinterm Dekon parat stehen haben und verzichte dann aber sicherlich auch auf die Ladungssicherung. Deshalb ja die erwähnte Staffel... Die mir bekannten Dekon haben Schnellspannbretter als Ladungssicherung. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	776257
Datum	01.11.2013 15:09	359404 x gelesen
Geschrieben von Christian T.warum die Fahrzeuge nicht mehr mit einer teilweise fest verbauten Beladung wie die alten DMF kommen kann ich nur vermuten. weil es dann einfacher und preiswerter wird, die Fahrzeuge/Fahrgestelle zu ersetzen, weil man die dann auch (ausnahmsweise!) bei entsprechenden Lagen anders einsetzen kann. D.h. kommt ein Jahrhunderthochwasser wird der Bund kein Problem damit haben, wenn DekonP bzw. SW (die letzteren wurden ja bewusst deshalb auf Wunsch des begleitenden AK mit dem größeren Fahrgestell versehen lassen!) dann abgeladen und als z.B. Sandsacktransporter etc. eingesetzt werden. Begründung: Es wird die zuerst eingetretene große Lage bearbeitet und das ist auch KatS und es ist dann be vielen Einheiten eh keiner mehr da, der was anderes machen kann ... Das ist aber ganz was anderes, wie wenn man überlassene Ausrüstung dauerhaft anders also zweckentfremdet nutzt und in Frage gestellt werden muss, ob der Ursprungsauftrag überhaupt erfüllt werden kann....! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	776258
Datum	01.11.2013 15:13	359681 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Dann frage ich mal böse was das für ein seltsames Gesamtkonzept ist: Eines, das im Grundsatz nicht schlecht ist, aber leider auf das Problem bei der Fw trifft, das man keinerlei Lust auf übergeordnete Strukturen hat und die meisten nicht willens sind, über die lokale Brille hinaus zu sehen... Geschrieben von Sebastian K.Es ist Zeit, in jedem Landkreis i.d.R. genau eines dieser Fahrzeuge zu stationieren, verteilt in der Beschaffung über mehrere Jahre. Es ist Zeit, die Besatzung dieser Fahrzeuge in nicht seltenen Fällen über mehrere Standorte verteilt zu haben (= längere Ausrückezeiten). Es ist Zeit, die Beladung dieser Fahrzeuge über mehrere Jahre zu verteilen (ist man da eigentlich schon im Bereich "Jahrzehnt"?). Es ist Zeit, in ZSKG und div. Ausstattungskonzepten, Richtlinien etc. die Nutzung für andere Zwecke nur rudimentär zu beschränken, bzw. relativ harmlos zu regulieren. Es ist Zeit, für Großveranstaltungen (WM z.B.) ganze Landstriche diesbezüglich komplett blank zu ziehen, um an neuralgischen Orten die Nerven zu beruhigen. Es ist keine Zeit, um 9 Rollcontainer mit der LBW zu verladen. 1. der Bund ergänzt/erweitert den KatS der Länder! 2. Die Kreise und Kommunen haben auch ihre Aufgaben in der normalen und erweiterten Gefahrenabwehr. Wieviele davon verlassen sich gerade im Bereich ABC-Dekon nur auf den Bund, weil man schon zu faul ist, sich näher selbst abseits des "Kreis-GW-G" näher damit zu beschäftigen? 3. Wer hindert denn die Länder, Bezirke, Kreise, Kommunen etc. ausgleichende Planungen bei geplanten Veranstaltungen zu machen? WIR machen das IMMER! All das ist doch kein Argument dafür, die gelieferte Ausrüstung falsch zu nutzen, sondern höchstens ein Beleg für die Unfähigkeit vor Ort! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8R., Wolfach / Baden-Württemberg	776259
Datum	01.11.2013 16:13	359166 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian T.Übrigens: Hier konnte man die Dekon Ausstattung auch nicht vom Fahrzeug nehmen da der Dekon bei bestimmten Lagen und Einsatzstichworten kreisweit mit eingeplant war in den verschiedenen AAO`s. Und da der Aufbau von Zelt etc. eh schon Zeit in Anspruch nimmt, kann ich vorher nicht noch erst 10-30 Minuten das Fahrzeug beladen. Ich habe schon folgendes gesehen und ich denke mir damit kann man wirklich enorm viel Zeit sparen. In einem relativ neuen Gerätehaus einer größeren Feuerwehr war hinter dem DekonP eine Plattform im Gerätehaus, die in etwa die Höhe der Ladefläche hat. Ringsherum ein Geländer und separater Treppenaufgang und auf der Vorderseite eine Kette, als Absperrung. Kommt jetzt ein Dekon Einsatz, dann wird einfach die Ladebordwand heruntergelassen und die Rollcontainer können ohne Probleme direkt in den DekonP reingerollt werden. Ich denke mit so etwas spart man ne Menge Zeit. Zur Info es ist nicht meine Feuerwehr und ich möchte diese Lösung auch hier nicht beurteilen, aber man merkt auf jeden Fall, dass es Leute gibt, die sich zu diesem Thema schon Gedanken gemacht haben. Freundliche Grüße Manuel Rauber Beitrag bewerten
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Autor	Hank8e B8., Bremerhaven / Bremen	776260
Datum	01.11.2013 16:23	358844 x gelesen
Sollte das Ziel nicht sein das jede auf dem Fahrzeugtyp trainierte Mannschaft nur den Fahrzeugschlüssel baucht um überall in Deutschland das Fahrzeug in Betrieb zu setzen und nicht erst am fremden Standort um zulanden. MFG Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	776262
Datum	01.11.2013 16:34	358849 x gelesen
Moin, schön fände ich, wenn diese Leute Ihre Zeit und Gedanken in Lösungen stecken, die auch nach Abzug des Bundesfahrzeugs von nutzen wären.... Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	776267
Datum	01.11.2013 18:25	359046 x gelesen
So sehe ich das auch - Bzgl. anderer Verwendung durch den Bund. Dann gibt mir der Eigentümer des Fahrzeuges ja vor was ich damit machen darf. Bloß weil aber nirgendwo steht, das ich mit dem Dekon explizit nicht als Logistikfahrzeug dauerhaft im Tagesgeschäft einsetzen darf, heisst es ja nicht, das ich es darf. Oder hat sich mal jemand die Mühe gemacht, beim Bund nachzufragen? Schließlich habe ich mit dem Dekon P eine Dekon Einheit bekommen und mich bereit erklärt diese auch betreiben zu können und im Kats mitzuwirken. Und für nix anderes habe ich das Auto bekommen. Das muss man sicherlich nicht sklavisch sehen und kann den Dekon sicherlich mal! für was anderes nutzen, nicht aber dauerhaft und ausschließlich! Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	776269
Datum	01.11.2013 18:57	359201 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.3. Wer hindert denn die Länder, Bezirke, Kreise, Kommunen etc. ausgleichende Planungen bei geplanten Veranstaltungen zu machen? WIR machen das IMMER! Gut und richtig das ihr das immer macht! Es gibt aber etliche Feuerwehren die nicht annähernd an eure 600.000EW kommen, selbst viele Kreise kommen gesamt nicht annähernd an eure Einwohnerzahl und auf unseren "Großveranstaltungen" werden wahrscheinlich weniger Menschen anwesend sein als an einem normalen Vormittag in der Düsseldorfer Fußgängerzone. Ich glaube von dieser Seite aus gerechnet ist der "Kat-Bund" für viele Städte und Kreise ausreichend und der Ersatz des 25Jahren alten Erstangreifers deutlich wichtiger als ein zusätzliches System (ist ja mehr als das reine Fahrzeug) was man bis dato noch nie gebraucht hat. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	776272
Datum	01.11.2013 19:17	359080 x gelesen
Geschrieben von Christian T.Das muss man sicherlich nicht sklavisch sehen und kann den Dekon sicherlich mal! für was anderes nutzen, nicht aber dauerhaft und ausschließlich!Eines der großen Probleme dieser Diskussion ist die Definition von "dauerhaft". Der eine Dekon-P steht 24/7/365 mit unmittelbar einsatzbereiter Beladung im Stall, der andere wird im Bedarfsfall halt erst leergeräumt, der nächste parkt grundsätzlich leer in der Halle, hat aber mehrere Beladungen in der Halle hinter sich bereit stehen, der wieder andere hat eine dauerhaft andere Beladung und die Dekon-Ausrüstung verstaubt tatsächlich irgendwo... Das die letzte Variante Mist ist bestreite ich nicht, halte aber die erstgenannte eben auch nicht für die Musterlösung, und zwischen diesen Extremen gibt es zig Möglichkeiten, was alles in irgendeiner Form "dauerhaft" oder "geplant" ist, mit unterschiedlichsten Auswirkungen auf die tatsächliche Einsatzbereitschaft des Fahrzeuges. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	776273
Datum	01.11.2013 19:22	358828 x gelesen
Geschrieben von Thomas M.Ich glaube von dieser Seite aus gerechnet ist der "Kat-Bund" für viele Städte und Kreise ausreichend und der Ersatz des 25Jahren alten Erstangreifers deutlich wichtiger als ein zusätzliches System (ist ja mehr als das reine Fahrzeug) was man bis dato noch nie gebraucht hat.Sehe ich auch so. Und ich finde die Ansicht auch etwas befremdlich, dass die Landstriche, die bei Großveranstaltungen von KatS-Material öfters mal blank gezogen werden, gefälligst möglichst gleichwertige Ausgleichsplanungen betreiben sollen. Die Orte, an denen solche Veranstaltungen regelmäßig stattfinden, könnte man andersherum auch in der Pflicht sehen, völlig ohne KatS-Material diese geplanten Ereignisse abarbeiten zu können. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	776274
Datum	01.11.2013 19:32	358920 x gelesen
Wie sieht eigentlich im Ahrtal bzw Grafschaft das Dekonkonzept aus ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	776278
Datum	01.11.2013 19:51	358818 x gelesen
Du bist doch so oft zu Besuch hier, hast du das etwa noch nicht herausgefunden? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	776279
Datum	01.11.2013 20:05	358264 x gelesen
Ich schrieb doch, man kann den Dekon sicherlich auch mal! für etwas anderes nutzen. Wenn aber eine FW die Gerätschaften schon teilweise stationär auf einem Anhänger verbaut, weil die eigenen Einsätze, bei denen man den Dekon LKW gut gebrauchen kann überwiegen und Kats ja eh nicht oft vorkommt, dann läuft da schon was schief. Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	776280
Datum	01.11.2013 20:25	358737 x gelesen
Habe gerade erfahren, dass die erste Antwort irgendwie nicht jeder so toll fand. Ok, dann mehr: Umsetzung des mehrstufigen Dekon-Konzepts des Gefahrstoffkonzepts RLP, wobei der Bereich fahrzeugmäßig in unserem Kreis v.a. durch den (dauerbeladenen) Bund-Dekon-P (und ein älteres DTF, welches damals abweichend zur Landesplanung übrigens nicht nach Ankunft des Bund-Dekon-P ersatzlos zum Schrotthändler gefahren wurde!) abgedeckt wird, das dort ebenfalls erwähnte MZF-Dekon (Technische Richtlinie, Beispiel) setzt sich jedoch im Land zunehmend als Ergänzung auch der Dekon-P durch und wird früher oder später auch hier im schönen Ahrtal landen. Ob die Dekon-P dann auch in RLP zunehmend fremdgenutzt werden oder sich brav die Reifen eckig stehen, weil sie die Kreis- und Landeseinsatzmittel natürlich nur ergänzen und dort das Material zunimmt, wird man dann sehen. Aber auch bis dahin dürfte das Dekon-Material des Ahrtals locker ausreichen, um niemanden wegen Sicherheitsbedenken von Reisen hierher abzuhalten (wobei aber zu beachten ist: Die Weinfeste hier sind nicht zwangsläufig Gefahrgutgroßlagen, auch wenn ein großer Teil der Besucher danach völlig kontaminiert aussschaut!). "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8M., Mauchenheim / Rheinland-Pfalz	776283
Datum	01.11.2013 21:29	358546 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.(und ein älteres DTF, welches damals abweichend zur Landesplanung übrigens nicht nach Ankunft des Bund-Dekon-P ersatzlos zum Schrotthändler gefahren wurde! Zum Glück! Denn bei meiner kleinen TSF-Wehr tut genau ein solches noch gute Dienste... Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8C., Trier / RLP	776289
Datum	01.11.2013 22:48	358659 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.DTF hatten wir hier auch( schon als 510 er ) und ich kann mich nicht erinnern, das er jemals mit Dekon-Materialien beladen war außer zu der Zeit mit der Vogelgrippe, als zu jeder toten Ente ein Einsatz aufgemacht wurde. War eigentlich sowas wie die Betriebssch....e. Dies ist meine Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	776291
Datum	01.11.2013 23:09	358306 x gelesen
Geschrieben von Volker C.hatten wir hier auch( schon als 510 er ) und ich kann mich nicht erinnern, das er jemals mit Dekon-Materialien beladen war außer zu der Zeit mit der Vogelgrippe, als zu jeder toten Ente ein Einsatz aufgemacht wurde. War eigentlich sowas wie die Betriebssch....e. Ähnliches habe ich auch schon hier aus der Gegend mit GW-Gs uä gehört, hauptsächlich wenn es um Messgeräte geht, Angeblich liegen die in vielen FW irgendwo in einer Wache und sollen im Einsatzfall von den dafür vorgesehenen Fahrzeugen abgeholt werden um damit behelfsmäßige GW-Mess zu machen. Ist aber schon ein paar Jahre her, evtl verlässt man sich aber auch auf vorhandene ABC-ErkKW (bzw richtigerweise müsste es ja AC-ErkKW heißen) Kann funktionieren (macht ggf. die erforderliche Wartung der Messgeräte einfacher wenn die alle an einem Ort gelagert werden), muss aber nicht. In einem ähnlichen Zusammenhang kann ich mich an eine Übung erinnern, bei der eine A-Lage geübt werden sollte und auf dem entprechenden Gerätewagen (kein genormter GW-G sondern Eigenkonstruktion aus gebrauchtem Möbelwagen) die entsprechenden Kontaminationsschutzanzüge nicht vorhanden waren, später stellte sich heraus das die noch eingepackt in einem Schrank in der Atemschutzwerkstatt rumlagen weil wohl neue gekauft wurden. Aber so ist das halt mit Sachen die man nur sehr selten braucht, und wenn es Führungskräfte gibt die sinngemäß meinen "Gefahrgut usw braucht man sowieso nicht, da wollen wir auch nichts mit zu tun haben, und wenn es doch mal passiert macht das der Löschzug XY......(gedanklich ergänzt: .....und wir können in der Zeit deren Einsatzgebiet mit übernehmen falls es da mal brennt, ist ja dann ein richtiger Einsatz, und überhaupt haben wir eh die tolleren Fahrzeuge mit mehr Wasser....)" und einzelne engagierte junge Führungskräfte, die zum ABC 2 zur LFS gehen belächelt werden, muss man wohl wirklich hoffen das nie was größeres passiert (kleinere ABC-Einsätze hat es in der entsprechenden Gemeinde in den letzten Jahren durchaus gegeben). mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	776295
Datum	02.11.2013 09:36	358406 x gelesen
Geschrieben von Thomas M. Ich glaube von dieser Seite aus gerechnet ist der "Kat-Bund" für viele Städte und Kreise ausreichend und der Ersatz des 25Jahren alten Erstangreifers deutlich wichtiger als ein zusätzliches System (ist ja mehr als das reine Fahrzeug) was man bis dato noch nie gebraucht hat. Zähl doch mal in beliebigen Kreisen die Zahl der Lösch- und Sonderfahrzeuge.... dann überleg mal was wirklich benötigt wird - und warum es nicht schlauch ist 20 HLF mit Winden auszustatten, aber - wenn überhaupt - nur einen richtigen RW in ein paar hundert qkm zu haben... (nur als Beispiel) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	776315
Datum	02.11.2013 13:01	358038 x gelesen
Geschrieben von Volker C. hatten wir hier auch( schon als 510 er ) und ich kann mich nicht erinnern, das er jemals mit Dekon-Materialien beladen war außer zu der Zeit mit der Vogelgrippe, als zu jeder toten Ente ein Einsatz aufgemacht wurde. War eigentlich sowas wie die Betriebssch....e.Ich bin mir gerade gar nicht sicher, ob die DTF überhaupt mit einer umfangreicheren Standardbeladung ausgeliefert/vorgesehen wurden, oder ob das nicht wirklich ein reiner GW-L-Vorfahre der Gefahrstoffzüge war, der dann vor Ort nach eigenem Belieben genutzt wurde. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz	776317
Datum	02.11.2013 13:13	357792 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Ich bin mir gerade gar nicht sicher, ob die DTF überhaupt mit einer umfangreicheren Standardbeladung ausgeliefert/vorgesehen wurden, oder ob das nicht wirklich ein reiner GW-L-Vorfahre der Gefahrstoffzüge war, der dann vor Ort nach eigenem Belieben genutzt wurde. Meines Wissens wurden sie mit einer Standardbeladung in Alukisten ausgeliefert. Darin waren u.a. Material für die Deko (Bürsten, eimer, etc.) und auch Material für Dekoplätze (Schilder, Mülleimer, Planen, etc) enthalten. Schade, ich hatte früher mal ne Beladeliste... Gruß, Marc Vidmayer Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	776340
Datum	02.11.2013 20:49	357582 x gelesen
Denke Ende September lief die Ausschreibung für das große Los aus, oder? Gibts da schon Infos? Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	777365
Datum	18.11.2013 16:47	356707 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Carsten K. Gibt es schon Hinweise in welche PDs die Fahrzeuge kommen? Heute wurde das erste Fahrzeug der Empl-Serie nach Bayern ausgeliefert. Neun Fahrzeuge gehen nach Nds., davon stehen schon fest. Brake (FTZ?) und Oerel. Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	777378
Datum	18.11.2013 17:48	356628 x gelesen
Geschrieben von Kai H.und OerelDann dürfte es ja bald ein paar Infos zu dem Fahrzeug geben ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	777380
Datum	18.11.2013 17:52	356289 x gelesen
Geschrieben von Kai H.Heute wurde das erste Fahrzeug der Empl-Serie nach Bayern ausgeliefert. Neun Fahrzeuge gehen nach Nds., davon stehen schon fest. Brake (FTZ?) und Oerel. Über das Fahrzeug in Oerel wird mir ein Bekannter aus dem Ort wahrscheinlich am 23.11. exklusiv berichten können, nicht wahr Lars? Man kann kaum glauben dass der Bund tatsächlich Fahrzeuge nach Niedersachsen liefert. Ich bin ja mal gespannt wohin die anderen gehen. CK Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen	777381
Datum	18.11.2013 17:59	356303 x gelesen
Ein weiteres Fahrzeug erhalten wir in Moringen als Ersatz für das LF 16-TS. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	777385
Datum	18.11.2013 18:45	356400 x gelesen
Und schick ist es geworden! Wahnsinn, es gibt ihn doch. Den SW Kats! Auf der BBK Seite nun die ersten Bilder des Empl-Fahrzeuges! Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	777388
Datum	18.11.2013 19:07	356570 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K. "und Oerel" Dann dürfte es ja bald ein paar Infos zu dem Fahrzeug geben ;-) Ähm, laß mich kurz überlegen... nein! ;-) Ich halte mich aus diversen Dingen gerade geflegt heraus. Wer Bedarf hat und google bedienen kann: wir haben eine Internetseite und auf der sowohl als auch auf der Internetseite der Samtgemeinde stehen die Kontaktdaten unserer Feuerwehr. Der Bund wäre aber sicher der richtige/bessere Ansprechpartner, weil is´ ja ein Bund-Fahrzeug. SW KatS 2013 Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	777391
Datum	18.11.2013 19:33	355978 x gelesen
Geschrieben von Carsten K. Über das Fahrzeug in Oerel wird mir ein Bekannter aus dem Ort wahrscheinlich am 23.11. exklusiv berichten können, nicht wahr Lars? Man kann kaum glauben dass der Bund tatsächlich Fahrzeuge nach Niedersachsen liefert. Ich bin ja mal gespannt wohin die anderen gehen. wenn ich vor dem Basketballspiel Zeit finde, können wir gerne ein wenig fachsimpeln. Und wenn ich den SW KatS bis dahin in unseren heilgen Hallen gesehen habe auch gerne darüber. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Heik8o L8., Lohheide / Niedersachen	777402
Datum	19.11.2013 06:45	355884 x gelesen
Carsten du brauchts dann nur bei dir über die Straße gehen, da kannst du dir einen Live ansehen. Denn an die FTZ des LK Celle geht auch einer. Gruß Heiko Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	777403
Datum	19.11.2013 07:21	355818 x gelesen
Geschrieben von Heiko L.Carsten du brauchts dann nur bei dir über die Straße gehen, da kannst du dir einen Live ansehen. Denn an die FTZ des LK Celle geht auch einer. Gruß Heiko Woher hast du die Info? Gruß zurück! CK Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
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Autor	Bjoe8rn 8M., Spiesen - Elversberg / Saarland	777421
Datum	19.11.2013 13:35	355963 x gelesen
Hallo zusammen ! Im Saarland scheint das Fahrzeug nach Beckingen - Reimsbach zu gehen. Zumindest sieht es auf der Internetseite so aus, als wär es schon da: Fahrzeuge / LB Reimsbach Gruß Björn ! Auf dem Weg in den Irrsinn bedeutet Stillstand Fortschritt ! alles meine ganz persönliche/private/eigene Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen	777423
Datum	19.11.2013 14:03	355357 x gelesen
Das Bild auf der Homepage sieht aus, wie das Bild vom BBK. Nur in kleiner, - Hintergrund und + Logo. Die Spiegelung vorne ist sogar identisch ;-) Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	777429
Datum	19.11.2013 17:38	355645 x gelesen
Guten Tag interessant u.a. dazu auf der HP des BBK zu lesen: -> " 16 Schlauchwagen für den Katastrophenschutz (SW-KatS) werden ausgeliefert. " " [...] Durch die Ladebordwand besteht auch die Möglichkeit, das Fahrzeug universell als Logistik Fahrzeug einzusetzen. Hierzu müssen dann die Schlauchkassetten entnommen werden. Dann können bis zu acht Paletten mit einem Gesamtgewicht von 2.000 Kilogramm transportiert werden. [...] " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	777434
Datum	19.11.2013 18:30	355152 x gelesen
Geschrieben von BBKDurch die Ladebordwand besteht auch die Möglichkeit, das Fahrzeug universell als Logistik Fahrzeug einzusetzen.Oh mein Gott! ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	777435
Datum	19.11.2013 18:33	355304 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Geschrieben von BBK"Durch die Ladebordwand besteht auch die Möglichkeit, das Fahrzeug universell als Logistik Fahrzeug einzusetzen."Oh mein Gott! ;-) Ja, im AUSNAHMEfall, nicht als Regelanwendung! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 S.8, Überherrn / Saarland	777438
Datum	19.11.2013 19:17	355484 x gelesen
Wenn man den Terminen auf der Homepage glauben kann, ist die Ankunft für den 26.11. geplant. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	777450
Datum	19.11.2013 22:56	355074 x gelesen
Guten Abend Geschrieben von Ulrich C. im AUSNAHMEfall, nicht als Regelanwendung! Bei den in den 90-zigern vom BUND über 300 auslieferten SW-KatS in der Art gab es ebenfalls schon die Möglichkeit die SW-Beladung zu entfernen und das Fahrzeug als Logistikfahrzeug zu benutzen. Wie weit wurde in der täglichen Einsatzpraxis bei den damit ausgerüstete Feuerwehren davon Gebrauch gemacht ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	777452
Datum	19.11.2013 23:22	355101 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.Bei den in den 90-zigern vom BUND über 300 auslieferten SW-KatS in der Art gab es ebenfalls schon die Möglichkeit die SW-Beladung zu entfernen und das Fahrzeug als Logistikfahrzeug zu benutzen. Wie weit wurde in der täglichen Einsatzpraxis bei den damit ausgerüstete Feuerwehren davon Gebrauch gemacht ? da diese Fahrzeuge in der Funktion als SW keine LBW hatten vermutlich kaum... (einige LBW wurden zur Erleichterung des Zugangs und für die Funktion Logistik (im Bedarfs- nicht aber im Dauerfall!) nachgerüstet) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 C.8, Remscheid / NRW	777496
Datum	20.11.2013 16:59	354613 x gelesen
Hallo, gemeint ist hier nicht der Ersatz innerhalb eines Kreises. Ich denke, Ulli meint, dass in NRW bei solchen Großereignissen vorgeplant wird, welche Einheiten, da herangezogen werden und welche man in direkter Nachbarschaft absichtlich in Reserve beläßt. Das führt dann dazu, dass die KatS-Einheiten, die unmittelbar bei einem Großereignis vorgeplant eingesetzt werden, von weiter weg kommen und dann zum Beispiel Kreis A den Behandlungsplatz, Stadt D einen PTZ und und drei Kreise weiter eine Feuerwehrbereitschaft angefordert werden und nicht alle Einheiten aus zwei oder drei Kreisen komplett abgezogen werden, und dann noch am besten aus direkter Nähe zur Veranstaltung, um Fahraufwand zu sparen. Die Kräfte aus der unmittelbaren Umgebung sind dann nicht vor Ort, sondern werden in Rufbereitschaft versetzt, um im Schadensfall die erste Nachalarmierung zu stellen. Die letzten Listen, die ich dazu gesehen habe, waren für die Frauen-Fußball-WM und umfaßten Tabellen üb er mehrere DIN A4-Seiten in ziemlich kleiner Schrift, aber alle wussten mehrere Wochen im voraus, wer wann und wo zu sein hatte. Gruß, Jens Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r I8., Freital / Sachsen	778179
Datum	02.12.2013 11:58	353689 x gelesen
Hallo, hier ein paar neue Informationen und ganz viele Bilder auf bos-fahrzeuge.info MkG Peter Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	778181
Datum	02.12.2013 12:34	354029 x gelesen
Geschrieben von Kai H.Heute wurde das erste Fahrzeug der Empl-Serie nach Bayern ausgeliefert. und nun auch "höchstministerlich" übergeben: Neu­es Ein­satz­fahr­zeug für den Katastrophenschutz in Bay­ern MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	778219
Datum	02.12.2013 16:44	353852 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.und nun auch "höchstministerlich" übergeben: So erfreulich es ist, dass in Bayern mal eine Einzelleistung in Oberfranken landet, so sollte man meiner Meinung nach auch erwähnen, dass Selbitz im Wahlkreis des Bundesinnenministers liegt. Nicht dass ich den Kollegen das Fahrzeug nicht gönnen würde, aber des "Gschmäckles" werden sie sich ja selber auch bewusst sein. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8M., Schongau / Bayern	778286
Datum	03.12.2013 13:33	353645 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.Bei der für 2013 vorgesehenen Lieferung von 16 SW-KatS sind noch die herkömmlichen Schlauchlagerungskörbe vorgesehen. Die weiteren Serien sollen mit in Rollcontainern gelagerten Schläuchen ausgestattet werden. Geschrieben von Ulrich C.Interessant, aber woher stammt die Aussage? Der die Fahrzeuge konzipierende begleitende Arbeitskreis aus der Normung/Praxis hat sich nämlich eindeutig gegen Rollwagen und für die Kassettenlagerung ausgesprochen. In der Beschreibung des neuen SW-KatS auf bos-fahrzeuge.info ist diese Aussage auch wieder zu finden. Doch was dran? Grüße, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8M., Schongau / Bayern	778287
Datum	03.12.2013 13:44	353276 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Veröffentlichung der neuen Ausschreibung (81 + Option ca. 38): SW-KatS 2013 Mittlerweile müsste der Auftrag doch schon vergeben sein. An wen? Grüße, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r I8., Freital / Sachsen	778297
Datum	03.12.2013 16:19	353354 x gelesen
Hallo, Geschrieben von ---Ulrich C.--- Interessant, aber woher stammt die Aussage? Der die Fahrzeuge konzipierende begleitende Arbeitskreis aus der Normung/Praxis hat sich nämlich eindeutig gegen Rollwagen und für die Kassettenlagerung ausgesprochen. Geschrieben von Stefan M.In der Beschreibung des neuen SW-KatS auf bos-fahrzeuge.info ist diese Aussage auch wieder zu finden. Doch was dran? Wieso kann man beides nicht miteinander kombinieren? 5 Tragekörbe und 2 Rollwagen sind doch ausreichend für 1800m, der Rest sind Rollschläuche. Wenn es im Gelände nicht weiter geht sind die Tragekörbe gut, 1000m. Und sollte es im innerstädtischen/ altstädtischen Bereich, auf der Autobahn oder auf befestigten/ geteerten Waldwegen mit von Fahrzeugen zu gestellten Zufahrtswegen sein, helfen die Rollwagen. Hier reicht die Besatzung meist aus. Der Nachteil der Tragekörbe ist und bleibt die Bindung von Manpower, und 6 Mann reichen da bei weitem nicht, sollte eine Verlegung unabhängig vom Fahrzeug geschehen. Der Vorteil ist sie dürften einiges Kostengünstiger sein. MkG Peter Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	778298
Datum	03.12.2013 16:42	353188 x gelesen
Geschrieben von Peter I.Wieso kann man beides nicht miteinander kombinieren? 5 Tragekörbe und 2 Rollwagen sind doch ausreichend für 1800m, der Rest sind Rollschläuche. So würde mein SW-KatS aussehen, unabhängig davon wie der Bund mir den auf den Hof stellen würde. Ganz nebenbei hätte man schnell mal den halben Wagen leer um im Alltagsgeschäft die Logistik des kleinen MAnnes zu erledigen, trotzdem wäre noch die halbe Schlauchlänge drauf und die beiden anderen Container schnell nachbestückt wenn man wirklich grad vom Ölspur kehren/tote Vögel sammeln/Diesel umpumpen sonstwas kommt und dazu schnell die halbe Ladefläche ganz gut für was anderes gebrauchen konnte. Wohlgemerkt rein fiktiv. :-) Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	778808
Datum	12.12.2013 20:37	353154 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Bernhard D.-> " 16 Schlauchwagen für den Katastrophenschutz (SW-KatS) werden ausgeliefert. " Wird die WaGo-Box tatsächlich immer noch hergestellt ? Ich habe schon schon ewig kein Neufahrzeug damit gesehn, jetzt abgesehen davon das die meisten ja inzwischen eh Balken bekommen. Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 J.8, Krefeld / NRW	778812
Datum	12.12.2013 21:55	352696 x gelesen
Die Sondersignal-Sparte der Firma Wandel&Goltermann wird durch PintschBamag weiter geführt. Die WA-3 gibt es auch weiterhin: http://pintschbamag.de/produkte/uebersicht/warntechnik/warnanlagen/wa-3 Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	778814
Datum	12.12.2013 22:05	352635 x gelesen
Geschrieben von Lars J.Die WA-3 gibt es auch weiterhin: Nee...eher wieder. Einige Zeit konnte man beim Hersteller keine bekommen und wurde auf die anderen Produkte verwiesen. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	778816
Datum	12.12.2013 22:56	352817 x gelesen
Geschrieben von Andreas R.Wird die WaGo-Box tatsächlich immer noch hergestellt ? Ich habe schon schon ewig kein Neufahrzeug damit gesehn, jetzt abgesehen davon das die meisten ja inzwischen eh Balken bekommen. Ich dachte zuerst das die vielleicht noch irgendwo rumlagen und weg mussten ..................... Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Andr8é P8., Magdeburg / Schönwalde (BAR) / Sachsen-Anhalt / Brandenburg	780516
Datum	08.01.2014 21:22	353940 x gelesen
Die neuerliche Ausschreibung wurde nun anscheinend vergeben. Gewonnen hat als Fahrgestell MAN, der Aufbau wird von Freytag kommen: Link Ja, ich bin einer von den "Verrückten", die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8C., Trier / RLP	780519
Datum	08.01.2014 21:46	353237 x gelesen
Ich lese das jetzt so, das MAN die Anbieter ist und Freytag deren Subunternehmer. Nach meinem Wissen eine Kombination, Die auch schon Lose an das THW geliefert hat. Dies ist meine Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Haltern am See / NRW	780528
Datum	08.01.2014 22:43	355502 x gelesen
Geschrieben von André P.Die neuerliche Ausschreibung wurde nun anscheinend vergeben. Gewonnen hat als Fahrgestell MAN, der Aufbau wird von Freytag kommen: Also, ich hoffe nun einmal, dass das Projekt SW-KATs nun zum Abschluss kommt. Die beiden Firmen haben ja anscheinend Erfahrung mit solchen Projekten. Hat hier schon wer Erfahrungen mit dem Aufbauhersteller gemacht? Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8K., Saarbrücken / Saarland	780545
Datum	09.01.2014 10:27	352639 x gelesen
Hallo zusammen, die firma Freytag hat schon mehrere Fahrzeuge an das THW geliefert. Vertreten sind mehrere Kombinationen ob MAN oder Mercedes als Fahrgestell und Plane Spriegel mit und ohne Ladebordwand oder Absatzkipper um nur einige zu nennen. Der Aufbauer ist also für das Bundesbeschaffungsamt kein Unbekannter. Gruß Philip Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k S8., Schwerte / NRW	780548
Datum	09.01.2014 11:24	352632 x gelesen
Nicht nur an das THW, auch die Betreuungs-LKW Bund wurden in NRW von der Firma Freytag mit Ladebordwand und zusätzlichen Heckleuchten etc nachgerüstet ich gebe hier ausschließlich meine private Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	780808
Datum	13.01.2014 13:44	352289 x gelesen
Die scheinen wirklich schon einiges gemacht zu haben fürs THW. Habs schon mal geschrieben, dass es ja nicht so schwer sein kann nen kleinen Koffer und Pritsche/Plane und Ladebordwand zu bauen. Aber wir habens ja schon anders erlebt. Sollte das Fahrzeug so aussehen wie auf dem Bild, dann würde ich begeistert sein, dass die größere Kabine verwendet wird. Im Kat Fall zum ausruhen oder für zusätzliche Kleidung nicht zu unterschätzen. Reifen sind mir allerdings aufgefallen. Da sieht der Atego von Empl etwas geländegängiger aus. - Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	783737
Datum	22.02.2014 10:09	353015 x gelesen
Guten Tag Niedersachen wird jetzt mit den SW-KatS beglückt: -> BBK " Bund übergibt neun Schlauchwagen an Niedersachsen " Intersssant dieser Absatz: "Bei dem Hochwasser im vergangenen Jahr waren viele Schlauchwagen des Bundes im Einsatz. Mit dem SW-KatS können in kurzer Zeit Paletten mit Sandsäcken beladen und am Einsatzort abgeladen werden. Außerdem ist es möglich, mit dem Fahrzeug in bis zu 60 cm tiefes Wasser zu fahren", sagte Christoph Unger, Präsident des BBK. " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Haltern am See / NRW	795397
Datum	14.09.2014 18:17	346775 x gelesen
Hier das erste Bild vom neuen SW KAT's Link Hersteller Beitrag bewerten
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Autor	Tim 8R., Hof / Bayern	795398
Datum	14.09.2014 18:26	345682 x gelesen
Der Beitrag ging ja an uns allen vorbei, wenn der Artikel schon am 20.08. geschrieben wurde... Und mir hat der Atego besser gefallen...der hatte ne "echte" Singlebereifung ;-) Und auch der Koffer wirkt noch ne Nummer tiefgezogener als beim Empl. Kann man jetzt bei diesem Weitwinkelbild natürlich auch nicht ganz optimal bewerten...aber schaun ma mal, dann seh ma scho! P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	795426
Datum	15.09.2014 09:21	345250 x gelesen
Geschrieben von Tim R.Und mir hat der Atego besser gefallen...der hatte ne "echte" Singlebereifung ;-) Und auch der Koffer wirkt noch ne Nummer tiefgezogener als beim Empl. Die Bereifung vom MAN ist ein (im Gelände eher schlechter, auf der Straße eher besserer) Kompromiss an verschiedene Aspekte. Wir beschaffen für den Verwendungszweck andere Reifen... (und meine letzten Geländeversuche mit einem allerdings deutlich schwereren LF 20-KatS mit dem automatisierten Getriebe und solchen Reifen haben ergeben, dass das noch viel mehr Kompromiss ist, als ich nach vorherigen Fahrversuchen mit dem Bundes-LF-KatS erwartet hätte...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Tim 8R., Hof / Bayern	795438
Datum	15.09.2014 14:23	344221 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C. Wir beschaffen für den Verwendungszweck andere Reifen... (und meine letzten Geländeversuche mit einem allerdings deutlich schwereren LF 20-KatS mit dem automatisierten Getriebe und solchen Reifen haben ergeben, dass das noch viel mehr Kompromiss ist, als ich nach vorherigen Fahrversuchen mit dem Bundes-LF-KatS erwartet hätte...) Also hättest Du auch eine "echte" Singlebereifung bevorzugt oder findest du den eingegangenen Kompromiss doch gut? Wie waren die Erfahrungen mit dem LF 20-KatS? P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	795449
Datum	15.09.2014 16:00	344193 x gelesen
Geschrieben von Tim R.Also hättest Du auch eine "echte" Singlebereifung bevorzugt wenn Single-Bereifung notwendig ist (Gelände, Traktion usw), dann eher sowas: http://www.michelintruck.com/tires-and-retreads/selector/#!/info/xzl Hat das nötige Profil und das die nötigen Eigenschaften... Warum das so ist, haben wir u.a. hier beschrieben: http://einsatzpraxis.org/buecher/einsatzfahrzeuge-technik/ Geschrieben von Tim R.Wie waren die Erfahrungen mit dem LF 20-KatS? relativ bescheiden im Gelände (Kombination aus den Reifen mit automatisiertem Schaltgetriebe), Beschreibung danach zu den verschiedenen Getrieben gefertigt, wird in Bälde veröffentlicht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Tim 8R., Hof / Bayern	795459
Datum	15.09.2014 17:38	344215 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C. wenn Single-Bereifung notwendig ist (Gelände, Traktion usw), dann eher sowas: http://www.michelintruck.com/tires-and-retreads/selector/#!/info/xzl Meinte ich mit "echte" Singlebereifung und dachte mir, dass Du so etwas meinst. Hat das nötige Profil und das die nötigen Eigenschaften... Seh ich genauso...deswegen schrieb ich ja, dass mir der Atego besser gefiel. weil SW ist für mich ein Fahrzeug, dass auch mal etwas weiter kommen sollte. Warum das so ist, haben wir u.a. hier beschrieben: http://einsatzpraxis.org/buecher/einsatzfahrzeuge-technik/ Hab ich, hab ich gelesen :D relativ bescheiden im Gelände (Kombination aus den Reifen mit automatisiertem Schaltgetriebe), Beschreibung danach zu den verschiedenen Getrieben gefertigt, wird in Bälde veröffentlicht... Ich bin gespannt! P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	795527
Datum	16.09.2014 13:42	343783 x gelesen
In erster Linie ist es erfreulich, dass wohl wieder eine größere Stückzahl gebaut und ausgeliefert werden. Denn lieber ein SW mit nicht gaaaaanz optimalen Geländeeigenschaften als gar keiner. Vielleicht gabs von BBK Seite ja eine Analyse der Straßen/Gelände-Nutzung. Und vermutlich werden die SW´s zu 99% auf Sraßen bewegt. Darauf scheint er optimiert, Bei dem 1% muss man eben dann mit Unzulänglichkeiten leben. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	795528
Datum	16.09.2014 13:44	343691 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.In erster Linie ist es erfreulich, dass wohl wieder eine größere Stückzahl gebaut und ausgeliefert werden. Denn lieber ein SW mit nicht gaaaaanz optimalen Geländeeigenschaften als gar keiner. Vielleicht gabs von BBK Seite ja eine Analyse der Straßen/Gelände-Nutzung. Und vermutlich werden die SW´s zu 99% auf Sraßen bewegt. Darauf scheint er optimiert, Bei dem 1% muss man eben dann mit Unzulänglichkeiten leben. Mit der Argumentation brauch man keine Allradfahrgestelle bei Feuerwehr's Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	795534
Datum	16.09.2014 14:42	343538 x gelesen
Geschrieben von Thomas E.Mit der Argumentation brauch man keine Allradfahrgestelle bei Feuerwehr's Sehe ich grundsätzlich anders. Selbst auf der Straße soll es ja ab und an mal Lagen geben, die einen Allrad erfordern können, aber eben nicht gleich XZL oder MPT Profil... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	795539
Datum	16.09.2014 16:08	343347 x gelesen
Mein Hauptargument war, das das ganze mit den Reifen nun jammern auf hohem Niveau ist. Und der SW Kats ist eine Massenausschreibung. Das soll m.E. ein Fahrzeug für viele Lagen aber eben nicht für extreme Einzelfälle sein. Mir wären ja grs. die Reifen der letzten Serie (Empl) auch lieber. Aber für 99% der Lagen wird es so wohl ausreichen. Wie gesagt: Besser so als gar keinen! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r M8., Wien / Wien	795544
Datum	16.09.2014 17:06	343283 x gelesen
Traktionsverbesserung beim "Standard-Feuerwehrfahrzeug" kann ich mit dem Zwilling schon darstellen, aber wenn ich KatS draufschreibe, dann bitte ernsthaft oder gar nicht. Und bei einer Auslegung nach Statistik brauche ich den Allrad vermutlich nicht und kann viele, viele zweiradgetriebene Fahrzuege mehr beschaffen - dummerweise halten sich die Einsatzorte nicht an die Statistik.. Grüsse Peter Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8W., Großbeeren / Brandenburg	795545
Datum	16.09.2014 17:34	343234 x gelesen
Hallo, sorry, aber dann wäre es ein TSF mit Sonderbeladung Schlauch, und jetzt nochmal die Fahrzeugbezeichnung auf der Zunge zergehen lassen, interressant ist der Teil mit dem K.. in der Mitte. mkG C. Waldt Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	795566
Datum	16.09.2014 20:09	343282 x gelesen
Seh ich das richtig, daß die ganze Diskussion mit Montage anderer Reifen erleditg ist? Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795570
Datum	17.09.2014 07:11	342593 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.Seh ich das richtig, daß die ganze Diskussion mit Montage anderer Reifen erleditg ist? Das Fahrgestell hätte sich prinzipiell für 14.00R20 geeignet (die Bundeswehr-Standardbereifung), allerdings 1) brauchst Du dafür andere Felgen. 2) werden die Freiräume zumindest am hinteren Kotflügel nicht reichen. 3) werden die 3,30 bei gegebener Aufbauhöhe vermutlich nicht eingehalten. 4) könnte der Wendekreis die 18m nach EN-Norm beim gewählten Radstand überschreiten - da bin ich aber nicht sicher, weil auf dem einzigen mir bekannten Foto der Radstand nicht sicher erkennbar ist. 5) werden die Differenziale mit dafür schlecht geeigneter Übersetzung gekauft worden sein. Zur Eignung des Getriebes hat sich Ulrich ja schon geäußert. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	795574
Datum	17.09.2014 08:19	342370 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hans-Joachim Z.Das Fahrgestell hätte sich prinzipiell für 14.00R20 geeignet (die Bundeswehr-Standardbereifung), allerdings Dann wüßte ich eigentlich keinen Grund, warum die 365/80R20 oder 365/85R20 da nicht auch geeignet wären, zumindest letztere sollten auch von der Tragfähigkeit ausreichend bemessen sein. Punkte 1, 2 und 4 bleiben damit aber zumindest auch bestehen, Punkt 5 wird zumindest "abgemildert". Oder passen vielleicht doch keine 20 Zoll Felgen sondern nur 22,5er? Ich hab schon beim LF-KatS nicht die Wahl der Bereifung verstanden. Welchen Sinn Einzelbereifung bei der Tonnageklasse bei Straßenbereifung machen soll, erschließt sich mir nicht so ganz. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	795575
Datum	17.09.2014 08:20	342369 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Sehe ich grundsätzlich anders. Selbst auf der Straße soll es ja ab und an mal Lagen geben, die einen Allrad erfordern können, aber eben nicht gleich XZL oder MPT Profil... Das fällt dann unter die 1% Regel oder? Ernsthaft, man kann darüber diskutieren, ob das großstädtische LF Allrad braucht, aber sobald man etwas ländlich ist, wird es schwieriger. Das HLF der Nachbareinheit, das keinen Allrad hat, hatte schon Schwierigkeiten bei der Pumpenüberprüfung des IdF von der gewählten Saugstelle wieder wegzukommen. Und das war bei schönem Wetter. Für mich ist Feuerwehr eben mehr als Standardzimmerbrand im 2. OG. Feuerwehr muß auch voll funktionsfähig sein, wenn die Einsätze hübsche Namen wie Wiebke, Lothar oder Kyrill haben. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795581
Datum	17.09.2014 08:48	342386 x gelesen
Geschrieben von Michael W.Dann wüßte ich eigentlich keinen Grund, warum die 365/80R20 oder 365/85R20 da nicht auch geeignet wären, zumindest letztere sollten auch von der Tragfähigkeit ausreichend bemessen sein. Solange Straßenluftdruck in den Reifen ist, ja, selbstverständlich. Bei Luftdruck unter 2 bar ist die Tragfähigkeit eher nicht ausreichend bemessen. Du hast aber Recht, daß XZL 365/85 R20 bereits einen deutlichen Fortschritt darstellten! Geschrieben von Michael W.Oder passen vielleicht doch keine 20 Zoll Felgen sondern nur 22,5er? Das halte ich für ausgeschlossen. Geschrieben von Michael W.Ich hab schon beim LF-KatS nicht die Wahl der Bereifung verstanden. Welchen Sinn Einzelbereifung bei der Tonnageklasse bei Straßenbereifung machen soll, erschließt sich mir nicht so ganz. Naja, das ist ja keine Straßenbereifung, sondern ein Baustellenreifen für den leichten Baustelleneinsatz - Betonmischer etc. Ein bißchen besser als ein Straßenreifen ist der schon. Zweckbestimmung dieser Reifen ist Gewichtsersparnis bei Baustellenfahrzeugen. Um mal Daimler-Benz zu zitieren: "Für nutzlastsensible Transporte. Beim Arocs Loader wurden alle Möglichkeiten, Eigengewicht einzusparen, geprüft und sofern technisch sinnvoll konsequent umgesetzt. Das Ergebnis: nutzlastoptimierte 4x2-Sattelzugmaschinen, die zu den leichtesten im Bauverkehr zählen. Und 8x4/4-Betonmischer mit 32 t zulässigem Gesamtgewicht, mit denen Sie dank einem besonders niedrigen Eigengewicht von höchstens 9250 kg bei jeder Fahrt 8 Kubikmeter Fertigbeton liefern können. Das rechnet sich. Vom ersten Tag an." An genau diesen Arocs Loadern, mit dünnerer Frontscheibe, ohne Beifahrersitz, da wirst Du solche Einzelbereifung beim 8x4 auf den Antriebsachsen finden. Falls Du jetzt noch wissen möchtest, warum jemand auf die schräge Idee kommt, auf ein Katastrophenschutzfahrzeug Gewichtsparreifen aufzuziehen: Guck mal in die Preisliste. ;-) Die XZL haben immer ihren Sonderaufschlag "olivgrün", bei Reifen für die private Bauwirtschaft fehlt der. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	795585
Datum	17.09.2014 09:50	342245 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hans-Joachim Z.Solange Straßenluftdruck in den Reifen ist, ja, selbstverständlich. Bei Luftdruck unter 2 bar ist die Tragfähigkeit eher nicht ausreichend bemessen. Du hast aber Recht, daß XZL 365/85 R20 bereits einen deutlichen Fortschritt darstellten! Da liegen die 365/80R20 und 365/85R20 in ähnlichen Bereichen wie die 14.00R20, wobei es auch da je nach Hersteller und Reifentyp verschiedene LIs gibt. Die /80er bzw. /85er sind aber im Außendurchmesser natürlich etwas kleiner. Geschrieben von Hans-Joachim Z.Naja, das ist ja keine Straßenbereifung, sondern ein Baustellenreifen für den leichten Baustelleneinsatz - Betonmischer etc. Ein bißchen besser als ein Straßenreifen ist der schon. Ein Reifen für "leichten Baustelleneinsatz" ist für mich ein "etwas robuster gebauter Straßenreifen", aber nicht mehr. Fürs Gelände jedenfalls nicht geeignet. Geschrieben von Hans-Joachim Z.Zweckbestimmung dieser Reifen ist Gewichtsersparnis bei Baustellenfahrzeugen. Und damit für KatS-Fahrzeuge bestimmt nicht erste Wahl. Geschrieben von Hans-Joachim Z.Falls Du jetzt noch wissen möchtest, warum jemand auf die schräge Idee kommt, auf ein Katastrophenschutzfahrzeug Gewichtsparreifen aufzuziehen: Guck mal in die Preisliste. ;-) Die XZL haben immer ihren Sonderaufschlag "olivgrün", bei Reifen für die private Bauwirtschaft fehlt der. Klar. Was der XZL kostet weiß ich, fahr ich auf meinem privaten U1300L. Natürlich kostet der mehr, es gibt aber auch noch andere Hersteller dieser Größen. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	795587
Datum	17.09.2014 10:12	343492 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.In erster Linie ist es erfreulich, dass wohl wieder eine größere Stückzahl gebaut und ausgeliefert werden. Denn lieber ein SW mit nicht gaaaaanz optimalen Geländeeigenschaften als gar keiner. Vielleicht gabs von BBK Seite ja eine Analyse der Straßen/Gelände-Nutzung. Und vermutlich werden die SW´s zu 99% auf Sraßen bewegt. Darauf scheint er optimiert, Bei dem 1% muss man eben dann mit Unzulänglichkeiten leben Schon mal drüber nachgedacht, dass die Fw ja genau helfen können muss, wenn der Rest nicht mehr kann/kommt? Wenn Fahrzeuge über Wiesen und grobe Feldwege fahren können müssen, dann sind das folgende - GW-L2 in bestimmten Varianten - RW (v.a. dann, wenn schweres Rüstmaterial verladen ist, das man nicht mal eben tragen kann, z.B. für Bahnunfälle) - Fahrzeuge der Wasserförderung (SW, LF-KatS etc.) -... Dann muß man die für die entsprechende Anwendung optimieren - und nicht für den "Nebenbei"-Effekt (auch wenn der häufiger ist, auf der normalen Straße! Kann man übrigens alles in diversen Erfahrungsberichten nachlesen, muss man sich nur dran erinnern, an Niedersachsen Waldbrände (dito in BB, Sachsen usw.) und Schneekatastrophe, Hochwasser an Elbe, Donau, Rhein, Oder.... Vielleicht mal ein paar andere Autos weniger kaufen? Aber da wirds ja schon wieder hochpolitisch.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	795588
Datum	17.09.2014 10:14	342460 x gelesen
Geschrieben von Hans-Joachim Z.Das Fahrgestell hätte sich prinzipiell für 14.00R20 geeignet (die Bundeswehr-Standardbereifung), allerdings 1) brauchst Du dafür andere Felgen. 2) werden die Freiräume zumindest am hinteren Kotflügel nicht reichen. 3) werden die 3,30 bei gegebener Aufbauhöhe vermutlich nicht eingehalten. 4) könnte der Wendekreis die 18m nach EN-Norm beim gewählten Radstand überschreiten - da bin ich aber nicht sicher, weil auf dem einzigen mir bekannten Foto der Radstand nicht sicher erkennbar ist. 5) werden die Differenziale mit dafür schlecht geeigneter Übersetzung gekauft worden sein. m.W. geht ein anderer Reifen genau u.a. deshalb soooo einfach nicht, aber dafür müsste man nochmal je nach Aufbau im Detail prüfen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	795590
Datum	17.09.2014 10:33	342087 x gelesen
aber irgendeinen Grund muss es doch für den "Reifenwechsel" seitens des BBK gegeben haben.....?! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	795593
Datum	17.09.2014 10:37	341986 x gelesen
Hallo, geschrieben von Matthias M. B.: aber irgendeinen Grund muss es doch für den "Reifenwechsel" seitens des BBK gegeben haben.....?! Ja, das Angebot des Bieters. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	795594
Datum	17.09.2014 10:37	342342 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.aber irgendeinen Grund muss es doch für den "Reifenwechsel" seitens des BBK gegeben haben.....?! ich glaub, das liegt schlicht nur an einer relativ offenen Formulierung im Text und dem Angebot der Fa.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795600
Datum	17.09.2014 11:16	342162 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.ich glaub, das liegt schlicht nur an einer relativ offenen Formulierung im Text und dem Angebot der Fa.... Da ein Baustellen-Gewichtsparreifen 385/55 R 22.5 in guter Qualität 550 - 600 Euro kostet, ein 365/85 R 20 oder 14.00 R 20 mit richtigem Geländeprofil ungefähr 1000 Euro, bringt es in der Ausschreibung also einen Vorteil von etwas über 2000 Euro, ein Angebot mit ungeeigneten Reifen abzugeben. Das kann bei knappem Ausgang reichen, um zu gewinnen. Dazu noch eine unkompliziertere Gestaltung der Ladeflächenunterseite... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	795604
Datum	17.09.2014 12:02	342234 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hans-Joachim Z.Da ein Baustellen-Gewichtsparreifen 385/55 R 22.5 in guter Qualität 550 - 600 Euro kostet, ein 365/85 R 20 oder 14.00 R 20 mit richtigem Geländeprofil ungefähr 1000 Euro, bringt es in der Ausschreibung also einen Vorteil von etwas über 2000 Euro, ein Angebot mit ungeeigneten Reifen abzugeben. Die Ategos hatten m.W. den Conti MPT81 drauf, den gibt's nicht in 365/85R20 sondern nur in 365/80R20. Den bekommst du aktuell ab ca. 500,-, den Michelin XZL der gleichen Größe ab ca. 700,-, beides Preise, die ich vor einigen Monaten bei Abnahme von 4 Stück beim örtlichen Reifenhändler bekam. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8W., Großbeeren / Brandenburg	795607
Datum	17.09.2014 12:39	342241 x gelesen
Mahlzeit, die Ategos sind ja auch alle auf Singlebereifung ausgelegt gewesen, die Gretchenfrage wäre ja schon, ob die Bremsanlage in die 20´-Felgen passt, was durchaus zu Problemen bei einem Serienfahrgestell führen kann. mkg C. Waldt Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795636
Datum	17.09.2014 21:59	341768 x gelesen
Geschrieben von Michael W.Die Ategos hatten m.W. den Conti MPT81 drauf, den gibt's nicht in 365/85R20 sondern nur in 365/80R20. Den bekommst du aktuell ab ca. 500,-, den Michelin XZL der gleichen Größe ab ca. 700,-, beides Preise, die ich vor einigen Monaten bei Abnahme von 4 Stück beim örtlichen Reifenhändler bekam. 365/80 R 20 für Deinen 7,5-Tonner? Da könntest Du Recht haben, die werden auch von Bauwirtschaft, Landwirtschaft, Forstwirtschaft, Kommunalbetrieben gefahren, nicht nur von der NATO. Also kein oder deutlich weniger Preisaufschlag olivgrün. Mal in's Internet gucken: Pirelli PS22 450 Euro, Conti MPT81 540 Euro, Dunlop SP PG8 MPT 580 Euro, Michelin XZL MPT 750 Euro. Hast Recht. (Wobei Michelin für Langsamfahrt auf Sand deutlich niedrigere Reifendrücke zuläßt als Pirelli. Conti und Dunlop weiß ich nicht.) Leider bist Du ein bißchen inkonsequent: Du machst die praktische Erfahrung, daß es mit 365/80 R 20 auf Deinem Unimog besser geht als mit 335/80 R 20, wendest das praktisch Gelernte aber nicht in der gleichen Weise auf schwerere Fahrzeuge an. Plötzlich soll der Reifen, den Du für Deinen 7,5-Tonner für unabdingbar hälst, ausreichend sein für fast doppelt so schwere Fahrzeuge! Ich stelle jetzt mal deutlich niedrigere Ansprüche als Du, und sage: 335/80 R 20 reicht für Deinen Unimog 1300L mit schätzungsweise 4t Hinterachslast. Dann reicht ein 365/80 R 20 für 4,8t Hinterachslast, ein 365/85 R 20 für 5t, ein 395/85 R 20 für 5,5t und ein 14.00 R 20 für 6,5t Hinterachslast. Das ist nicht viel Tonnage, bietet aber bereits weniger Geländegängigkeit, als Du für Deinen eigenen U 1300L möchtest! Okay, jetzt verschiebe ich mal den Beurteilungsmaßstab, und erkläre den bisherigen Bund-Schlauchwagen SW 2000 von 1993 für hinreichend geländegängig. Die Daten des Fahrzeugs gibt's beim BBK. Der alte SW2000 wurde mit 335/80 R 20 ausgestattet (was Dir für den 7,5-Tonner zu wenig ist). Setze ich den alten SW 2000 mit 4860 kg Hinterachslast als "ausreichend geländegängig", dann reicht der von Dir vorgeschlagene 365/80 R 20 für 5400 kg Hinterachslast, ein 365/85 R 20 für 6000 kg Hinterachslast, ein 395/85 R 20 für 6500 kg und ein 14.00 R 20 für 7500 kg Hinterachslast. Auf weichem Boden. Auf der Straße können die Reifen natürlich mehr tragen. Tja, und jetzt frage ich mich, was Dein Vorschlag "365/80 R 20" heißt. Denkst Du 1) daß der neue SW2000 auf TGM eine Hinterachslast von nicht mehr 5,4t haben wird oder 2) daß es nicht schlimm ist, wenn der neue SW 2000 weniger geländegängig ist als der alte von 1993? Als sinnvollen Maßstab für einen Katastrophenschutz-SW setze ich mal die Brände im Hohen Venn und Amtsvenn 2011. Mit einem LKW kann man natürlich nicht querfeldein durch's Hochmoor fahren, aber auf festen, trockenen, vielfach begangenen Wegen durch's Hochmoor sollte er nach Absenken des Luftdrucks auf den minimal zulässigen Wert in der Lage sein, lange Wegstrecke zu verlegen. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	795637
Datum	17.09.2014 22:05	341704 x gelesen
hallo, Geschrieben von Hans-Joachim Z.Als sinnvollen Maßstab für einen Katastrophenschutz-SW setze ich mal die Brände im Hohen Venn und Amtsvenn 2011 Für einen Katastrophenschutz-SW stimme ich dir zu. ich frage aber jetzt mal etwas "provokant": Ist aber aus Sicht des Bundes diese Forderung auch für einen Zivilschutz-SW notwendig? Die vom Bund beschaffte Technik dient primär dem Zivilschutz. Und da ist es legitim wenn der Bund bei der Beschaffung seine Anforderungen zugrunde legt. Ich denke Brände in Mooren (als einer der Worst-Case-Fälle wo ausserordentliche Geländefähigkeit gefragt ist) dürfte da eher weniger dazugehören. Im Zivilschutz geht es primär um den direkten Schutz der Bevölkerung, der Infrastruktur usw. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	795642
Datum	18.09.2014 07:25	342115 x gelesen
Gibt's eigentlich ein 'Normgelände' in dem ein 'Normfahrer' mit einem Fahrzeug durchkommen muss, damit es als 'Geländegeeignet' oder 'Geländegängig' eingestuft wird? Oder ist es ein DIN in der halt steht, wie hoch die Watttiefe sein muss, und dass das Fahrzeug Allradantrieb + Differentialsperre haben muss. Wie macht das Oliv? Ich meine, dass ohne so eine klare Definition eine Ausschreibung eines 'Geländegängigen' Fahrzeugs sehr schwierig wird. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	795647
Datum	18.09.2014 08:08	342219 x gelesen
Geschrieben von Neumann T.Gibt's eigentlich ein 'Normgelände' in dem ein 'Normfahrer' mit einem Fahrzeug durchkommen muss, damit es als 'Geländegeeignet' oder 'Geländegängig' eingestuft wird? es gibt Vorgaben in der DIN EN 1846, die technische Details (Rampenwinkel) etc. beschreiben, die machen es dann möglich, über bestimmte Hindernisse bzw. Wege zu fahren, wenn man weiß was man tut... Der "Normfahrer" (= Durchschnitt) der Fw dürfte noch nie in seinem Leben eine Ausbildung im Geländefahren genossen haben, weil das nicht angeboten wird, da - zu teuer - nicht notwendig (kann man ja schon alles) - umweltgefährdend usw. Wir machen das z.B. so: http://eins.jtruckenmueller.de/menu/fahr.htm Hast Du schon mal an sowas mit LKW(PKW ist wieder was anderes) teilgenommen? Geschrieben von Neumann T.Oder ist es ein DIN in der halt steht, wie hoch die Watttiefe sein muss, und dass das Fahrzeug Allradantrieb + Differentialsperre haben muss. Es gibt gleich mehrere... DIN EN 1846, DIN E 14502-2 regeln Grundlagen, die einzelnen Typ-DIN-Blätter der Fahrzeuge dann Details, vgl. z.B. die DIN 14530-8 zum LF 20-KatS. Welche davon hast Du Dir schon mal angesehen? Geschrieben von Neumann T.Wie macht das Oliv? Mit - Beschaffungsvorschriften, die strenger als die DIN sind, vgl. TL-Serien - ausführlichen Tests in diverser Umgebung, vor, während und nach einer Beschaffung (da sind die Stückzahlen anders, hat das BBK z.T. beim LF-KatS aber auch so gemacht...) Geschrieben von Neumann T.Ich meine, dass ohne so eine klare Definition eine Ausschreibung eines 'Geländegängigen' Fahrzeugs sehr schwierig wird. Wieso? 1. hängt das zunächst sehr vom örtlichen Bedarf ab, eine Fw, die v.a. Hochwasserrisiken hat, braucht in Details ganz was anderes, als eine im Hochgebirge. 2. hängt das von der jeweiligen Fahrzeugkategorie und deren geplanten Einsatzorten (s. 1.) ab, weil das auch Unterschiede geben kann. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	795649
Datum	18.09.2014 08:16	341643 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hans-Joachim Z.Tja, und jetzt frage ich mich, was Dein Vorschlag "365/80 R 20" heißt. Du denkst gerade viel zu kompliziert. Mein Vorschlag bezog sich einzig und allein auf deine Aussage mit den 14.00-20 und deren vielleicht mögliche Montage auf den SW-KatS, was ich für aussichtslos halte. Der 365/80R20 bzw. 365/85R20 ist ähnlich in der Breite bei deutlich geringerem Außendurchmesser, ist vom LI her für diese Klasse vermutlich passend, auch preislich in akzeptablem Rahmen zu bekommen und sicherlich deutlich besser für's Gelände geeignet als die verbauten Baustellen-Niederquerschnitts-Gewichtssparreifen. Dass es sicherlich noch bessere gäbe, z.B. 395/85R20, auch eine auf größeren Unimog inzwischen gängige Größe, will ich nicht bestreiten. Mit diesem Fahrzeug wirst du sowieso keine Super-Geländegängigkeit erreichen, das Niveau eines U1300L schon gar nicht, unabhängig von der Bereifung. Für optimale Geländegängigkeit wäre dann sowieso irgendwann ein V-Profil unabdingbar, z.B. der Michelin XM47. Der wiederum hat aber sonst einige Nachteile, insbesondere im Winterbetrieb. Ünrigens: Geschrieben von Hans-Joachim Z....für Deinen Unimog 1300L mit schätzungsweise 4t Hinterachslast Falsch geschätzt. Mein 1300L hat ein zul. GG von 6,5t (abgelastet, vorher 7,5t, techn. möglich 8t) bei einem Leergewicht von 5,4t (inkl. Kofferaufbau) und eine tatsächliche Achslast von 3 bis 3,5t (leer bzw. beladen). Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795651
Datum	18.09.2014 08:57	341507 x gelesen
Geschrieben von Neumann T.Gibt's eigentlich ein 'Normgelände' in dem ein 'Normfahrer' mit einem Fahrzeug durchkommen muss, damit es als 'Geländegeeignet' oder 'Geländegängig' eingestuft wird? Oder ist es ein DIN in der halt steht, wie hoch die Watttiefe sein muss, und dass das Fahrzeug Allradantrieb + Differentialsperre haben muss. Wie macht das Oliv? Oliv arbeitet tatsächlich mit Norm-Parcours. Für die Feuerwehren ist EU-weit festgelegt, daß ein geländegängiges Fahrzeug in der Gewichtsklasse M - 27° Steigung schaffen muß, also 60%. (Das heißt: Feststellbremse muß das Fahrzeug in der 60%-Steigung halten, anfahren aus dem Stand in der Steigung, anschließend das Gefälle ohne Benutzen der Betriebsbremse hinunterfahren.) - Böschungswinkel vorn und hinten von 35° haben muß - einen Rampenwinkel von 30° haben muß - 40 cm Bodenfreiheit haben muß, mit Ausnahme von - 30 cm unter den Achsdifferentialen (gemessen wird nicht am leeren Fahrzeug, sondern beim ungünstigsten Lastzustand) - nach dem Auffahren auf diagonal versetzte Blöcke von 25 cm Höhe voll funktionsfähig sein muß (also: Aufbau kratzt nicht am Fahrerhaus, Rolläden gehen auf und zu, oder auch eine Ladebordwand - da gibt es so manche, die das nicht schafft). Diese Anforderungen an Geländegängigkeit erfüllen deutlich weniger als 1% der deutschen Feuerwehrfahrzeuge. Die Brandenburger Unimog-TLF vielleicht, und noch ein paar wenige weitere Fahrzeuge, aber alle anderen sind im Feuerwehrsinne nicht geländegängig. Die größte Gruppe der geländegängigen Fahrzeuge in Europa sind sicherlich die französischen Norm-CCF. Neben der "Geländegängigkeit" gibt es in der Europanorm noch die "Geländefähigkeit", was auf die Fähigkeit hinausläuft, Holzabfuhrwege zu befahren. Für die Geländefähigkeit gelten softere Regeln. Für Gewichtsklasse M: - 17° Steigung, also 38%. Das ist an sich nicht schlimm, aber der Weg hinunter ohne Betriebsbremse dürfte bei so manchem Fahrzeug spannend werden. - Böschungswinkel vorn und hinten 23°. - Rampenwinkel 18° - 30 cm Bodenfreiheit, mit Ausnahme von - 23 cm unter den Achsdifferentialen - Auffahren auf diagonal versetzte Blöcke von 20 cm Was es in der EN 1846 nicht gibt, ist eine Regelung zur Leistungsfähigkeit der Bereifung. Es existiert nur die allgemeine Festlegung, daß genug Platz für alle Reifen sein muß, die für das Erfüllen des Einsatzzwecks notwendig sind. Beitrag bewerten
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Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	795653
Datum	18.09.2014 09:12	341371 x gelesen
Danke für die Infos. Es sind also (bis auf die Steigungsfähigkeit) alles 'statische' Angaben. Macht wahrscheinlich auch Sinn, da ja sehr viel vom Fahrer abhängt. @UC Ich dachte immer, dass man bei einer Ausschreibung Vorgaben macht, die dann erfüllt werden sollen. Damit das geht, müssen doch die Vorgaben bekannt (und fix) sein. Da hier ja (deutliche) Zweifel an der Eignung des SWKat fürs Gelände aufkamen hat mich halt interessiert, was genau gefordert wurde, und ob es da normative Festlegungen gibt. Meine Fahrtrainingerfahrung besteht aus PKW und LKW + Hänger, allerdings in Hinblick auf die Sicherheit, ganz ohne Gelände. Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795654
Datum	18.09.2014 09:41	341701 x gelesen
Geschrieben von Neumann T.Danke für die Infos. Es sind also (bis auf die Steigungsfähigkeit) alles 'statische' Angaben. Macht wahrscheinlich auch Sinn, da ja sehr viel vom Fahrer abhängt. Hmmh ... hmmh ... zuerst einmal hast Du damit Recht, denn ohne ein Geländefahrtraining traut sich der normale Autofahrer erst gar nicht an das heran, was das Auto kann. Danach aber ist es so, daß die Traktion im Gelände in der Aufstandsfläche zwischen Reifen und Untergrund entschieden wird. Ein guter Fahrer plus gute technische Ausstattung können immer nur 100% von dem herausholen, was die Bereifung an Traktion bereitstellt, niemals 101%. Falls Du nicht glauben möchtest, daß die Bereifung entscheidend ist, empfehle ich, dieses Video anzusehen. Zugegeben - das ist ein Extrembeispiel dafür, was Straßenbereifung anrichten kann, führt die Wichtigkeit aber schön plastisch vor Augen. Beitrag bewerten
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Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	795662
Datum	18.09.2014 10:59	341326 x gelesen
Hi, okay, dass decke ich aber erstmal mit keiner Norm ab. Also muss sich der Ausschreiber extreme Gedanken über die Bereifung machen, gerade da ja auch mal 500km Anmarsch auf der BAB zum Hochwaser möglich sind... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r M8., Wien / Wien	795672
Datum	18.09.2014 15:15	341348 x gelesen
Ja und? Wenn ich in größerer Stückzahl ausschreibe, kann ich mit den Kat-Fall schon ernsthaft überlegen, und dann zB Wattiefe, MMP (hab' ich schon mal verlinkt: ethesis.helsinki.fi/julkaisut/maa/mvaro/publications/31/appendix5.pdf und/oder ftp://bsesrv214.bse.vt.edu/Hop/Other_papers/Clarification%20of%20vehicle%20cone%20index.pdf), Reifentragfähigkeit bei Pistenluftdruck und so nette Dinge in die Ausschreibung nehmen. Wenn ich Zweifel am eigenen Konzept bzw. der Umsetzbarkeit zu bestimmten Kosten habe und ein wenig mehr Aufwand treiben will: wettberwerblicher Dialog als Vergabeverfahren Grüsse Peter Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795694
Datum	19.09.2014 00:33	341078 x gelesen
Geschrieben von Michael W.Du denkst gerade viel zu kompliziert. Mein Vorschlag bezog sich einzig und allein auf deine Aussage mit den 14.00-20 und deren vielleicht mögliche Montage auf den SW-KatS, was ich für aussichtslos halte. Den TGM gibt es ab Werk mit 14.00 R 20. Wenn diejenigen, die kaufen, die gleichen sind wie diejenigen, die im Falle eines Falles das Auto ausgraben müssen, dann wird das auch sehr häufig so gekauft. Mußt halt nur die flachen Blaulichter nehmen, um die 3,30m zu halten, aber das ist im LED-Zeitalter ja kein Problem mehr. Gegen Deinen Vorschlag "365/80 R 20" spricht aber überhaupt nichts: Du mußt nur das Auto entsprechend leichter aussuchen: Atego 1023. Der alte SW 2000 hatte eine zGM von 9,6t. Wenn ich 200 bis 300 Kilo für Euro 6 addiere, und noch ein paar hundert Kilo für eine Ladebordwand, dann paßt ein 10,5-Tonner prima, und dann paßt auch Dein Reifen dazu. Geschrieben von Michael W.Der 365/80R20 bzw. 365/85R20 ist ähnlich in der Breite bei deutlich geringerem Außendurchmesser, ist vom LI her für diese Klasse vermutlich passend Welcher Reifen kann im Gelände mehr tragen, ein Michelin XZL 395/85R20 168G oder ein XZL 14.00R20 164G? Nimm Michelin's Technische Broschüre 10/2013 dazu, Seite 87: Der Reifen mit dem niedrigeren Lastindex trägt eine Tonne pro Achse mehr, bei niedrigem Luftdruck auf Sand oder Modder. Der Lastindex bietet Information ausschließlich für die Straßenfahrt. Für die Tragfähigkeit eines Reifens im Gelände ist er völlig wertlos. Geschrieben von Michael W. preislich in akzeptablem Rahmen zu bekommen und sicherlich deutlich besser für's Gelände geeignet als die verbauten Baustellen-Niederquerschnitts-Gewichtssparreifen. Bei diesem Argument können wir Händchen halten. ;-) Geschrieben von Michael W. Mit diesem Fahrzeug wirst du sowieso keine Super-Geländegängigkeit erreichen, das Niveau eines U1300L schon gar nicht, unabhängig von der Bereifung. Mit dem TGM auf 14.00R20 bekommst Du die Geländegängigkeit eines Zetros, nicht die des Unimog. ( Zumindest, wenn Du die Stoßstange bis unter den Kühler verlängerst, und das Baumel-Auspuffrohr unter dem Rahmen durch ein hochgezogenes ersetzt.) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	795701
Datum	19.09.2014 08:47	340723 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hans-Joachim Z.Den TGM gibt es ab Werk mit 14.00 R 20. Wenn diejenigen, die kaufen, die gleichen sind wie diejenigen, die im Falle eines Falles das Auto ausgraben müssen, dann wird das auch sehr häufig so gekauft. Mußt halt nur die flachen Blaulichter nehmen, um die 3,30m zu halten, aber das ist im LED-Zeitalter ja kein Problem mehr. Richtig, eine Umrüstung der aktuellen wird aber da vermutlich an einigen Bauteilen scheitern. Außerdem müßte man erstmal checken, ob das mit Euro 6 auch noch geht oder noch Euro 5 geliefert wird (wo das wohl auf jeden Fall ging). Meine Aussage bezog sich auf das gezeigte, schon gebaute Fahrzeug. Da wird eher eine Umrüstung mit Reifen mit geringerem Durchmesser möglich sein. Geschrieben von Hans-Joachim Z.Gegen Deinen Vorschlag "365/80 R 20" spricht aber überhaupt nichts: Du mußt nur das Auto entsprechend leichter aussuchen: Atego 1023. Der alte SW 2000 hatte eine zGM von 9,6t. Wenn ich 200 bis 300 Kilo für Euro 6 addiere, und noch ein paar hundert Kilo für eine Ladebordwand, dann paßt ein 10,5-Tonner prima, und dann paßt auch Dein Reifen dazu. Wenn du mit "alten SW2000" die aus den 90er Jahren meinst, da werden 200-300kg für Euro 6 nicht reichen, ebenso auch nicht die "paar hundert Kilo" für die LBW. Ich glaube kaum, dass da unter 12t vernünftig was zu realisieren ist. Geschrieben von Hans-Joachim Z.Welcher Reifen kann im Gelände mehr tragen, ein Michelin XZL 395/85R20 168G oder ein XZL 14.00R20 164G? Nimm Michelin's Technische Broschüre 10/2013 dazu, Seite 87: Der Reifen mit dem niedrigeren Lastindex trägt eine Tonne pro Achse mehr, bei niedrigem Luftdruck auf Sand oder Modder. Dann jedoch musst du nicht nur die Reifengröße sondern auch den Reifentyp exakt spezifizieren. Wie man in den Tabellen dort sieht, sind die entsprechenden Lastwerte/Drücke nochmal bei gleicher Größe vom genauen Reifentyp abhängig. Geschrieben von Hans-Joachim Z.Mit dem TGM auf 14.00R20 bekommst Du die Geländegängigkeit eines Zetros, nicht die des Unimog. ( Zumindest, wenn Du die Stoßstange bis unter den Kühler verlängerst, und das Baumel-Auspuffrohr unter dem Rahmen durch ein hochgezogenes ersetzt.) Ja, und noch ein paar Dinge anpasst... Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	795705
Datum	19.09.2014 09:13	340783 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Ist aber aus Sicht des Bundes diese Forderung auch für einen Zivilschutz-SW notwendig?Bei der Konzeption der SW überlege ich allgemein, ob die ultimative Geländegängigkeit so notwendig ist. Dann hast du ein Fahrzeug, mit dem der geübteste Allradfahrer der Wehr dir eine bis zu 2km Schlauchleitung durch wildestes Gelände verlegt, und dann merkst du, dass du vor und während des Betriebs vielleicht doch noch eine Verstärkerpumpe (evtl. im Austausch), oder Austauschschläuche, oder Betriebsstoffe oder oder an diese Leitung bringen musst, oder dass diese Leitung mal kontrolliert werden muss, weil vorne plötzlich nicht mehr das erwartete ankommt. Klar, das kann man dann auch alles per Fußmarsch nachführen, oder auf den dann (womöglich) freien Wild-Gelände-SW packen, aber man könnte es auch einfacher haben, und die Leitung soweit es eben geht gleich da entlang verlegen, wo sie pflegeleichter ist. Deshalb dürften die meisten langen Wegestrecken, egal ob mit dem, diesem, so einem, jenem oder diesem verlegt, nicht dort gelegen haben, wo es das Fahrgestell gerade hergab, sondern unter diversen anderen Gesichtspunkten. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt	795706
Datum	19.09.2014 09:28	340546 x gelesen
Zum Verständnis: Was haben LED-Blaulichter mit der Abgasnorm Euro 6 zu tun? Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	795708
Datum	19.09.2014 09:38	340707 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Deshalb dürften die meisten langen Wegestrecken, egal ob mit dem, diesem, so einem, jenem oder diesem verlegt, nicht dort gelegen haben, wo es das Fahrgestell gerade hergab, sondern unter diversen anderen Gesichtspunkten. Für den hier kann ich sagen das der wohl laut den Kameraden durchaus auch einige male richtig querfeldein gefahren ist wo du mit anderen echte Probleme bekommen hättest, gerade auch im Winter. Der GW-L2 der ihn ersetzt hat kann das wohl nicht mehr alles genau so. Ob man es können muß sei dahingestellt, das ganze ohne Wertung aber wenn man die Größen vergleicht kann man sich schon ein Bild machen, das gewisse Fähigkeiten verloren gehen, aber andere Fähigkeiten dazu kommen. Muß jeder abwägen was schwerer wiegt. Gruß Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	795709
Datum	19.09.2014 09:39	340444 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Andreas K.Zum Verständnis: Was haben LED-Blaulichter mit der Abgasnorm Euro 6 zu tun? Nichts. Es ging darum, dass der derzeitige SW mit größeren Reifen (14.00R20) die angestrebte Maximalhöhe vermutlich nicht erreichen kann und dass man dann flachere Blaulichter (z.B. in LED-Ausführung) montieren müsste. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	795710
Datum	19.09.2014 09:40	340378 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Andreas K.Zum Verständnis: Was haben LED-Blaulichter mit der Abgasnorm Euro 6 zu tun? Die Fahrgestelle werden durch Euro 6 (noch) höher, die LED-Blaulichter sind extrem flachbauend lieferbar -> Höhe "geht wieder runter" im Vergleich zu Drehspiegel o.ä. Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	795712
Datum	19.09.2014 09:46	340653 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Bei der Konzeption der SW überlege ich allgemein, ob die ultimative Geländegängigkeit so notwendig ist. Was ist das? Je nach Reifen und Getriebe ist selbst beim geübten Fahrer schon in ganz primitiven Situationen schnell Schluß (sandiger bzw. lockerer Kiesboden, schmieriger Weg usw.) Geschrieben von Sebastian K.Dann hast du ein Fahrzeug, mit dem der geübteste Allradfahrer der Wehr dir eine bis zu 2km Schlauchleitung durch wildestes Gelände verlegt, und dann merkst du, dass du vor und während des Betriebs vielleicht doch noch eine Verstärkerpumpe (evtl. im Austausch), oder Austauschschläuche, oder Betriebsstoffe oder oder an diese Leitung bringen musst, oder dass diese Leitung mal kontrolliert werden muss, weil vorne plötzlich nicht mehr das erwartete ankommt. Taktik kommt vor Technik, aber ohne funktionierende Technik nutzt Dir die tollste Taktik nix... Geschrieben von Sebastian K.egal ob mit dem Eckhauber Magirus, sehr leicht, wenig Bodendruck, erstaunlich geländegängig! Gibts aber schon "kurze" Zeit nicht mehr... Geschrieben von Sebastian K.diesem, Unimog, kommt auf bestimmten Böden bzw. bei bestimmten Winkelanforderungen etwas weiter... Geschrieben von Sebastian K.so einem, interessanter Umbau, dürfte dem Unimog beim Normalfahrer nicht viel nachstehen... Geschrieben von Sebastian K.jenem dürfte ein Straßenantrieb sein, hat höchstens noch den Vorteil des recht geringen Bodendrucks, weil er ähnlich wie der Eckhauber oben, recht leicht sein dürfte... Geschrieben von Sebastian K. diesem alter Unimog, s.o. (abgesehen vom recht hohen Aufbau... könnte kippanfällig sein, müsste man den Schwerpunkt wissen...) Alle haben übrigens recht grobstollige Reifen (die Unimog etc sowieso, aber auch die zwillingsbereiften Oldtimer...) es gibt aber auch solche Fahrzeuge... http://www.kfv-herford.de/index.php/2012/292-ab-schlauch-2600-ist-da da muss ich Dir nicht sagen, wie weit der abseits befestigter Wege bzw. eher Straßen kommt bzw. wie wendig so was ist... in dem Fall hat er hinten eine Verlegeplattform, die den Aufenthalt der betreuenden Kollegen etwas erleichtert, aber den Überhang noch weiter vergrößert. Kann lokal sinnvoll/möglich sein, sowas zu verfolgen (wir haben ja auch einen AB HFS mit F-Schläuchen), aber für den "klassischen" SW ist mir eindeutig ein klassischer SW 2000(-Tr) mit vollwertigem Allradfahrgestell (und Singlebereifung) schon lieber ... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	795714
Datum	19.09.2014 09:50	340363 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Was ist das?Das, weshalb hier schon flachere Blaulichter angesprochen werden, damit unten extra fürs Gelände konzipierte Reifen drunter passen ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	795718
Datum	19.09.2014 10:15	340384 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Ob man es können muß sei dahingestellt, das ganze ohne Wertung aber wenn man die Größen vergleicht kann man sich schon ein Bild machen, das gewisse Fähigkeiten verloren gehen, aber andere Fähigkeiten dazu kommen. Muß jeder abwägen was schwerer wiegt. Mit dem richtigen Reifen ist schon das Ausweichen auf dem Feldweg mit feuchter Wiese das Ende. Oder schon mal selbst erlebt, Baustellen LKW fährt auf leicht geneigte Wiese und hat dann massive Probleme dort wieder runter zu kommen, weil die Neigung quer zur Fahrtrichtung war. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795719
Datum	19.09.2014 10:16	340410 x gelesen
Geschrieben von Andreas K.Zum Verständnis: Was haben LED-Blaulichter mit der Abgasnorm Euro 6 zu tun? Nicht viel. Es ist nur so, daß schöne große Blaulichter 15 - 20cm hoch sind. Bei 3,30 Maximalhöhe und 20 cm Blaulicht darf die Kabine also 3,10m aufragen. Ein Reifen 385/55 R 22,5 hat einen statischen Radius von ca. 460 mm, ein richtiger Geländereifen 14.00 R 20 von 578 mm. Also steht die Kabine fast 12cm höher, und die Blaulichter blinken höchstvermutlich oberhalb der DIN. Früher war das ein Problem, heute gibt es dank LED-Technik Blaulichter mit 60mm Höhe, die trotzdem hell sind. Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795722
Datum	19.09.2014 11:05	340229 x gelesen
Geschrieben von Michael W.Meine Aussage bezog sich auf das gezeigte, schon gebaute Fahrzeug. Okay. Dazu hatte ich ja schon aufgelistet, was da alles nicht passen könnte. Einverstanden. Geschrieben von Michael W.Wenn du mit "alten SW2000" die aus den 90er Jahren meinst, da werden 200-300kg für Euro 6 nicht reichen Der OM934 wiegt 510kg. Der ganze Motor. Der SW-2000 von 1993 hatte 177 PS aus einem 6l-Sechszylinder. Heute reicht für 231 PS ein 5l-Vierzylinder. Geschrieben von Michael W.ebenso auch nicht die "paar hundert Kilo" für die LBW. Mit einer Aluplattform müßten das ungefähr 650 kg sein. Geschrieben von Michael W.Ja, und noch ein paar Dinge anpasst... Mit einer Tipmatic möchtest Du wahrscheinlich nicht in's Gelände fahren, klar. Aber MAN zwingt ja niemanden mit vorgehaltener Waffe, die zu bestellen. Und sonst ist das doch ein durchaus offroadtaugliches Auto: Du kannst ein Bein ungefähr 55cm anheben, dann sind die anderen noch auf dem Boden. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	795724
Datum	19.09.2014 11:27	340202 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hans-Joachim Z.Der OM934 wiegt 510kg. Der ganze Motor. Der SW-2000 von 1993 hatte 177 PS aus einem 6l-Sechszylinder. Heute reicht für 231 PS ein 5l-Vierzylinder. Mal abgesehen davon, dass der 6l-Sechszylinder auch in der gleichen Gewichtsklasse spielt, sind es die anderen Komponenten des Fahrzeuges, die es schwerer machen. Das fängt bei deutlich robustereren Fahrerhäusern an, geht über aufwändigere Bremssysteme, für die höherern Drehmomente taugliche und damit nicht leichtere Getriebe und Achsen bis eben zur Abgasreinigung. Früher war ein LF15 mal bei knapp über 7t Gesamtgewicht... Geschrieben von Hans-Joachim Z.Und sonst ist das doch ein durchaus offroadtaugliches Auto Will ich nicht abstreiten. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795726
Datum	19.09.2014 12:19	340074 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.aber man könnte es auch einfacher haben, und die Leitung soweit es eben geht gleich da entlang verlegen, wo sie pflegeleichter ist. Das liest sich dann in Einsatzberichten aus dem Amtsvenn so: "Ein Befahren der Einsatzstelle mit Fahrzeugen war nicht möglich, daher wurden sämtliche Schläuche und Ausrüstung zu Fuß verlegt." Wer seinen Schlauch liebt, der trägt. Man hat außerdem F-Schläuche so weit verlegt, wie man gut befestigte Wege hatte, und dort dann auf Güllefaß für die letzte Meile umgeladen. Pfiffige Improvisation, denn die Landwirtschaft fährt mit dem Bodendruck, mit dem die Feuerwehr fahren könnte, aber nicht kann. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	795734
Datum	19.09.2014 14:52	340314 x gelesen
Hallo, zunächst finde ich mal Eure neuerliche kleine Bereifungsdebatte wieder überaus erfrischend! 365/80R20 bzw. 365/85R20, 395/85R20, Michelin XM47, 14.00 R 20, wieder 365/80 R 20, ein Michelin XZL 395/85R20 168G oder ein XZL 14.00R20 164G ... In welchem anderen Thread ging das schon über 20, 30 Beiträge genau so...? Weiter - geschrieben von Hans-Joachim Z.: Du mußt nur das Auto entsprechend leichter aussuchen: Atego 1023. Der alte SW 2000 hatte eine zGM von 9,6t. Wenn ich 200 bis 300 Kilo für Euro 6 addiere, und noch ein paar hundert Kilo für eine Ladebordwand, dann paßt ein 10,5-Tonner prima [...] Der OM934 wiegt 510kg. Der ganze Motor. Der SW-2000 von 1993 hatte 177 PS aus einem 6l-Sechszylinder. Heute reicht für 231 PS ein 5l-Vierzylinder. [...] Mit einer Aluplattform müßten das ungefähr 650 kg sein. [...] "hatte, hätte, müßten, könnten" ... Hätte hätte Fahrradkette ... oder, um es mal mit den Fanta Vier zu sagen: "Es könnte alles so einfach sein, ist es aber nicht!" Die Realität von 5 Zylinder heute vs. 6 Zylinder in den 90ern lautet nämlich: Der Prototyp des BBK war auf einem 918 AF aufgebaut, der sich aber als schnell "zu schwach" erwies (!), weswegen die tatsächlich dann (viel später) augelieferten Fahrzeuge auf erheblich schwereren 1326 AF ausgeliefert wurden. Fakt. Weitere Spekulationen dürften sich damit also erledigt haben. Aber: Dieser Link ist wirklich toll! Bin gestern Abend noch stundelang bei den Reiseberichten hängen geblieben. Vor allem die Reise durch die VAE und den Oman fand ich sehr interessant, toll bebildert und aufschlußreich (vor dem Hintergrund, was leider aktuell zur Zeit in der Welt und vor allem der Region los ist; ein anderer Blickwinkel). Danke dafür! Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	wern8er 8n., reischach / bayern	795736
Datum	19.09.2014 15:25	340172 x gelesen
Hallo Daniel Applaus!!!!!!!!!!!!(nein, hier ist nicht die Taste hängengeblieben) mkg Werner PS. Wir haben bei uns einen GW-L1 Viele Leute, die mit dem Auto noch nie gefahren sind, sagen was das für eine Scheisskarre ist (MB Vario 815 mit Ladebordwand). Als einer, der bei der Beschaffung mit dabei war, die Hintergründe kennt und als Gerätewart mit dem Fahrzeug sowohl in Standardsituationen als auch beim Einsatz schon viel unterwegs war und ist, sage ich: Für die Umstände ein vernünftiger Kompromiss; bis dato ist bei keinem Einsatz ein Maschinist irgendwo steckengeblieben (weil der fehlende Allrad immer bemängelt wird) und erstaunlicherweise sagen immer alle, dass das Fahrzeug eigentlich doch sehr gut einzusetzen ist, weil kompakt und auch noch mit alter FSK 3 zu fahren. Und wir sind eine Dorffeuerwehr (ok, mit Sicherheit nicht die schlechteste) mit immerhin 5 Fahrzeugen. Also meistens Streit um Nice to have oder wirklich erforderlich. Und: Jedes Fahrzeug ist nur so gut wie der Fahrer. Oder wie man in der EDV oft sagt: Der Fehler sitzt vor dem System. Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	795755
Datum	19.09.2014 22:20	340031 x gelesen
Geschrieben von werner n.Für die Umstände ein vernünftiger Kompromiss; Für was? Als geländegängiger SW-2000? Wohl kaum... Geschrieben von werner n. bis dato ist bei keinem Einsatz ein Maschinist irgendwo steckengeblieben Was heisst das? Noch nie auspropiert, Angst vor Kratzern oder dann doch mal hängen gelieben "weil ging halt dann doch nicht mehr"? Geschrieben von werner n.Jedes Fahrzeug ist nur so gut wie der Fahrer Wenn bei der technischen Ausstattung gespart wurde, fehlen halt Dinge. Und die sind eben auch nicht weg zu diskutieren. Problem ist eben anders herum. Wenn man bestimmte Dinge spart kann auch ein guter Fahrer das nicht aus wiegen. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795759
Datum	20.09.2014 01:18	339946 x gelesen
Geschrieben von Daniel R.In welchem anderen Thread ging das schon über 20, 30 Beiträge genau so...? Die übersichtliche Version ist hier. Geschrieben von Daniel R.Der Prototyp des BBK war auf einem 918 AF aufgebaut, der sich aber als schnell "zu schwach" erwies (!) Das muß so. "Alter BBK-Schlauchwagen aus den 90ern: zGM 9600 kg" + "Gewichtsunterschied Euro 6" + "Ladebordwand ca. 650 kg" = 9t kommt zumindest in der gängigen Mathematik irgendwie nicht hin. Geschrieben von Daniel R.weswegen die tatsächlich dann (viel später) augelieferten Fahrzeuge auf erheblich schwereren 1326 AF ausgeliefert wurden. Fakt. Das kann man tun, wenn parallel zum Gewicht die Tragfähigkeit der Reifen (auf weichem Untergrund) auch nach oben geht! Erwachsene Feuerwehrleute hätten auf Schuhgröße 25 ebenfalls Schwierigkeiten im Gelände. Geschrieben von Daniel R.Aber: Dieser Link ist wirklich toll! Bin gestern Abend noch stundelang bei den Reiseberichten hängen geblieben. Vor ganz wenigen Jahren wären die Leute nach Myanmar überhaupt nicht reingekommen mit eigenem Auto. Nicht überall geht es rückwärts, ein kleines bißchen Fortschritt existiert auch in der Welt. Beitrag bewerten
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Autor	Rolf8 M.8, Mettingen / NRW	795770
Datum	20.09.2014 11:57	339861 x gelesen
Ein voll geländefähiges Fahrgestell, reine Geländereifen. Aufbau entsprechend des Fahrgestells anpassen, Geländegängigkeit geht vor. Personal beim auslegen mit PSA Vollprallschutz angurten. Wenn man irgendwo dran will: Beim KatS- TLF16 gab es im G2 an der Tür eine Leiter um überall ran zu kommen. Wie oft wird ein SW bei Einsätzen abseits der Straße eingesetzt, das so viel Geländegängigkeit erforderlich ist. Wie versorge ich die Strecke mit Verstärkerpumpen, Personal, Verbrauchsgüter. Wieviele Unimog gibt es bei deutschen Feuerwehren wo genügend Maschinisten ihn auch an die Grenze fahren könnten. Wie oft werden die Fahrzeuge im Regeldienst eingesetzt, wo eine sichere Straßenlage bei der Einsatzfahrt wichtig ist. Wer unterhält Ausbildungsstätten für die angepasste Maschinistenausbildung, denn wenn, sollte der SW entsprechend der Anforderungen auch dann eingesetzt werden können, und nicht durch den Begriff " weißnichtwie" eingeschränkt werden. Mal andere 5 W Jedem sein Recht auf eine eigene Meinung... Jeder kehre vor seiner Tür zuerst... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	795774
Datum	20.09.2014 17:57	339931 x gelesen
Wahner Heide Wenn Du so ein Gelände damit befahren kanst dann mag der Möbelwagen ja ausreichen, die meisten werden doch Allrad und geeignete Bereifung bevorzugen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	795775
Datum	20.09.2014 18:26	339552 x gelesen
Geschrieben von Rolf M.Wer unterhält Ausbildungsstätten für die angepasste Maschinistenausbildung, sowas ? oder sowas ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	wern8er 8n., reischach / bayern	795776
Datum	20.09.2014 19:26	339858 x gelesen
Hallo Lüder, Hallo Michael Habt Ihr eigentlich gelesen, was ich da geschrieben habe? Wer behauptet ich wollte einen GW-L1 als SW 2000 verkaufen? Wie kommt man auf den schmalen Trichter, dass wir noch nie ausprobiert hätten, was mit dem Auto geht und was nicht? Wer glaubt , dass wir Angst vor Kratzern im Auto hätten und v.a. wer behauptet das? Dass ein Vario 815 4*2 kein Ersatz für ein Fahrzeug mit Allrad und entsprechender Bereifung ist, sollte jedem klar sein. (Mir ist es zumindest klar, nur zur Info, ich habe noch bei der Bundeswehr Geländeausbildung genossen und beruflich komme ich von der Baustelle, und das nicht in der Großstadt. Ausserdem würde ich meine Wohnort durchaus als ländlich bezeichnen, d.h. bei uns gibt es durchaus noch eine ganze Reihe Vollerwerbslandwirte. Ach ja, und wir sind eine Fuerwehr die im Winter aus gutem Grund doch eigentlich noch nahezu jedes Jahr zumindest 2 der 5 Fahrzuge mit Ketten im Stall stehen hat, wenn der Wetterbericht Schnee ansagt.) Und wenn ich mir unser HLF BJ 2013 mit den Haspeln " am Arsch", mit Allrad und zumindest baustellentauglicher Bereifung anschaue, dann möchte ich nicht 100% wetten mit welchem Fahrzeug ich bei widrigen Umständen weiter komme. Vielleicht nicht gleich die dicke Schreibkeule auspacke, sondern einen Beitrag uach ein 2. mal lesen. mkg WErner Beitrag bewerten
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Autor	wern8er 8n., reischach / bayern	795777
Datum	20.09.2014 19:29	339482 x gelesen
Hallo Michael, Wir haben kaum Sand dafür jede Menge Lehm und ausreichend Steigungen jenseits der 10 %. Und lehmige Wiesen und Äcker machen z.b. in einem Jahr wie heuer unglaublich Spass. mkg WErner Beitrag bewerten
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Autor	wern8er 8n., reischach / bayern	795779
Datum	20.09.2014 19:46	339098 x gelesen
Hallo Michael Warum hat eigentlich die gezeigte Feuerwehr ein LF 10 auf Strassenfahrgestell? Habt Ihr mit dem schon mal versucht, ´wei weit ihr damit in der Heide kommt? Oder kann es sein, dass das Fahrzeug für rund 90 - 99% der Einsöätze weit genug kommt? So und nun genug Polemik. mkg Werner Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	795780
Datum	20.09.2014 19:54	339623 x gelesen
Geschrieben von werner n.Warum hat eigentlich die gezeigte Feuerwehr ein LF 10 auf Strassenfahrgestell? Habt Ihr mit dem schon mal versucht, ´wei weit ihr damit in der Heide kommt? Oder kann es sein, dass das Fahrzeug für rund 90 - 99% der Einsöätze weit genug kommt? So und nun genug Polemik. Da steht im GH auch noch ein LF16TS :-) Das ist dem SW auch schon im Gelände gefolgt :-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795783
Datum	21.09.2014 00:32	339642 x gelesen
Geschrieben von Rolf M.Ein voll geländefähiges Fahrgestell, Nein, ein geländefähiges. Geländegängig oder "voll geländefähig" (also EN 1846 Kategorie 3) wird schwierig, geht bei den gewünschten Abmessungen von Gerätekasten und Ladefläche vermutlich nicht. Geschrieben von Rolf M.reine Geländereifen. Nein, Michelin XM47 oder Conti AC 70 halte ich nicht für geeignet. Vor dem Katastrophenschutzeinsatz willst Du ja noch 300 km Autobahn fahren, und dafür sind die nicht so schön. Also ... geht schon irgendwie, sind auch für 90 zugelassen ... ...aber zumindest ich schlage vor, bei dem zu bleiben, was Du auf 90% der Militär-LKW und 90% der größeren Abenteuer-Reisemobile findest, also Michelin XZL, Conti HCS oder MPT81, Pirelli Pista 22. (Conti HCS findest Du bei vielen neueren THW-LKW, Pirelli Pista 22 zum Beispiel bei der polnischen Armee.) Geschrieben von Rolf M.Personal beim auslegen mit PSA Vollprallschutz angurten. Das verstehe ich gerade nicht. Hilf mir mal. Geschrieben von Rolf M.Wenn man irgendwo dran will: Beim KatS- TLF16 gab es im G2 an der Tür eine Leiter um überall ran zu kommen. Reine Niederflur-Straßenfahrzeuge und voll geländegängige sind in Deutschland doch genauso hoch, nämlich 3,30m? Hat Euer RW1 keine anständigen Auftritte? Zumindest bei den Unimog-RW1 des Bundes war das meiner Meinung nach gar nicht sooo schlecht gelöst. Geschrieben von Rolf M.Wie oft wird ein SW bei Einsätzen abseits der Straße eingesetzt, das so viel Geländegängigkeit erforderlich ist. Bei Euch? 2010 das letzte Mal, denke ich, als Steinfurt und Ochtrup abgesoffen sind. Sicher ist das schon ein paar Jahre her, aber die Bürger finden das echt gut, wenn irgendwer noch fahren kann, wenn alle anderen absaufen oder im Schlamm stecken. Wart Ihr im Amtsvenn? Dann 2011. Wobei ... ich mich beim Lesen der Einsatzberichte gefragt habe, wieviele Feuerwehren probiert haben, wie weit sie mit ihrem SW2000 KatS kommen, wenn sie den Reifendruck auf 1,7 bar absenken. Beim Iveco-SW2000 aus den 90er Jahren geht das ja, und reduziert den Bodendruck der Räder um den Faktor 2,4. Oder ob sie nur deshalb kilometerweit Schläuche zu Fuß geschleppt haben, weil es vorher nie geübt/ausprobiert wurde. Geschrieben von Rolf M.Wie versorge ich die Strecke mit Verstärkerpumpen, Personal, Verbrauchsgüter. Die Düsseldorfer haben so etwas. Alternative: Ford Ranger. Ist 80cm watfähig und damit schon mal ziemlich katastrophenschutztauglich. Vielleicht mal hier fragen, die müssen ja phantastische Rabatte bekommen von Ford! Kommt dazu: - Differentialsperren vorn und hinten von ARB - Fahrwerk von OME für etwas größere Reifen - 265/75 R 16 Geländereifen statt der Serie 265/70 R 16 (Das repariert zusammen mit dem Fahrwerk den Rampenwinkel und reicht dann für EN1846 Kategorie 3.) Eine gute Tonne Zuladung, und Du kannst allen Feuerwehrfahrzeugen diesseits des Unimog folgen. Geschrieben von Rolf M.Wieviele Unimog gibt es bei deutschen Feuerwehren wo genügend Maschinisten ihn auch an die Grenze fahren könnten. Vorteil eines Unimogs ist, daß der Hersteller sich hoffentlich nicht traut, ihn so zu verbasteln, daß man damit nur noch auf Straßen fahren kann. Besteht diese Gefahr nicht, reicht eigentlich auch so etwas ähnliches. Geschrieben von Rolf M.Wie oft werden die Fahrzeuge im Regeldienst eingesetzt, wo eine sichere Straßenlage bei der Einsatzfahrt wichtig ist. Eine unsichere Straßenlage bekommst Du nur, wenn entweder der Hersteller oder die Feuerwehr der Meinung ist, man könne bei Singlebereifung die gleiche Lastbalance verwenden wie bei Doppelbereifung. Entsteht normalerweise dadurch, daß es für den Hersteller billiger ist, und die Feuerwehr keine Vorkehrung dagegen in der Ausschreibung getroffen hat. Oder sich der Bürgermeister das untaugliche Ergebnis aufschwatzen läßt. Macht man das besser, eignet sich das Ergebnis auch für sehr lange Strecken. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	795785
Datum	21.09.2014 10:00	339421 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hans-Joachim Z.Nein, Michelin XM47 oder Conti AC 70 halte ich nicht für geeignet. Vor dem Katastrophenschutzeinsatz willst Du ja noch 300 km Autobahn fahren, und dafür sind die nicht so schön. Also ... geht schon irgendwie, sind auch für 90 zugelassen ... ...aber zumindest ich schlage vor, bei dem zu bleiben, was Du auf 90% der Militär-LKW und 90% der größeren Abenteuer-Reisemobile findest, also Michelin XZL, Conti HCS oder MPT81, Pirelli Pista 22. (Conti HCS findest Du bei vielen neueren THW-LKW, Pirelli Pista 22 zum Beispiel bei der polnischen Armee.) Bist du XM47 oder AC70 mal auf der Straße bei höheren Geschwindigkeiten gefahren? Beide sind bis 90 zugelassen und insbesondere der XM47 bietet einen für diesen Reifentyp (V-Profil) völlig unerwartet gutes Fahrverhalten. Auch der Verschleiß hält sich in Grenzen, zumindest für übliche Feuerwehren bleibt es bei der 10-Jahreswechselfrist wegen Überalterung. Ich habe diesen Reifen (XM47) auf meinem U406, fährt sich auch auf der Straße sehr gut. Einzig bei winterlichen Straßenverhältnissen (Eis, wenig Schnee) ist der nicht so toll. Richtig ist aber, dass z.B. Michelin XZL, Conti MPT81 und ähnliche wohl den besten Kompromiß für Feuerwehrfahrzeuge darstellen. Geschrieben von Hans-Joachim Z.Vorteil eines Unimogs ist, daß der Hersteller sich hoffentlich nicht traut, ihn so zu verbasteln, daß man damit nur noch auf Straßen fahren kann. Da habe ich leider schon zu viele schlechte Beispiele gesehen. Tiefgezogene Geräteräume, auch der lange Radstand mit tiefem Zwischengeräteraum beim Bund-SW auf Unimog bis hin zu nichteinhalten der Aufbaurichtlinien durch festes Verschrauben des Aufbaus am Rahmen ohne 4-Punkt-Rautenlagerung. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	795788
Datum	21.09.2014 15:39	340625 x gelesen
Geschrieben von Rolf M.Wie oft wird ein SW bei Einsätzen abseits der Straße eingesetzt, das so viel Geländegängigkeit erforderlich ist. W Einmal in 20 Jahren kann das der "Bringer" sein, der ggf. einsatzentscheidend ist.... - Wasserförderung ist ja gern immer wieder ein großes Problem über lange Wegestrecken, eigentlich "die Kernkompetenz"...?!? Geschrieben von Rolf M.Wie versorge ich die Strecke mit Verstärkerpumpen, Personal, Verbrauchsgüter. 1. mit der Pumpe vom SW 2. mit Personal in geländegängigen Fahrzeugen - oder notfalls zu Fuß (das geht leichter als 30 Schläuche in die Pampa zu tragen und da zu verlegen) Geschrieben von Rolf M.Wieviele Unimog gibt es bei deutschen Feuerwehren wo genügend Maschinisten ihn auch an die Grenze fahren könnten. muss es ein Unimog sein? Geschrieben von Rolf M.Wie oft werden die Fahrzeuge im Regeldienst eingesetzt, wo eine sichere Straßenlage bei der Einsatzfahrt wichtig ist. Super Argument, lasst uns alle Straßenfahrgestelle kaufen, ist im Regeleinsatz besser, einfacher, billiger.... Geschrieben von Rolf M.Wer unterhält Ausbildungsstätten für die angepasste Maschinistenausbildung, denn wenn, sollte der SW entsprechend der Anforderungen auch dann eingesetzt werden können, und nicht durch den Begriff " weißnichtwie" eingeschränkt werden. Solls angeblich sogar zu buchen geben, auch für LKW, auch von zivilen Anbietern, oder über die Fahrgestellhersteller, oder speziellen (Gelände-)Fahrschulen.... muss man sich drum kümmern, wie um eine andere Ma-Ausbildung auch (oder hat jeder alle Varianten für den Pumpenausbildungsstand zu Hause?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Rolf8 M.8, Mettingen/Osnabrück / NRW/NDS	795799
Datum	22.09.2014 11:36	338749 x gelesen
Genau... Aber wo in BRD wird so etwas ausgebildet? Viele Wehren sind heute immer noch froh wenn wenigstens Ersatz für Schutzausrüstung finanziert werden kann... Jedem sein Recht auf eine eigene Meinung... Jeder kehre vor seiner Tür zuerst... Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	795800
Datum	22.09.2014 11:53	338439 x gelesen
Bei uns fahren die Maschinisten bei Fortbildungen ins Gelände oder man kann auch da üben: Geländefahrtraining Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Rolf8 M.8, Mettingen/Osnabrück / NRW/NDS	795801
Datum	22.09.2014 11:54	338156 x gelesen
Die Fragen waren mehr provokant wie ernst gemeint. Habe lange mitgelesen. Wenn mir das Lastenheft anschaue und dann vergleiche was hier stellenweise gewünscht wird, dann Driften wir weit auseinander. Ist zumindest mein persönlicher Eindruck. Regional sicher erforderliche Wünsche, und sicher gibt es regional sehr gute Fahrerausbildungen. Aber überall, gibt es keine Berufskraftfahrer, und dann mit Baustellenerfahrung die auch in der Grube klarkommen. Ich beobachte schon sehr lange Diskussionen Allrad- oder Straßenfahrgestell bei anderen Fahrzeugen. Aber wir schaffen es nicht einmal Markierungen zur Wattiefe an den Fahrzeugen durchzusetzen. Wer berücksichtigt diese bei seinen Ausschreibungen? Wenige... Die Düsseldorfer sind mit dem Ranger und ihrem Konzepten weit voraus.... Wer hat schon nen zusätzlichen Rüstsatz Unwetter? Jedem sein Recht auf eine eigene Meinung... Jeder kehre vor seiner Tür zuerst... Beitrag bewerten
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Autor	Rolf8 M.8, Mettingen/Osnabrück / NRW/NDS	795802
Datum	22.09.2014 12:29	338539 x gelesen
Hallo Ulrich! war eigentlich alles provokativ gemeint. Ich hatte beim mitlesen langsam das Gefühl das Wünsche und Lastenheft nicht mehr zusammenpassen. Es gibt genügend den örtlichen Gegebenheiten abgewandelte Lösungen. Aber diese passen nicht alle zum Lastenheft. Gibt nicht viele die so flexibel sind, oder die Möglichkeiten haben. Und auch Iveco und MAN baut gute Fahrgestelle, unsere Aufbauwünsche entscheiden was über bleibt... Gibt viele gelungende Lösungen: GW auf Ranger,LF- Logistik, Rw-Ladebordwand... Jedem sein Recht auf eine eigene Meinung... Jeder kehre vor seiner Tür zuerst... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	795807
Datum	22.09.2014 12:57	338860 x gelesen
Geschrieben von Rolf M.war eigentlich alles provokativ gemeint. I das ist immer ganz toll in der Fachdiskussion.... Geschrieben von Rolf M.Ich hatte beim mitlesen langsam das Gefühl das Wünsche und Lastenheft nicht mehr zusammenpassen. Ganz ehrlich, ich hab oft das Gefühl, dass Ahnung und Wünsche nicht zusammenpassen! Geschrieben von Rolf M.Gibt viele gelungende Lösungen: GW auf Ranger,LF- Logistik.. GW auf Ranger? Was ist das? Ein Ford? Welcher GW wäre das? LF Logistik? Vgl. die alten Diskussionen dazu... http://www.fw-forum.de/f.php?m=432598 http://www.feuerwehr-weblog.de/2007/10/11/konzept-gw-l-dortmund/ Geschrieben von Rolf M.Rw-Ladebordwand? vgl. http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=564458#564458 Was kommt von Dir als nächstes als "gelungen"? PTLF 4000 mit Gruppenkabine, HLF mit Doka? (= TLF 16/25?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795811
Datum	22.09.2014 14:05	338383 x gelesen
Geschrieben von Hans-Joachim Z. Geschrieben von Rolf M."Wie oft werden die Fahrzeuge im Regeldienst eingesetzt, wo eine sichere Straßenlage bei der Einsatzfahrt wichtig ist." Eine unsichere Straßenlage bekommst Du nur, wenn entweder der Hersteller oder die Feuerwehr der Meinung ist, man könne bei Singlebereifung die gleiche Lastbalance verwenden wie bei Doppelbereifung. An dieser Stelle muß ich mich leider korrigieren. Inzwischen habe ich das Datenblatt der Atego-SW (Seite 20/21 des Begleitheftes) gesehen: 13100 kg mit 7700 kg Hinterachslast. Als Reifen werden aufgezogen: 365/80 R 20, Tragfähigkeitsindex 152, also 3550 kg pro Reifen. Ein ziviler LKW-Fahrer dürfte damit nicht in eine BAG-Kontrolle kommen (Polizeikontrollen sind unproblematisch, Polizisten sehen das nicht). Bei Feuerwehrfahrzeugen hat man das wohl irgendwie legalisiert, die Überlastung von Reifen in einem gewissen Umfang. Bei Straßen-Zwillingen halte ich das auch für unproblematisch. Wird hingegen ein Reifen mit MPT81-Profil überlastet, gehe ich davon aus, daß die Gummiknubbel in die Karkasse gepreßt werden und dabei etwas tun, wofür es das schöne englische Wort "squirming", leider aber kein deutsches gibt: Unter Druck mal in diese, mal in jene Richtung nachgeben. In einer Kurve dann allerdings alle in die gleiche Richtung. Während ich im allgemeinen nach wie vor vertreten möchte, daß sich ein LKW auf XZL, MPT81, HCS, PS22 (und wie sie sonst alle heißen) sicher fahren läßt, möchte ich diese Behauptung für die BBK-Schlauchwagen auf Atego nicht aufrechterhalten. Mit der Standardbeladung? Ja. Aber sobald Du da 4 Tonnen draufpackst, beispielsweise Sandsackpaletten, gehe ich davon aus, daß die Verkehrssicherheit eines Straßenfahrzeugs mit genau diesem speziellen Fahrzeug nicht erreicht werden wird. Beitrag bewerten
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Autor	Rolf8 M.8, Mettingen/Osnabrück / NRW/NDS	795812
Datum	22.09.2014 14:16	338554 x gelesen
Mit denen sind aber viele zufrieden gestellt, welche sie so benötigen, oder haben wollten. Ebenso wie den Multistar, welcher sich auch verkaufen lässt ... Jedem sein Recht auf eine eigene Meinung... Jeder kehre vor seiner Tür zuerst... Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8K., Altenholz / Schleswig-Holstein	795816
Datum	22.09.2014 15:39	338480 x gelesen
Moin, im Pflichtenheft des BBK steht zu den Reifen: "Die S + G Bereifung muss schlauchlos montiert sein und BWBTL 2610-004 entsprechen bzw. mindestens weitgehend angenähert sein." Kann jemand das mir (als bekennendem Fahrzeugbau-Laien) verständlich übersetzen? Schon mal vorab vielen Dank dafür! Viele Grüße von der kalten Ostsee Rainer Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	795817
Datum	22.09.2014 17:13	338054 x gelesen
Sind die Nutzer wirklich zufrieden, oder akzeptiert man eine halbbare Lösung weil es für die "richtige" Lösung keine Möglichkeit gab? Gruß Beitrag bewerten
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Autor	wern8er 8n., reischach / bayern	795818
Datum	22.09.2014 17:22	337751 x gelesen
Hallo Hans-Joachim Geschrieben von Hans-Joachim Z.Mit der Standardbeladung? Ja. Aber sobald Du da 4 Tonnen draufpackst, beispielsweise Sandsackpaletten, gehe ich davon aus, daß die Verkehrssicherheit eines Straßenfahrzeugs mit genau diesem speziellen Fahrzeug nicht erreicht werden wird. Gerade bei diesem Einsatzzweck werden die meisten das Fahrzeug massiv überladen (haben wir in der Praxis schon festgestellt), weil eigentlich keiner Abschätzen kann, was die Paletten mit Sandsäcken wiegen, bzw. dies aufgrund der Optik komplett unterschätzt wird. mkg WErner Beitrag bewerten
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Autor	Rolf8 M.8, Mettingen/Osnabrück / NRW/NDS	795822
Datum	22.09.2014 19:32	338074 x gelesen
Manchmal eine Frage was man wirklich gebraucht, aber auch was man bekommt. Viele Feuerwehren machen aus zwei Fahrzeugen eins. Viele Feuerwehren sind allein zufrieden weil es ein neues "Auto" gibt. Aber andere bekommen das was für sie die beste Lösung ist. Nicht jede Feuerwehr hat durchsetzbare und bezahlbare Konzepte. Ein Leiter einer Feuerwehr aus NRW sagte mal bei einer ENB am IDF: Da waren wir mit dem neuen HLF, das den alten RW mitersetzte, bei einem VU? Waren dann aber froh das wir das viele Rüstholz von dem noch auf der Wache hatten. Wir dachten braucht man heute gar nicht mehr, Bistum dem Tag. Jedem sein Recht auf eine eigene Meinung... Jeder kehre vor seiner Tür zuerst... Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	795823
Datum	22.09.2014 19:59	337961 x gelesen
Hallo Rolf, Geschrieben von Rolf M. Da waren wir mit dem neuen HLF, das den alten RW mitersetzte, bei einem VU? Waren dann aber froh das wir das viele Rüstholz von dem noch auf der Wache hatten. Wir dachten braucht man heute gar nicht mehr, Bistum dem Tag. Aus meiner Sicht ein recht verbreiteter Irrglaube. Wenn die Notwendigkeit vorhanden ist, einen RW vorzuhalten, dann ist dieses auch nach Indienststellung eines HLF durchaus so. Und auch die Alternative WLF mit AB Rüst ist da Praxisuntauglich. Ansonsten stimme ich dem hier: Geschrieben von Rolf M. Nicht jede Feuerwehr hat durchsetzbare und bezahlbare Konzepte. durchaus zu. Und nicht alles, wo Konzept drauf steht, hat auch ein Konzept drin.... oder so. ;-) Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795825
Datum	22.09.2014 22:58	337892 x gelesen
Geschrieben von Rainer K."Die S + G Bereifung muss schlauchlos montiert sein und BWBTL 2610-004 entsprechen bzw. mindestens weitgehend angenähert sein." Kann jemand das mir (als bekennendem Fahrzeugbau-Laien) verständlich übersetzen? Das wird eine technische Richtlinie der Bundeswehr sein, die Du mit Tante Google nicht findest - habe ich vor ein paar Tagen versucht, als ich auch darüber stolperte. (Einen anderen Teil dieser Richtlinie gibt es im Netz.) Vermutlich in der Normauslagestelle technischer Universitäten verfügbar, aber sicher weiß ich das nicht. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	795827
Datum	23.09.2014 07:41	337524 x gelesen
Geschrieben von Martin D. Und nicht alles, wo Konzept drauf steht, hat auch ein Konzept drin.... oder so. ;-) Und in den seltensten Fällen werden Konzepte mit dem selben Prunk mit dem sie eingeführt werden wieder zu Grabe getragen. Oder hat einer von euch je in der FW Bravo einen Artikel darüber gelesen das man sich verkalkuliert hat und der Verkäufer nur Mist erzählt hat? Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" Beitrag bewerten
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Autor	Björ8n P8., Markt Schwaben / Bayern	795828
Datum	23.09.2014 08:05	337650 x gelesen
BWB TL Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795890
Datum	24.09.2014 13:41	337210 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.m.W. geht ein anderer Reifen genau u.a. deshalb soooo einfach nicht, aber dafür müsste man nochmal je nach Aufbau im Detail prüfen.... Vorschlag: Goodyear überreden, den G178 SuperSingle in 385/65 R 22.5 auch in Deutschland zu verkaufen. Die Aussicht, eine größere Zahl von SW-KatS auszurüsten, sollte als Überredungskunst ausreichen. Du findest den Reifen im Engineering Data Book von Goodyear auf Seite 25. Wenn Du zusätzlich einen Blick in in die olivgrüne TL 2610-0004 wirfst (Danke an Björn), in den Anhang auf Seite 14/15, dann ist der Reifen dort mit "G" gelistet ... allerdings nicht in der Größe, die gebraucht wird, sondern in 445/65 R 22,5, der einzigen in Deutschland verfügbaren Größe. Ein zweiter Blick auf die Bundeswehrliste zeigt, daß anscheinend nur tatsächlich geländetaugliche Reifen das "G" bekommen, die anderen ein "S+G". In europäischen Nachbarländern gibt es auch den 425/65, aber den 385/65 R 22,5 habe ich (zumindest mit einer sehr kurzen Suche) nur in den USA und in Indonesien im Verkauf gefunden, nirgends in Europa. Dieser Reifen ist gut 5 cm kleiner im Durchmesser als der kleinste XZL mit der benötigten Tragfähigkeit. Wenn man den haben möchte, müßte also irgendjemand mit Goodyear reden. Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	795896
Datum	24.09.2014 15:27	337282 x gelesen
Nachtrag: Geschrieben von Hans-Joachim Z.Du findest den Reifen im Engineering Data Book von Goodyear auf Seite 25. Das ist das neueste Handbuch, aber leider nicht mehr aktuell: "The G278 MSD replaces Goodyears G178 Super Single and is said to provide enhanced mileage thanks to a one-inch larger footprint, deeper tread depth, and "special" compounding. Available in 385, 425, and 445/65R sizes on 22.5 wheels, the G278 MSD sports a rugged criss-cross tread design for off-road traction while also helping to pump away water from the tread for enhanced grip. The tread design is claimed to offer a quiet ride while its full-width interlocking groove protectors help keep stones from imbedding and drilling into the tread. Special compounding helps resist cuts, chips and tears, Goodyear says. The tire has 30/32-inch tread depth and a 68-mph speed rating." Eine Webseite hat der Reifen auch bekommen. Alles ausgesagte trifft aber nach wie vor zu: Auch den Nachfolger kann ich in der entscheidenden Größe nicht in Europa entdecken. Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 S.8, Selfkant / NRW	800296
Datum	15.12.2014 17:25	327499 x gelesen
Endlich wieder Neuigkeiten Musterfahrzeug des Schlauchwagens für den Katastrophenschutz im BBK angekommen Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	800304
Datum	15.12.2014 19:39	327237 x gelesen
Ist ja noch a Zeit lang hin zur Interschutz. Da wird der erste aus der richtigen Serie schon fertiggetestet sein. Schaut optisch schon mal ganz gut aus. Jetzt gehen wir mal davon aus, dass die Qualität auch passt. Ist ja nicht viel Hokuspokus dabei. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW	800310
Datum	15.12.2014 22:03	326695 x gelesen
Was ich nicht so gut finde anhand der Fotos ist die nicht besonders geländegeignete Bereifung. Da würde das Sandsäcke zum Deich fahren wohl nicht so gut funktionieren wie mit den alten SW KatS. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	800317
Datum	16.12.2014 00:36	326363 x gelesen
Geschrieben von Andreas B.Was ich nicht so gut finde anhand der Fotos ist die nicht besonders geländegeignete Bereifung. Da würde das Sandsäcke zum Deich fahren wohl nicht so gut funktionieren wie mit den alten SW KatS. Wesentlich erschreckender finde ich in dieser Hinsicht die "Bodenfreiheit", die 25 cm wohl nicht überschreiten dürfte. Jetzt, da das Fahrzeug eine Lbw hat, wäre es m.E. auch ein leichtes gewesen, die Beladung aus dem Gerätefach in Rollcontainern zu verlasten - ob ich die TS vom Fach oder von der Lbw aus trage ist egal. Dann wäre das Fahrzeug deutlich günstiger, bzw. auch geländegängiger darstellbar. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Chemnitz / Sachsen	800318
Datum	16.12.2014 00:52	326736 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Wesentlich erschreckender finde ich in dieser Hinsicht die "Bodenfreiheit", die 25 cm wohl nicht überschreiten dürfte. Als ich die Bilder das erste mal gehsehen habe, war mein Gedanke eher "ok, ab sofort finden dann die Einsätze dafür nur noch auf ebener Fläche statt". Diese augenscheinlich gringe Bodenfreiheit führt dann dazu das der Hinweis von Andreas B. bzgl. der Bereifung ja eh egal ist. Kennt jemand das Maß bis zur Unterkante des Gerätekoffers? Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	802211
Datum	10.01.2015 23:01	320881 x gelesen
Guten Abend FW-Magazin: -> " Prototyp für Schlauchwagen wird getestet " Ein Musterfahrzeug des neuen Schlauchwagens für den Katastrophenschutz (SW KatS) wird derzeit im Auslieferungslager Bonn-Dransdorf auf die Erprobungsphase vorbereitet. Die Firma MAN wurde als Auftragnehmer mit der Produktion von 103 Fahrzeugen beauftragt, den Aufbau erstellt die Firma Freytag Karosseriebau GmbH &Co. KG.[...]Der Schlauchwagen wird hauptsächlich zur Wasserversorgung eingesetzt. Hierzu werden insgesamt 2.000 Meter B-Schlauch mitgeführt. Diese liegen zusammengekuppelt zu jeweils zehn Schläuchen à 20 Meter in einer Kassette. Die Leitungen der einzelnen Kassetten sind wiederum verbunden. Fünf dieser Kassetten sind rechts und fünf Kassetten sind links auf der Ladefläche untergebracht. So können bei langsamer Fahrt zwei Leitungen mit 1.000 Meter Länge oder eine Leitung mit 2.000 Meter Länge verlegt werden. Das Verlegen dieser Schlauchleitungen wird von einer Einsatzkraft auf der Ladefläche beobachtet. Hier wurde extra ein Sitz für die Einsatzkraft installiert. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	802235
Datum	11.01.2015 17:40	320401 x gelesen
Das ist im Wesentlichen die Bekanntmachung des BBK. Die Frage stellt sich wirklich (wie bereits im Link diskutiert) was da denn so alles nun getestet werden soll. Und so große Veränderungen zum Empl kann ich nicht erkennen. Naja, vieleicht werden´s ja dann doch noch andere Reifen ;-). Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 S.8, Selfkant / NRW	811445
Datum	21.08.2015 15:20	222337 x gelesen
BBK 21.08.2015 "Eine erste Auslieferung ist für Oktober vorgesehen" Bestückung der Schlauchwagen hat begonnen. Schlauchwagen Katastrophenschutz (Fotogalerie) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	811452
Datum	21.08.2015 21:02	221076 x gelesen
Auffällig wie schon beim "Prototyp" dieser Serie ist natürlich die Reifenwahl. Da sah die Vorgängerserie etwas geländegängiger aus. BBK SW Kats Weiß jemand was in der Erprobung noch verändert wurde? Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Sömmerda / Thüringen	811454
Datum	21.08.2015 22:31	220514 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.Auffällig wie schon beim "Prototyp" dieser Serie ist natürlich die Reifenwahl. Da sah die Vorgängerserie etwas geländegängiger aus. Die gleiche Diskussion haben wir hier auch gerade geführt. Am Ende haben wir uns wie so oft bei der Feuerwehr für einen Mittelweg entschieden: Conti HCS. Wie so oft ist ist es die Frage, was man will. Meine erste Fahrt mit einem LKW nach dem Führerschein war ein SW2000 mit Elefantenfußprofil auf der Autobahn über 120km. Weder dem Reifen noch mir hat das sonderlich gut getan. Wenig später musste ich mit unserem GLK, zwar mit Allrad aber mit Straßenprofil, über einen Feldweg. Die Nachseilbe -weg war eigentlich zu unrecht vergeben. Das zeigte mir, das Problem sitzt eher hinter dem Lenkrad als auf der Felge. Letzen Monat bin ich mit diesem Geschoss zu einer brennenden Erntemaschine mitten auf dem Acker gefahren. Es ging, wenngleich der Boden trocken war. Ähnliche Hinweise habe ich auch von einem Hersteller bei Würzburg erhalten, wo ich auch Ulrichs neues Schätzchen gesehen habe. Seiner Aussage nach geht die Anzahl an Logistikfahreugen mit schwerem Offroad-Profil sehr stark zurück. Mag es vielleicht daran liegen, dass die letzte schwere Schneekatastrophe doch ein wenig zurück liegt, die Fahrzeughöhe doch allmälich ein Problem wird oder die MAschinisten einfach mehr Fahrkomfort haben wollen? Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	811459
Datum	22.08.2015 09:26	220126 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias M. B.Auffällig wie schon beim "Prototyp" dieser Serie ist natürlich die Reifenwahl. Da sah die Vorgängerserie etwas geländegängiger aus. Nicht nur wegen der Reifen. Auch die Bodenfreiheit sieht beim Prototyp deutlich höher aus. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	811461
Datum	22.08.2015 11:16	220332 x gelesen
Geschrieben von Michael W.Nicht nur wegen der Reifen. Auch die Bodenfreiheit sieht beim Prototyp deutlich höher aus. da meinst Du wahrscheinlich den Atego mit Emplaufbau oder das ursprüngliche Modell von car+camper. Stimmt, die waren deutlich geländeabgestimmter. Werfe nochmal was in den Raum. Vielleicht sollte man die Ersatzreifensache auch mal überdenken. Argument ist ja immer, das im Katastrophenfall ggf. nicht auf gewohnte Infrastruktur zum Wechsel (LKW Assistance) zurückgreifen kann....! Den Platz für den Reifen mit (so wie ich es jedenfalls zu erkennen glaube) mit einem Minikran zur Entnahmehilfe, hätte man auch nutzen können in dem man eine Fernfahrerkabine genommen bzw. belassen hätte. Wäre sicherlich für Notsitze, Ruhebereich oder Stauraum öfter in Gebrauch als der Reifen bei einem Platten. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	811499
Datum	23.08.2015 22:43	218869 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.Werfe nochmal was in den Raum. Vielleicht sollte man die Ersatzreifensache auch mal überdenken. Argument ist ja immer, das im Katastrophenfall ggf. nicht auf gewohnte Infrastruktur zum Wechsel (LKW Assistance) zurückgreifen kann....! Den Platz für den Reifen mit (so wie ich es jedenfalls zu erkennen glaube) mit einem Minikran zur Entnahmehilfe, hätte man auch nutzen können in dem man eine Fernfahrerkabine genommen bzw. belassen hätte. Wäre sicherlich für Notsitze, Ruhebereich oder Stauraum öfter in Gebrauch als der Reifen bei einem Platten. Wir haben das n-fach in mehreren Gremien diskutiert... und wir halten das immer noch mit dem Reifen für die bessere Idee! Alles andere ist im Zweifel viel einfacher zu schaffen und zu erhalten, als ein passender Ersatzreifen! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	811512
Datum	24.08.2015 14:07	217877 x gelesen
Werden eigentlich vom Bund auch Instandhaltungsfahrzeuge/Material/Anhänger beschafft? Oder gibt es ein Konzept für die Instandhaltung bei längerdauernden Lagen? Es würde ja bei einheitlichen Fahrzeugen durchaus Sinn machen bei größeren Lagen (wenigstens) zentral die wichtigsten Ersatzteile vorzuhalten. Tomy Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	811517
Datum	24.08.2015 15:59	216789 x gelesen
Geschrieben von Neumann T. Werden eigentlich vom Bund auch Instandhaltungsfahrzeuge/Material/Anhänger beschafft? Beim THW gibt's die Fachgruppen Logistik, die haben auch eine Komponente zur Materialerhaltung. Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Tobi8as 8H., Stuttgardt / Baden Württenberg	811526
Datum	24.08.2015 20:42	216549 x gelesen
Das THW hält Flächendeckend Einheiten zur Materialerhaltung vor. http://www.thw.de/SharedDocs/Einheiten/DE/Inland/Log-M.html?nn=925114 Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Haltern am See / NRW	811562
Datum	25.08.2015 18:25	215919 x gelesen
Die ersten SW werden im Oktober an die Feuerwehren ausgeliefert. Ausgabeliste BBK Wieso gehen eigentlich die meisten KATS Fahrzeuge? Ist dort so ein großes Defizit? Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	829048
Datum	06.04.2017 20:10	76431 x gelesen
Guten Tag Aktuell werden weitere 94 SW-KatS ausgeschrieben: -> BBK " Neue Technik für Deutschlands Katastrophenschutz - Bund schreibt 400 Lösch- und Schlauchwagen aus " Das Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe (BBK) hat gemeinsam mit dem Beschaffungsamt beim Bundesministerium des Innern die Beschaffung von weiteren 306 Löschgruppenfahrzeugen Katastrophenschutz (LF-KatS) und 94 Schlauchwagen Katastrophenschutz (SW-KatS) eingeleitet. [...] Löschwasser über lange Wegstrecken unterstützen. Auf diese Fähigkeit legt der ebenfalls neu ausgeschriebene Schlauchwagen den Fokus. Dieses Fahrzeug hat 2000 Meter B-Schläuche an Bord, die auch während der Fahrt verlegt werden können. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	829051
Datum	06.04.2017 22:53	75378 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Ulrich C. HFS o.ä. benötigen entsprechend leistungsfähige Wasserentnahmestellen, einen Abnehmer, der die Leistung auch verbraucht (oder mit mehreren Subleitungen weiterfördern kann) und Leute die damit umgehen können. In den letzten Jahren hat das " HFS " in den deutschen Feuerwehren durchaus Verbreitung gefunden. Es wurden kommunal, bei werkfeuerwehren als auch im Rahmen des Länderkatasstrophenschutz ( z.B. BaWü, Bayern, NRW ) etliche dieser Wasserfördersysteme in Dienst gestellt und auch bei Einsätzen erfolgreich eingesetzt. Gescheitert in Deutschland in der Fläche daher: Wasserförderzüge (60iger) mit F-Schläuchen (?) sowie selbst SW mit A-Druckschläuchen (hatte der Bund mal beschafft). Dazu auch: -< FW-Forum " Wasserfördersysteme, F-Druckschläuche " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	833741
Datum	15.09.2017 20:02	57823 x gelesen
Hat schon jemand Infos zur aktuellen Ausschreibung? Fahrgestell? Aufbauen? Von der Freytsg Serie dürften ja alle verteilt sein. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	834571
Datum	26.10.2017 21:10	54508 x gelesen
Ende September sollte eigentlich die Vergabe des neuen SW Kats Auftrags entschieden werden? Hat jemand schon etwas gelesen? Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	834575
Datum	26.10.2017 23:34	54139 x gelesen
Hallo, Auftrag ist vergeben, GU: Ziegler Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	834577
Datum	27.10.2017 06:52	54023 x gelesen
Danke! Kann man das Fahrgestell auch schon nachlesen? Beitrag bewerten
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Autor	Bjoe8rn 8M., Spiesen - Elversberg / Saarland	834594
Datum	27.10.2017 16:07	53548 x gelesen
Hallo ! Das genannte Auftragsvolumen bezieht sich vermutlich auf die 41 fest ausgeschriebenen Fahrzeuge, ohne Option. Das wären knapp 142 t brutto für ein solches Fahrzeug. Oder? Viele Grüße Björn Matheis Auf dem Weg in den Irrsinn bedeutet Stillstand Fortschritt ! alles meine ganz persönliche/private/eigene Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	834596
Datum	27.10.2017 17:01	53497 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Bjoern M.Das genannte Auftragsvolumen bezieht sich vermutlich auf die 41 fest ausgeschriebenen Fahrzeuge, ohne Option. Das wären knapp 142 t brutto für ein solches Fahrzeug. Das sehe ich genauso, das passt ungefähr zu dem Preis der Vorgängerserie, siehe hier Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	834599
Datum	27.10.2017 17:59	53541 x gelesen
Kennt jemand das Fahrgestell? Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d L8., Emden / Niedersachsen	834627
Datum	29.10.2017 11:16	53335 x gelesen
Glückauf! In der aktuellen BRANDSCHUTZ Ausgabe 11/2017 steht auf Seite 932 geschrieben: - MAN-Fahrgestell mit Truppkabine - Prototyp soll 2018 geliefert werden - 40 Fahrzeuge sind fest bestellt, Auslieferung bis zum Jahr 2020 Schönen Sonntag wünscht Bernd Lenz Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	834638
Datum	30.10.2017 12:20	52588 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias M. B. Kennt jemand das Fahrgestell? Hier mal was vom BBK Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8C., Trier / RLP	834642
Datum	30.10.2017 14:40	52341 x gelesen
Sind die Schlauchkassetten statt Rollwagen denn so von den Wehren gefordert? Immerhin gibt es ja über das Beschaffungsamt einen Rahmenvertrag für Rollcontainer des THW. Dies ist meine Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	834643
Datum	30.10.2017 14:43	53651 x gelesen
Wird dann wohl ähnlich aussehen wie der aktuellelle. Vielleicht fondetbnan für die Lücke zwischen lKabine und Aufbau für den Reifen eine andere Lösung. Wünsch wär immer ein wenig mehr Stauraum hinter den Sitzen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	839104
Datum	23.04.2018 20:30	34854 x gelesen
Anfang des Jahres sollte das Musterfahrzeug fertig sein. Hat jemand schon Infos oder ihn bei Ziegler oder in Bonn gesehenm Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	843311
Datum	08.10.2018 16:42	22580 x gelesen
Hallo, das BBK stellt das Musterfahrzeug des MAN TGM 13.250 4x4 BL/Ziegler SW-KatS auf der Messe "FLORIAN" in Dresden vom 11.- 13.10.2018 vor. Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Haltern am See / NRW	843324
Datum	08.10.2018 22:15	21959 x gelesen
Endlich mit einer langen Kabine und Platz für die PSA Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	843382
Datum	11.10.2018 18:41	22020 x gelesen
Find ich auch. Gerade für längere Einsätze. Mal sehen ob er dann länger geworden ist oder die Pritsche geschrumpft ist. Was mich wundert , dass das BBK nun bessere Schläuche kauft. Waren die bisherigen so anfällig? Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	843391
Datum	12.10.2018 07:55	21571 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.Was mich wundert , dass das BBK nun bessere Schläuche kauft. Waren die bisherigen so anfällig? Woran machst du das fest das die jetzt besser sind? Viele Grüße Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen	843392
Datum	12.10.2018 08:10	21416 x gelesen
Geschrieben von BBK...sowie leistungsfähigere Schläuche, die höheren Belastungen standhalten. +++ Melden macht frei und belastet andere! +++ Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	843393
Datum	12.10.2018 08:20	21479 x gelesen
Weils das BBK schreibt. In der Pressemeldung schreiben sie von leistungsfähigeren Schläuchen die größeren Belastungen standhalten. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	843398
Datum	12.10.2018 09:41	21675 x gelesen
DAs scheint nichts neues zu sein. Wir haben hier noch Schläuche, die stammen anscheinend noch vom Vorgänger unseres jetzigen SW, der jetzt ausgemustert wird. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	844289
Datum	21.11.2018 19:03	21631 x gelesen
Konnte nun schon jemand den SW Kats von Ziegler in Augenschein nehmen? Täuschte der Eindruck oder ist die Ladefläche wirklich kürzer? Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	847959
Datum	03.04.2019 07:46	19447 x gelesen
Der aktuelle SW Kats würde ja in Dresden präsentiert. Weiss schon jemand, wie hier der Stand der Erprobung ist? Ist ja nun schon einige Zeit ins Land gegangen. Ist die Länge der Ladefläche gleich geblieben oder zugunsten der Fahrerkabine kleiner geworden? Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	850891
Datum	22.07.2019 21:12	15622 x gelesen
Mal wieder eine Nachfrage, ob's zum SW Kats von Ziegler Infos gibt. Ist die Erprobung abgeschlossen? Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	851808
Datum	03.09.2019 09:24	15561 x gelesen
Weiss schon jemand wie weit die Erprobung voranschreitet? Die Messe ist bald ein Jahr her. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	855165
Datum	14.01.2020 13:23	15443 x gelesen
Ich werf das Thema wieder mal in die Runde. Gibt es Informationen, warum seit der Messe Florian 2018, wo der Prototyp von Ziegler vorgestellt wurde, nichts mehr zu lesen war? Die Erprobung muss doch längst beendet sein und eigentlich sollte doch schon mit der Lieferung begonnen sein. Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 J.8, Kaarst / NRW	856197
Datum	11.02.2020 06:41	16241 x gelesen
In einem anderen BOS-Forum wurde ich auf diesen Artikel aufmerksam: https://regionalheute.de/alleskoenner-im-katastrophenschutz-neue-hightech-flotte-an-regionale-feuerwehren-uebergeben-1579720522/ Zitat daraus: ---Christoph Unger, BBK-Präsident--- Die schlechte Nachricht ist: Beim Schlauchwagen, der ja eigentlich gerade auch im Hinblick auf Waldbrände wichtig wäre, haben wir ein Riesenproblem. Der Hersteller war nach drei Jahren nicht in der Lage, uns ein vernünftiges Auto auf den Hof zu stellen. Wir müssen den Auftrag wahrscheinlich neu ausschreiben. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	856200
Datum	11.02.2020 10:16	15207 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Christoph Unger, BBK-Präsident: Der Hersteller war nach drei Jahren nicht in der Lage, uns ein vernünftiges Auto auf den Hof zu stellen. Handelt es sich um diesen Auftrag für 41 Schlauchwagen aus 2017? Wenn ja, was kann man bei solch einem relativ einfachen Fahrzeugaufbau "unvernünftig" machen ? Wir müssen den Auftrag wahrscheinlich neu ausschreiben. Dann ziehts sich das mit dem SW-KatS noch paar Jahre länger hin, irgendwie hat das BBK mit seinen vorgesehenen Hersteller Pech , erst mit Car + Camper Kiel GmbH, jetzt.... ?! Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	856207
Datum	11.02.2020 13:37	14960 x gelesen
hallo, Geschrieben von Bernhard D.Handelt es sich um diesen Auftrag für 41 Schlauchwagen aus 2017? ja: ZIEGLER und Bund lösen den Vertrag über 41 SW KatS für das BBK in beidseitigem Einvernehmen auf Im Oktober 2017 beauftragte das Beschaffungsamt des Bundesministeriums des Innern die Albert Ziegler GmbH damit, 41 Schlauchwagen für den Katastrophenschutz (SW KatS) für das Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe (BBK) zu produzieren. Dieser Vertrag wurde nun in beidseitigem Einvernehmen aufgelöst. Die Albert Ziegler GmbH fertigte im Jahr 2018 einen Prototypen an. Dieser diente als Musterfahrzeug, um vor dem Start der Serienfertigung noch Anpassungen durchführen zu können. Aufgrund unterschiedlicher Erwartungshaltungen sowie verschiedener technischer Auffassungen konnte jedoch auch nach einer Überarbeitung des Prototyps kein gemeinsames Verständnis für eine Serienfreigabe gefunden werden. Da ein Feuerwehrfahrzeug eine langfristige Investition ist, muss es stets so gebaut sein, dass es den Ansprüchen beider Parteien voll entspricht. Da dies in diesem Fall leider nicht realisiert werden konnte, haben sich die Albert Ziegler GmbH und der Bund einvernehmlich dazu entschieden, das Vertragsverhältnis aufzulösen. Beide Parteien empfinden dies als die beste Lösung für diesen besonderen Fall. Der Bund wird die Beschaffung der Schlauchwagen KatS zeitnah erneut ausschreiben. Quelle: Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe (BBK) MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	856208
Datum	11.02.2020 13:40	14901 x gelesen
Hmm..... das verwundert mich doch sehr. So ein Schlauchwagen dürfte doch kein großes technisches Problem darstellen und Ziegler ist ja nun nicht irgendwer. Da würden mich technische Details schon sehr interessieren. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	856215
Datum	11.02.2020 16:23	14687 x gelesen
hallo, Geschrieben vom BBK:Da ein Feuerwehrfahrzeug eine langfristige Investition ist, muss es stets so gebaut sein, dass es den Ansprüchen beider Parteien voll entspricht. Da dies in diesem Fall leider nicht realisiert werden konnte, haben sich die Albert Ziegler GmbH und der Bund einvernehmlich dazu entschieden, das Vertragsverhältnis aufzulösen. Beide Parteien empfinden dies als die beste Lösung für diesen besonderen Fall. Ergänzung: Beschaffungsamt des Bundesministeriums des Innern hat den Aufhebungsvertrag am 05.02.2020 gezeichnet. ist also recht "nagelneu" MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	wern8er 8n., reischach / bayern	856218
Datum	11.02.2020 17:53	14529 x gelesen
Staun, Staun!!!! Man bekommt das, was man ausschreibt. (um es sinngemäß mit Uli C.´s Worten zu sagen) "Staatliche Behörden" trietzen kommunale Feuerwehren / Gemeinden mit Ausschreibungsregularien und mit der damit verbundenen "Nicht-Zuschuss-Keule". Und selbst sind sie (staatliche Behörden) nicht in der Lage, ein Fahrzeug in einer Ausschreibung so zu beschreiben, dass es das ist, was man haben will. Noch besser, man vergibt einen Auftrag und stellt dann fest, dass man nach der Ausschreibung und Auftragsvergabe nicht das bekommt, was man haben will und macht dann einen Aufhebungsvertrag. Ist nicht euer Ernst. Wer hat hier seine Hausaufgaben nicht gemacht. Meinung eines Steuerzahlers, der auf der Auftragnehmerseite für die Bearbeitung von Ausschreibungen zuständig ist. Polemik Ende. mkg WErner Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 S.8, Lindau / Bayern	856222
Datum	11.02.2020 19:05	14458 x gelesen
Hallo, Geschrieben von werner n.Und selbst sind sie (staatliche Behörden) nicht in der Lage, ein Fahrzeug in einer Ausschreibung so zu beschreiben, dass es das ist, was man haben will. Noch besser, man vergibt einen Auftrag und stellt dann fest, dass man nach der Ausschreibung und Auftragsvergabe nicht das bekommt, was man haben will und macht dann einen Aufhebungsvertrag. ja, mit Polemik kann man sich den Frust von der Seele reden, schreiben... Aber muss muss den speziellen Beschaffungsprozess etwas verstehen. Staatliche Stellen die kommunale Feuerwehren trietzen. Wie kommt das zustande? Doch nur, weil der, das was haben will, nicht dafür komplett bezahlt und deshalb von Vorgaben abhängig ist. Der Bund hat damit nicht zu tun. Das ist beim Bund als Beschaffer nicht der Fall! Der Bund als Beschaffer kann, im Rahmen der Ausschreibungsrichtlinien, selbst entscheiden, wie er sein Fahrzeug haben will und er nimmt es als Auftraggeber ab. Problem beim Bund, wenn es um Fahrzeuge geht, glaubt jeder, dass er mitreden kann! (Die Aussage kommt nicht von mir, sondern aus dem BMI) Ich hab nur die LB7080 von 2013. Die damalige LB war in sich schlüssig und hat für den Bund ein paar innovative Merkmale gehabt. Nicht jede Ausschreibung vom Bund hat die Qualität. LB von 2017? Wenn bei der Mustererprobung die Abnahme verweigert wird, kann es viele Gründe geben. Offensichtlich haben beide Seiten ein Problem mit ihrem geschlossenen Vertrag. Offensichtlich will auch keiner auf Vertragserfüllung klagen. Auch hier können die Motive unterschiedlich sein! Die Industrie scheut sich aber nicht mit der Brechstange in eine derartige Auseinandersetzung zu gehen. Also glaube ich nicht, dass die Ausschreibung einen handwerklichen Fehler hat, zumindest ist der Fehler nicht so gravierend, dass man dagegeen vorgehen kann. Bei den Aufträgen geht es nicht um Peanuts, da lohnt es sich bockig zu sein. Einfach keinen Bock auf Abnahme, oder ich liefere einfach was anderes, wird nicht der Grund sein. Das "warum" dürfte nur einem sehr kleinen Kreis zugänglich sein. Ansonsten ist das beim Bund nicht so ungewöhnlich. Es geht auch noch viel schlimmer. Im Endergebnis dauert eine Beschaffung vom Bund einfach lang - sehr lang. (Früher in Bonn gemessen) Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen	856223
Datum	11.02.2020 19:06	14373 x gelesen
Ich verstehe auch nicht so ganz was man (als erfahrener FW Aufbauhersteller) an einem handelsüblichen LKW mir Allrad Fahrgestll, kleinem Gerätekoffer, Planenfläche und ladebordwand nich hin kriegen soll....sowas baut Ziegler doch ständig und zig ander Hersteller auch. Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	856224
Datum	11.02.2020 20:14	14333 x gelesen
Geschrieben von Daniel R. Ich verstehe auch nicht so ganz was man (als erfahrener FW Aufbauhersteller) an einem handelsüblichen LKW mir Allrad Fahrgestll, kleinem Gerätekoffer, Planenfläche und ladebordwand nich hin kriegen soll....sowas baut Ziegler doch ständig und zig ander Hersteller auch. "Keine Spekulationen, warten wir auf die Fakten." wäre jetzt die Normalreaktion. Mein linker großer Zeh behauptet allerdings, daß die Vertragsparteien des Aufhebungsvertrages, im Rahmen des Zustandekommens dieses Vertrages, auf jeden Fall Stillschweigen vereinbart haben werden. Weiß ich nicht, aber mein linker großer Zeh behautet das so. Also spekuliere ich mal. Ziegler ist dafür bekannt, technisch in der Lage zu sein, Feuerwehrfahrzeuge zu bauen. Ziegler ist allerdings auch für innovative Varianten der Aufwandseinsparung bekannt - ich erinnere als Beispiel an die LF, deren Ansaugautomatik ohne Abschaltmöglichkeit ausgeführt wurde. Solche Innovationen werden in allen Firmen eher nicht in der Technikeretage ausgeheckt. Die plausibelste Vermutung ist deshalb meines Erachtens, daß Ziegler durch kreative Aufwandseinsparung zum Bestbieter wurde, der Kunde sich aber nicht mit dieser Ausführung anfreunden mochte. Hans-Joachim Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen	856225
Datum	11.02.2020 20:43	14279 x gelesen
Gut, das könnte sein Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	856227
Datum	11.02.2020 21:42	14168 x gelesen
Das mit dem SW wird ja immer doller. Nach car& Camper der nächste Höhepunkt bei der Beschaffung eines hochkomplexen Fahrzeuges. . Warum muss man als Bund das Rad immer neu erfinden. GWL 2 werden zu Hauf kommunal ausgeschrieben und gebaut. Ich würde mich einfach von der reinen Truppkabine verabschieden und einfach GWL 2 ausschreiben. Da gäbs hunderte Vorlagen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	856229
Datum	11.02.2020 22:24	14108 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias M. B. Ich würde mich einfach von der reinen Truppkabine verabschieden und einfach GWL 2 ausschreiben. Da gäbs hunderte Vorlagen. Vom GW-L2 gibt es nicht nur hunderte Vorlagen sondern auch hunderte Varianten. Warum sollte man sich von einer Truppkabine verabschieden? Die macht das ganze doch nicht komplexer als eine Staffel- oder Gruppenkabine sondern wesentlich einfacher. Die gibt es von der Stange bei jedem Fahrgestellhersteller, kostengünstig noch dazu. Ich wüsste jetzt auch nicht, was an einem SW2000-Tr neu erfunden wurde. Sowas gibt es im Prinzip schon seit Jahrzehnten, auch eine Pritsche mit Ladebordwand und davor angeordnetem Gerätekoffer ist jetzt nichts exotisches und auch nichts neu erfundenes. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	856230
Datum	11.02.2020 22:26	14238 x gelesen
Guten Abend Geschrieben von Matthias M. B. Ich würde mich einfach von der reinen Truppkabine verabschieden und einfach GWL 2 ausschreiben. Da gäbs hunderte Vorlagen. z.B. eine vom THW* ;-)) Muß es aber wirklich ein Staffelfahrzeug sein ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard * Die wiederum mit MAN Problene haben/hatten. " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	856232
Datum	11.02.2020 22:36	14003 x gelesen
Perfekt. Rot lackieren und fertig. Was soll der ganze Aufwand? Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	856233
Datum	11.02.2020 22:38	13936 x gelesen
Guten Abend Geschrieben von Michael W. Ich wüsste jetzt auch nicht, was an einem SW2000-Tr neu erfunden wurde. Man müßte ihn eigentlich nicht neu erfinden, aber wieder in die Norm aufnehmen. Der auch für die "Wasserversorgung" vorgesehene GW-L 2 verfügt, wie die DIN 14555-22 Rüstwagen und Gerätewagen - Teil 22: Gerätewagen Logistik GW-L2 u.a. schreibt: "zur Verwendung als Schlauchwagen, dessen Besatzung aus einer Staffel (1/5) besteht " über eine Staffelkabine. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	856234
Datum	11.02.2020 22:54	13922 x gelesen
Ich würde die Staffelkabine bevorzugen, da man autarker arbeiten kann. Mit drei Mann oder Frau kann man keine TS tragen oder Schlauchüberführung aufbauen. Mam muss also oft mit weiteren Fahrzeugen ergänzen. Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	856235
Datum	11.02.2020 23:38	13895 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B. Ich würde die Staffelkabine bevorzugen, da man autarker arbeiten kann. Mit drei Mann oder Frau kann man keine TS tragen oder Schlauchüberführung aufbauen. Mam muss also oft mit weiteren Fahrzeugen ergänzen. Staffelkabine + Gerätekoffer + Pritsche = nicht geländegängig. Da bleibt man hinten schon an einem Maulwurfshügel hängen. Ausnahmen: 1) Man überschreitet den Wendekreis nach Norm. 2) Man nimmt einen dreiachsigen 15- oder 16-Tonner. So etwas hat beispielsweise Magirus zu tausenden an die Bundeswehr geliefert, aber heutzutage bauen deutsche Hersteller derlei nicht mehr. Gibt's in Westeuropa nur noch als Militärfahrgestell. Hans-Joachim Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8B., Nürnberg / Bayern	856236
Datum	11.02.2020 23:44	13940 x gelesen
Zu einfach, vom THW und eine Staffelkabine - ja pfui. Geht nicht, das finden die Truppkabinen-Fans wieder schlecht. Da wird dann wieder auf die Unterstützerrolle durch das LF-KatS verwiesen. Aber das Auto gab's schon mal, hieß SKW und ging auch. Besonders beim Rückbau. Da waren wir über jede zusätzliche Hand froh. Alles meine private Meinung usw. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	856239
Datum	12.02.2020 00:23	13896 x gelesen
Ob das in der Praxis so ausschlaggebend ist mit der Geländefähigkeit. Ob man Schläuche häufig per LKW über Feld und Wiese verlegt? Würd mal sagen eher selten. Aber ich gebe zu, dass es natürlich ein Für und Wider gibt. Und die Diskussion ist eh für die Katz weil der Bund neu ein SW Kats ausschreibt. Dann wird ein Musterfshzeug erstellt, erprobt, verbessert, diskutiert, erneut verbessert und nach 2 bis 3 Jahren der nächste ausgeliefert. Mit Truppkabine. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	856242
Datum	12.02.2020 07:28	13747 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias M. B.Ich würde die Staffelkabine bevorzugen, da man autarker arbeiten kann. Mit drei Mann oder Frau kann man keine TS tragen oder Schlauchüberführung aufbauen. Mam muss also oft mit weiteren Fahrzeugen ergänzen. Und was hat das mit den aktuellen Problemen zu tun? Wohl eher nichts. Wenn man das Fahrzeug mit Staffelkabine ausgeschrieben hätte, wären die sicherlich nicht anders gewesen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Verwendung der Truppkabine ursächlich dafür ist, dass man die Verträge jetzt auflöst hat. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	856243
Datum	12.02.2020 07:36	13772 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias M. B.Perfekt. Rot lackieren und fertig. Was soll der ganze Aufwand? Ich sehe auf dem Foto einen Gerätekoffer und eine Pritsche. Ich seh da nicht, ob und wie man die Beladung eines SW hier unterbringt, insbesondere wird man vermutlich für die Beladung eines SW andere Gerätehalterungen benötigen, als das THW sie eingebaut hat. In der Außenansicht sehe ich auch keinen großen Unterschied (von der Staffelkabine mal abgesehen) zur als Prototyp von Ziegler gelieferten Ausführung. Ist kann also nicht beurteilen, was hier besser/schlechter/anders ist. Die Kabine selbst wird sicher nicht der ausschlaggebende Punkt gewesen sein, um die Verträge aufzulösen. Die Kombination Fahrerhaus (als Trupp- oder Staffelkabine), Gerätekoffer, Pritsche/Plane mit Ladebordwand gibt es quer durch alle Organisationen schon in vielen Ausführungen. Technisch sollte weder für einen Fahrgestell- noch für einen Aufbauhersteller sowas ein Problem darstellen, auch nicht in geländegängig. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	856244
Datum	12.02.2020 07:55	13763 x gelesen
Geschrieben von Martin B.Besonders beim Rückbau. Da waren wir über jede zusätzliche Hand froh. http://www.thehosemule.com/5-inch-hose-mule Kaufen in Deutschland aber nur Werkfeuerwehren. h. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	856245
Datum	12.02.2020 08:08	14392 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.Ich würde mich einfach von der reinen Truppkabine verabschieden und einfach GWL 2 ausschreiben. Da gäbs hunderte Vorlagen. Was soll denn an einer DoKa einfacher sein? Das ist im Gegenteil gerade für die Nutzung auch für andere Zwecke (z.B. Sandsacktransporte im KatS) für die Gewichtsverteilung kontraproduktiv! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	856246
Datum	12.02.2020 08:11	13998 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.Ich würde die Staffelkabine bevorzugen, da man autarker arbeiten kann. Mit drei Mann oder Frau kann man keine TS tragen oder Schlauchüberführung aufbauen. Mam muss also oft mit weiteren Fahrzeugen ergänzen. JEDE Schlauchförderstrecke zur Wasserförderung über lange Wegestrecke MUSS mit weiteren Fahrzeugen ergänzt werden! Daher besteht ein Wasserförderzug (früher mal als LZ-W bekannt) immer noch aus 2 x LF 16-TS bzw. LF 20-KatS (oder vergleichbar) und einen SW-KatS oder SW 2000. AB HFS etc. ergänzen das System für große Verbräuche, benötigen aber - sofern kein Großverbraucher dranhängt, wie ein Williamswerfer o.ä.) - zur Verteilung des Wassers je HFS mind. 2 LZ-W... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	856251
Datum	12.02.2020 10:09	13805 x gelesen
Guten Tag, Geschrieben von Matthias M. B. Perfekt. Ansichtssache; der neue MzGW des THW hat m.W. ~ 18 t, wäre mir zu schwer. Und von seiner Zielsetzung her ist er mehr für die FG Notversorgung und Notinstandsetzung konzipiert. Auch würde ich die SW-KatS nicht mit einer Staffelkabine -wie in diesem Thread schon mehrfach begründet- ausrüsten. Nach langen Experimentierphasen für einen neuen SW-KatS wie beispielsweise Containerlösungen oder einen WTrKW mit Vorbaupumpe und immer mit Truppfahrerhaus blieb man ab den frühen 90-ziger Jahren bei solchen oder später solchen in großen Stückzahlen ausgelieferten und handlichen SW-KatS, zumal ein serienmäßiges Truppfahrerhaus auch wesendlich preisgünstiger ist. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	wern8er 8n., reischach / bayern	856273
Datum	12.02.2020 17:00	13444 x gelesen
Hallo Dirk, ja vielleicht etwas Polemik. Spannend ist aber nur, dass mit Ziegler offensichtlich bereits ein Vertrag geschlossen wurde, den man jetzt wieder aufheben muss. Heißt für mich, es gab bereits einen "Kaufvertrag" von dem man jetzt aus für uns außenstehenden Feuerwehrangehörigen unerfindlichen Gründen zurücktreten muss. Für mich stellt sich die Frage, ob man das im Vorfeld nicht bereits vertraglich anders hätte regeln können? Es geht nicht darum, dass der Bund selbst entscheiden kann, wie er sein Fahrzeug haben will, das kann jede kleine Dorffeuerwehr, wenn sie die Suppe zahlt, sondern vielmehr darum, dass man Fahrzeuge ausschreibt, einen Auftrag nach der Prüfung der Angebote vergibt und damit einen Kaufvertrag schließt, und dann davon wieder zurücktritt. ???? mkg Werner Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	856277
Datum	12.02.2020 17:37	13460 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Martin B. Zu einfach, vom THW und eine Staffelkabine - ja pfui. Kann man aber auch umgekehrt positiv sehen, das THW beschafft einen neuen Fahrzeugtyp, der stark an eine Fw-Norm, die des GW-L-2 angelehnt ist. Aber das Auto gab's schon mal, hieß SKW und ging auch. Der SKW des LSHD hatte allerdings nur 1200 m B-Schlauchbeladung an Bord. Besonders beim Rückbau. Da waren wir über jede zusätzliche Hand froh. Schon, aber der SW-KatS soll nicht unbedingt alleine agieren, paar zusätzliche Hände sollten auch so noch dabei sein ;-))) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	856280
Datum	12.02.2020 19:01	13409 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.Ob das in der Praxis so ausschlaggebend ist mit der Geländefähigkeit. Der Bund ist nur dieses Design zuständig: Alles andere ist Aufgabe der Kommune oder des Landes. Auf Geländefähigkeiten zu verzichten, passt deshalb nicht wirklich gut zur Aufgabenbeschreibung. DIN 14555-22 verlangt allerdings auch für den GW-L2 Geländefähigkeit, und erlaubt logischerweise das Überschreiten des 18m-Wendekreises, weil das anders wirklich schwer geht. Nachteile müssen halt akzeptiert werden für die Staffelkabine. Die einzigen Fahrgestelle, auf denen man einen GW-L2 sowohl mit Geländefähigkeiten als auch mit halbwegs brauchbarem Wendekreis darstellen kann, sind diese hier: Also die Standard-LKW der tschechischen und französischen Armee. Beide zGM 15t oder 15.5. Die kannst Du aber nur kaufen, wenn gerade ein olivgrüner Verein welche bestellt hat, sonst stehen die Bänder still. Hans-Joachim Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese / Niedersachsen	856281
Datum	12.02.2020 19:10	13420 x gelesen
Moin, Geschrieben von Ulrich C.Daher besteht ein Wasserförderzug (früher mal als LZ-W bekannt) immer noch aus 2 x LF 16-TS bzw. LF 20-KatS (oder vergleichbar) und einen SW-KatS oder SW 2000. waren dafür eigentlich zu beordende Führungsfahrzeuge vorgesehen? Oder welchem Fzg fiel die Rolle zu? Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	856282
Datum	12.02.2020 19:13	13479 x gelesen
http://download.gsb.bund.de/BBK/KatS_STAN_Nr_012.pdf mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8B., Nürnberg / Bayern	856290
Datum	12.02.2020 21:45	13362 x gelesen
Wie machen das die Fw's, die einen GW-L 2 haben und damit Schläuche verlegen? Wenn ich das so lese, kann das Fzg. das nicht. Weil ja Staffelkabine. Ich habe fast 20 Jahre in einem LZW gedient bzw. in der abgespeckten Variante mit einem LF 16-TS und SW 2000. Die Unterstützung erfolgte beim Aufbau i. d. R. durch uns selbst. Unterstützt durch einen weiteren SW bzw. AB-Schlauch der Berufsfeuerwehr. Jaaaaa, soweit die Theorie. Der Abbau erfolgte ebenfalls meistens durch uns alleine, die Neubestückung sowieso. Die echten Löschknechte waren meist maximalst erschöpft nach dem Großeinsatz/Übung und konnten keine Kapazitäten für den Rückbau stellen. So sah das aus. Alles meine private Meinung usw. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	856295
Datum	12.02.2020 22:24	13312 x gelesen
Guten Abend Geschrieben von Martin B. Wie machen das die Fw's, die einen GW-L 2 haben und damit Schläuche verlegen? Klar kann man mit einem GW-L 2 u.a. auch Schläuche verlegen; und wenn ich mich an die derzeitigen Normen halte, kann ich dafür nur einen GW-L 2 beschaffen. Einen reinen SW sieht die Norm nicht mehr vor. Ob mit Staffel- oder Truppbesatzung Schläuche zu verlegen ( und wieder einzuladen ) ist hier momentan in der pro + Contra-Diskussion. In BaWü ( Bay + RLP ? ) könnte man gem. Landesrichtlinie übrigends offiziell ein Truppfahrzeug als SW beschaffen: "3. Besatzung: 2,3 oder 6 Personen (Trupp-(1/1 oder 1/2) oder Staffelbesatzung (1/5). [...] 11. Bei der Nutzung als Schlauchwagen zur Aufnahme von Schläuchen sind feststehendeSeitenwände erforderlich. " Und nur innerhalb von gegliederten Wasserfördereinheiten Schläuche verlegen, reicht m.M. nach ein Truppfahrzeug aus. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	856300
Datum	12.02.2020 22:48	13543 x gelesen
Geschrieben von Martin B.Wie machen das die Fw's, die einen GW-L 2 haben und damit Schläuche verlegen? Wenn ich das so lese, kann das Fzg. das nicht. Weil ja Staffelkabine. das steht wo? Mit Staffelkabine kannst Du aber ganz viele andere Dinge nicht so gut - und hast entweder einen größeren Wendekreis, größeren Radstand, oder eine kürzere Ladefläche... All das, was weder für einen echten Logistiker, noch für einen richtigen SW wirklich wichtig ist... wer natürlich ein Pseudo-GW-LF-Irgendwas machen will, da gibts mittlerweile alle Varianten für alle Preise... Und so weiter, hundertfach hier erklärt und in Büchern beschrieben.... u.a. hier http://einsatzpraxis.org/buecher/wasserfoerderung-uber-lange-wegestrecken/ ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	856336
Datum	13.02.2020 12:59	13383 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Thorben G. waren dafür eigentlich zu beordende Führungsfahrzeuge vorgesehen? Wie bereits erwähnt, für den Löschzug-Wasserförderung mußte der Zugtrupp-Kw beordert werden. Ich weis, dass viele Feuerwehren damals im Bedarfsfall ( Übung oder Einsatz ) ihre MTWs kurzfristig als ZugTruppKw unbürogratisch "beorderten". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Tobi8as 8B., Hamburg /	856341
Datum	13.02.2020 15:01	13502 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.Ich weis, dass viele Feuerwehren damals im Bedarfsfall ( Übung oder Einsatz ) ihre MTWs kurzfristig als ZugTruppKw unbürogratisch "beorderten". Was ja auch die einfachste Art der Beorderung ist. Ich schreibe hier nur meine private Meinung, nie im Namen meiner Firma oder Feuerwehr Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	858129
Datum	22.04.2020 13:35	12669 x gelesen
2007 vom Bund versprochen: 13 Jahre Lieferzeit für Feuerwehr-Autos! NRW sollte vom Bund insgesamt 324 Fahrzeuge bekommen. 12 Jahre später, im November 2019, waren aber erst 169 Fahrzeuge ausgeliefert. bild.de hallo, jetzt hat das Thema die Bildzeitung erreicht ... MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	858130
Datum	22.04.2020 13:51	12799 x gelesen
Guten Tag Ich denke andere Bundesländer haben ihr Ausstattungssoll an KatS-Fahrzeugen ebenfalls noch nicht erreicht ? Ansonsten sich vorübergehend mit diesem SW-KatS behelfen ;-))) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Nils8 J.8, Wackersdorf /	860103
Datum	13.07.2020 14:35	10745 x gelesen
...sind ja mittlerweile ein paar Tage vergangen - und die Frage hat natürlich auch andere interessiert. Die FDP hat im Bundestag im Rahmen einer kleinen Anfrage u.a. genau das gefragt und hat folgende Antwort erhalten: Antwort auf kleine Anfrage Im Pkt. 2 werden die Qualitätsmängel im Einzelnen benannt, die beim LF- sowie SW-Kats aufgetreten sind - Rosenbauer hat abgeholfen, Ziegler hat´s wohl nicht hinbekommen und der Vertrag wurde dann ja auch aufgelöst. Grüße Nils Beitrag bewerten
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Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	860104
Datum	13.07.2020 14:52	10536 x gelesen
Danke für die Info. Gibt es irgendwo eine Information, wie es mit dem SW-Kat nun weitergeht? Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	860106
Datum	13.07.2020 16:12	10542 x gelesen
Geschrieben von Nils J.Antwort auf kleine Anfrage Das heißt: Ziegler hat den Schlauchwagen mit fehlkonstruierten Hilfsrahmen geliefert und dieses Problem nicht beheben können. Interessant. Hans-Joachim "Zu allen Zeiten zogen Prozessionen von Lustigen durch die Straßen und riefen, dass die Pestilenz gar keine Kraft habe, wenn man es nur wirklich wolle." Thomas Fischer Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern	882730
Datum	12.04.2023 19:27	2685 x gelesen
Das BBK hat das neue Musterfahrzeug von Empl auf Iveco auf dem BBK Instagram Account veröffentlicht. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8é P8., Magdeburg / Sachsen-Anhalt	882738
Datum	12.04.2023 22:11	2335 x gelesen
Und weitere Bilder aktuell in seiner Instagram-Story. Sehr gewöhnungsbedüftig. Wer diese nicht einsehen kann, stellt euch diesen SW mit einer Iveco EuroCargo-Kabine vorn drauf vor. Allerdings mit breiterem Gerätekästen, dafür die Ladefläche weiter hinten. Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	882745
Datum	13.04.2023 12:09	2228 x gelesen
Geschrieben von Matthias M. B.Das BBK hat das neue Musterfahrzeug von Empl auf Iveco auf dem BBK Instagram Account veröffentlicht. danke, herrlich die unterirdischen Kommentare dort.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	883274
Datum	12.05.2023 15:05	1422 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Matthias M. B. Das BBK hat das neue Musterfahrzeug von Empl auf Iveco auf dem BBK Instagram Account veröffentlicht. Auf der RettMobil gestern war auch ein Musterfahrzeug des neuen Iveco/Empl SW-KatS zu sehen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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01.09.2009 12:03 Stef7fi 7H., Langenfeld   01.09.2009 14:53 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   01.09.2009 17:11 Mich7ael7 K.7, Waldachtal   01.09.2009 17:23 Jan-7Phi7lip7p S7., Tholey   01.09.2009 18:22 Chri7sti7an 7H., Stadtlohn   01.09.2009 18:26 Chri7sti7an 7F., Fürth   01.09.2009 20:42 Chri7sti7an 7H., Stadtlohn   07.09.2009 09:14 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   07.09.2009 10:33 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.09.2009 16:21 Alex7and7er 7K., Mönchengladbach   07.09.2009 10:42 Oliv7er 7S., Ostfildern   07.09.2009 15:27 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   07.09.2009 15:44 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   07.09.2009 16:09 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   07.09.2009 15:55 Mich7ael7 K.7, Waldachtal   07.09.2009 16:02 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.09.2009 16:18 Mark7us 7R., Stockach   07.09.2009 16:06 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.09.2009 20:54 Chri7sti7an 7F., Fürth   07.09.2009 21:01 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   24.08.2013 15:04 Denn7is 7E., Menden   07.09.2009 17:24 ., Bad Hersfeld   07.09.2009 17:33 ., Engelsbrand   07.09.2009 17:59 ., Bad Hersfeld   07.09.2009 18:24 ., Engelsbrand   07.09.2009 21:21 Lutz7 R.7, Weener   11.02.2010 14:08 de V7rie7s H7., HH   07.09.2009 15:36 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   07.09.2009 17:13 Lutz7 R.7, Weener   07.09.2009 17:15 ., Stuttgart   07.09.2009 21:11 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   07.09.2009 17:18 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.09.2009 21:29 Lutz7 R.7, Weener   08.09.2009 08:48 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   08.09.2009 11:36 Lutz7 R.7, Weener   29.10.2013 16:47 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   30.10.2013 12:51 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.10.2013 14:01 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   30.10.2013 14:21 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.10.2013 15:41 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   30.10.2013 17:12 Stef7an 7M., Schongau   30.10.2013 18:27 Chri7sti7an 7T., Herten   30.10.2013 20:22 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   30.10.2013 20:44 Chri7sti7an 7T., Herten   19.11.2013 17:38 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   19.11.2013 18:30 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.11.2013 18:33 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   19.11.2013 22:56 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   19.11.2013 23:22 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   12.12.2013 20:37 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   12.12.2013 21:55 Lars7 J.7, Krefeld   12.12.2013 22:05 Lüde7r P7., Kelkheim   12.12.2013 22:56 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   31.10.2013 07:09 Thom7as 7R., Augsburg   31.10.2013 07:24 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.10.2013 18:30 Seba7sti7an 7N., Neureut   31.10.2013 19:03 Pete7r L7., Frankenberg   31.10.2013 20:54 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.10.2013 21:12 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   01.11.2013 03:09 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   01.11.2013 12:13 Chri7sti7an 7T., Herten   01.11.2013 13:14 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   01.11.2013 13:28 ., Dinslaken   01.11.2013 13:34 Pete7r L7., Frankenberg   01.11.2013 13:56 Chri7sti7an 7T., Herten   01.11.2013 14:09 Pete7r L7., Frankenberg   01.11.2013 15:09 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.11.2013 18:25 Chri7sti7an 7T., Herten   01.11.2013 19:17 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   01.11.2013 19:32 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   01.11.2013 19:51 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   01.11.2013 20:25 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   01.11.2013 21:29 Sasc7ha 7M., Mauchenheim   01.11.2013 22:48 Volk7er 7C., Trier   01.11.2013 23:09 Denn7is 7E., Menden   02.11.2013 13:01 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   02.11.2013 13:13 ., Speyer   02.11.2013 20:49 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   01.11.2013 20:05 Chri7sti7an 7T., Herten   01.11.2013 16:13 Manu7el 7R., Wolfach   01.11.2013 16:23 Hank7e B7., Bremerhaven   01.11.2013 16:34 ., Dinslaken   01.11.2013 15:13 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.11.2013 18:57 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   01.11.2013 19:22 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   20.11.2013 16:59 Jens7 C.7, Remscheid   02.11.2013 09:36 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.10.2013 23:15 Pete7r L7., Frankenberg   30.10.2013 19:27 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf   30.10.2013 21:52 Volk7er 7C., Trier   30.10.2013 21:58 Volk7er 7C., Trier   30.10.2013 22:29 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.11.2013 11:53 Nico7 M.7, Langhagen   30.10.2013 22:31 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.10.2013 22:15 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   03.12.2013 13:33 Stef7an 7M., Schongau   03.12.2013 16:19 Pete7r I7., Freital   03.12.2013 16:42 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   07.09.2009 21:57 Mari7o D7., Nettetal   06.04.2017 22:53 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   15.09.2017 20:02 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   10.02.2010 21:24 ., Berlin   11.02.2010 09:52 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   11.02.2010 10:05 ., Berlin   22.12.2010 22:37 Mich7ael7 T.7, Butzbach   23.12.2010 19:02 Juli7an 7H., Stemwede / Osnabrück   23.12.2010 23:57 Jürg7en 7T., Düsseldorf   23.03.2011 12:23 Mich7ael7 T.7, Butzbach   23.03.2011 12:59 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   23.03.2011 14:46 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   04.09.2011 13:44 Mich7ael7 T.7, Butzbach   04.09.2011 13:56 ., Haan / Rhld   30.10.2011 11:00 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   30.10.2011 11:02 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.10.2011 11:05 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   30.10.2011 12:48 Mich7ael7 T.7, Butzbach   30.10.2011 17:12 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   10.11.2011 21:23 Mich7ael7 G.7, Kurort Berggießhübel   10.11.2011 22:09 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   31.10.2011 15:20 Jürg7en 7M., Weinstadt   03.12.2011 07:38 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   03.12.2011 08:09 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   03.12.2011 08:10 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   03.12.2011 08:43 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   03.12.2011 08:50 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   03.12.2011 11:36 Jürg7en 7M., Weinstadt   03.12.2011 11:47 Mich7ael7 T.7, Butzbach   03.12.2011 14:11 Jürg7en 7M., Weinstadt   03.12.2011 14:19 Henn7ing7 K.7, Dortmund   03.12.2011 09:14 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   03.12.2011 12:50 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   03.12.2011 13:12 Ralf7 R.7, Kirchen   03.12.2011 13:16 Jürg7en 7M., Weinstadt   03.12.2011 13:34 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   23.10.2012 16:34 Andr7é P7., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg   23.10.2012 21:11 ., Dinslaken   03.12.2011 13:55 Andr7é P7., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg   03.12.2011 14:12 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   04.12.2011 16:31 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   04.12.2011 16:37 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   04.12.2011 20:19 Seba7sti7an 7W., Linden   05.12.2011 09:21 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   03.12.2011 14:27 ., Dortmund   07.12.2011 11:06 Thom7as 7B., Limbach   24.07.2012 18:42 gesperrt   01.08.2012 14:22 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   02.08.2012 14:24 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   05.09.2012 16:04 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   27.09.2012 22:47 Loth7ar 7R., Pliezhausen   27.09.2012 22:54 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   27.09.2012 23:25 Loth7ar 7R., Pliezhausen   27.09.2012 23:32 ., Thierstein und Magdeburg   27.09.2012 23:51 Loth7ar 7R., Pliezhausen   28.09.2012 00:05 ., Thierstein und Magdeburg   28.09.2012 05:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   28.09.2012 06:19 Chri7sti7an 7F., Fürth   28.09.2012 08:01 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.09.2012 09:36 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   29.09.2012 10:35 Lüde7r P7., Kelkheim   29.09.2012 13:34 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   29.09.2012 13:40 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   29.09.2012 13:45 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.09.2012 14:05 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   29.09.2012 14:28 Lüde7r P7., Kelkheim   30.09.2012 16:46 Mich7ael7 T.7, Butzbach   30.09.2012 17:07 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   30.09.2012 17:30 Lüde7r P7., Kelkheim   04.10.2012 17:53 Mich7ael7 T.7, Butzbach   04.10.2012 19:31 Dani7el 7S., Pasewalk   04.10.2012 21:00 Mich7ael7 T.7, Butzbach   04.10.2012 21:23 ., Ergolding   04.10.2012 21:26 Chri7sti7an 7F., Fürth   04.10.2012 22:07 ., Ergolding   04.10.2012 22:14 Chri7sti7an 7F., Fürth   04.10.2012 22:31 ., Ergolding   04.10.2012 22:44 Henn7ing7 K.7, Dortmund   04.10.2012 22:48 ., Ergolding   04.10.2012 22:52 Henn7ing7 K.7, Dortmund   04.10.2012 23:00 ., Ergolding   04.10.2012 23:18 Henn7ing7 K.7, Dortmund   04.10.2012 23:53 Lüde7r P7., Kelkheim   05.10.2012 08:15 Matt7hia7s O7., Waldems   05.10.2012 06:43 Chri7sti7an 7F., Fürth   05.10.2012 08:54 Mich7ael7 K.7, Neuhausen a.d.F.   05.10.2012 09:23 Matt7hia7s O7., Waldems   05.10.2012 09:39 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.09.2012 17:21 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   05.10.2012 18:11 Oswa7ld 7B., Kirchen   05.10.2012 18:20 Henn7ing7 K.7, Dortmund   05.10.2012 19:06 ., Thierstein und Magdeburg   05.10.2012 19:08 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   05.10.2012 22:51 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   08.10.2012 12:03 Bern7d S7., Haßloch   06.10.2012 14:44 Lars7 J.7, Krefeld   06.10.2012 15:08 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   06.10.2012 20:36 Ralf7 H.7, Drebkau   06.10.2012 21:33 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   06.10.2012 23:47 Mitj7a S7., Pinneberg   22.01.2013 21:04 Thom7as 7G., Erfurt   08.02.2013 18:47 Step7han7 S.7, Selfkant   10.02.2013 20:16 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   18.05.2013 20:29 ., Neuburg   18.05.2013 22:44 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   19.05.2013 05:56 Fran7z P7., Klingenberg   19.05.2013 16:49 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   19.05.2013 18:29 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   29.06.2013 09:34 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   03.07.2013 20:11 Mari7o S7., Mühlanger   03.07.2013 20:54 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   03.07.2013 20:58 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   09.07.2013 10:04 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   09.07.2013 12:15 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   07.08.2013 11:11 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.08.2013 11:14 Gerr7it 7P., Buxtehude   07.08.2013 11:58 Bjoe7rn 7M., Spiesen - Elversberg   07.08.2013 12:52 Lüde7r P7., Kelkheim   07.08.2013 13:47 Bjoe7rn 7M., Spiesen - Elversberg   07.08.2013 14:20 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   09.08.2013 16:17 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   09.08.2013 22:16 Bent7-Ne7ele7s P7., Niebüll   09.08.2013 22:20 Lüde7r P7., Kelkheim   09.08.2013 22:32 Mich7ael7 T.7, Butzbach   09.08.2013 23:10 Lüde7r P7., Kelkheim   09.08.2013 23:20 Mich7ael7 T.7, Butzbach   10.08.2013 09:30 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   10.08.2013 10:42 Mart7in 7M., Delmenhorst   10.08.2013 11:51 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   11.08.2013 00:25 Lüde7r P7., Kelkheim   03.12.2013 13:44 Stef7an 7M., Schongau   15.12.2014 17:25 Step7han7 S.7, Selfkant   15.12.2014 19:39 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   15.12.2014 22:03 ., Haan / Rhld   16.12.2014 00:36 ., Thierstein und Magdeburg   16.12.2014 00:52 Pete7r L7., Chemnitz   19.08.2013 14:24 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   19.08.2013 19:51 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   23.08.2013 17:15 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   23.08.2013 17:20 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   23.08.2013 17:25 Jürg7en 7M., Weinstadt   23.08.2013 18:49 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   23.08.2013 21:19 Rein7er 7H., Rosport   23.08.2013 21:25 Denn7is 7E., Menden   23.08.2013 21:31 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   23.08.2013 21:35 Denn7is 7E., Menden   23.08.2013 21:37 Volk7er 7C., Trier   03.10.2013 20:26 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   19.10.2013 23:04 Volk7er 7C., Trier   20.10.2013 13:22 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   29.10.2013 17:32 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   29.10.2013 22:08 Volk7er 7C., Trier   18.11.2013 16:47 Kai 7H., Köln   18.11.2013 17:48 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   18.11.2013 19:07 Lars7 T.7, Oerel   02.12.2013 11:58 Pete7r I7., Freital   18.11.2013 17:52 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   18.11.2013 19:33 Lars7 T.7, Oerel   19.11.2013 06:45 Heik7o L7., Lohheide   19.11.2013 07:21 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   18.11.2013 17:59 ., Moringen   19.11.2013 13:35 Bjoe7rn 7M., Spiesen - Elversberg   19.11.2013 14:03 Chri7sti7an 7R., Erkrath   19.11.2013 19:17 Jörg7 S.7, Überherrn   18.11.2013 18:45 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   02.12.2013 12:34 Jürg7en 7M., Weinstadt   02.12.2013 16:44 ., Thierstein und Magdeburg   08.01.2014 21:22 Andr7é P7., Magdeburg / Schönwalde (BAR)   08.01.2014 21:46 Volk7er 7C., Trier   09.01.2014 10:27 Phil7ip 7K., Saarbrücken   09.01.2014 11:24 Fran7k S7., Schwerte   08.01.2014 22:43 Seba7sti7an 7K., Haltern am See   13.01.2014 13:44 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   14.09.2014 18:17 Seba7sti7an 7K., Haltern am See   14.09.2014 18:26 Tim 7R., Hof   15.09.2014 09:21 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   15.09.2014 14:23 Tim 7R., Hof   15.09.2014 16:00 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   15.09.2014 17:38 Tim 7R., Hof   16.09.2014 13:42 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   16.09.2014 13:44 Thom7as 7E., Nettetal   16.09.2014 14:42 Chri7sti7an 7F., Fürth   16.09.2014 17:06 Pete7r M7., Wien   16.09.2014 20:09 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   17.09.2014 07:11 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   17.09.2014 08:19 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   17.09.2014 08:48 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   17.09.2014 09:50 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   17.09.2014 10:14 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   17.09.2014 10:33 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   17.09.2014 10:37 Dani7el 7R., Peine   17.09.2014 10:37 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   17.09.2014 11:16 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   17.09.2014 12:02 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   17.09.2014 12:39 Chri7sti7an 7W., Großbeeren   17.09.2014 21:59 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   17.09.2014 22:05 Jürg7en 7M., Weinstadt   19.09.2014 09:13 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.09.2014 09:38 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   19.09.2014 10:15 Thom7as 7E., Nettetal   19.09.2014 09:46 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   19.09.2014 09:50 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.09.2014 12:19 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   18.09.2014 08:16 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   19.09.2014 00:33 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   19.09.2014 08:47 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   19.09.2014 09:28 Andr7eas7 K.7, Magdeburg   19.09.2014 09:39 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   19.09.2014 09:40 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   19.09.2014 10:16 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   19.09.2014 11:05 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   19.09.2014 11:27 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   19.09.2014 14:52 Dani7el 7R., Peine   19.09.2014 15:25 wern7er 7n., reischach   19.09.2014 22:20 Lüde7r P7., Kelkheim   20.09.2014 17:57 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   20.09.2014 19:26 wern7er 7n., reischach   20.09.2014 19:29 wern7er 7n., reischach   20.09.2014 19:46 wern7er 7n., reischach   20.09.2014 19:54 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   20.09.2014 01:18 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   20.09.2014 11:57 Rolf7 M.7, Mettingen   20.09.2014 18:26 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   22.09.2014 11:36 Rolf7 M.7, Mettingen/Osnabrück   22.09.2014 11:53 Thom7as 7E., Nettetal   21.09.2014 00:32 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   21.09.2014 10:00 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   22.09.2014 11:54 Rolf7 M.7, Mettingen/Osnabrück   22.09.2014 14:05 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   22.09.2014 17:22 wern7er 7n., reischach   21.09.2014 15:39 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   22.09.2014 12:29 Rolf7 M.7, Mettingen/Osnabrück   22.09.2014 12:57 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   22.09.2014 14:16 Rolf7 M.7, Mettingen/Osnabrück   22.09.2014 17:13 ., Dinslaken   22.09.2014 19:32 Rolf7 M.7, Mettingen/Osnabrück   22.09.2014 19:59 ., Dinslaken   23.09.2014 07:41 Flor7ian7 B.7, Völklingen   18.09.2014 07:25 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   18.09.2014 08:08 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   18.09.2014 08:57 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   18.09.2014 09:12 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   18.09.2014 09:41 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   18.09.2014 10:59 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   18.09.2014 15:15 Pete7r M7., Wien   24.09.2014 13:41 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   24.09.2014 15:27 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   22.09.2014 15:39 Rain7er 7K., Altenholz   22.09.2014 22:58 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   23.09.2014 08:05 Björ7n P7., Markt Schwaben   17.09.2014 08:20 Thom7as 7E., Nettetal   16.09.2014 16:08 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   16.09.2014 17:34 Chri7sti7an 7W., Großbeeren   17.09.2014 10:12 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   10.01.2015 23:01 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   11.01.2015 17:40 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   22.02.2014 10:09 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   21.08.2015 15:20 Step7han7 S.7, Selfkant   21.08.2015 21:02 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   21.08.2015 22:31 Joha7nne7s K7., Sömmerda   22.08.2015 09:26 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   22.08.2015 11:16 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   23.08.2015 22:43 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   24.08.2015 14:07 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   24.08.2015 15:59 Mark7us 7R., Höhenrain   24.08.2015 20:42 Tobi7as 7H., Stuttgardt   25.08.2015 18:25 Seba7sti7an 7K., Haltern am See   06.04.2017 20:10 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   26.10.2017 21:10 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   26.10.2017 23:34 Kai 7H., Köln   27.10.2017 06:52 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   27.10.2017 16:07 Bjoe7rn 7M., Spiesen - Elversberg   27.10.2017 17:01 Kai 7H., Köln   27.10.2017 17:59 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   29.10.2017 11:16 Bern7d L7., Emden   30.10.2017 12:20 Kai 7H., Köln   30.10.2017 14:40 Volk7er 7C., Trier   23.04.2018 20:30 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   08.10.2018 16:42 Kai 7H., Köln   08.10.2018 22:15 Seba7sti7an 7K., Haltern am See   11.10.2018 18:41 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   12.10.2018 07:55 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   12.10.2018 08:10 Oliv7er 7S., Dietzenbach   12.10.2018 08:20 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   12.10.2018 09:41 Thom7as 7E., Nettetal   21.11.2018 19:03 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   03.04.2019 07:46 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   22.07.2019 21:12 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   03.09.2019 09:24 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   14.01.2020 13:23 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   11.02.2020 06:41 Lars7 J.7, Kaarst   11.02.2020 10:16 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   11.02.2020 13:37 Jürg7en 7M., Weinstadt   11.02.2020 13:40 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   13.07.2020 14:35 Nils7 J.7, Wackersdorf   13.07.2020 14:52 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   13.07.2020 16:12 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   11.02.2020 16:23 Jürg7en 7M., Weinstadt   11.02.2020 17:53 wern7er 7n., reischach   11.02.2020 19:05 Dirk7 S.7, Lindau   12.02.2020 17:00 wern7er 7n., reischach   11.02.2020 19:06 Dani7el 7R., Lauterbach   11.02.2020 20:14 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   11.02.2020 20:43 Dani7el 7R., Lauterbach   11.02.2020 21:42 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   11.02.2020 22:24 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   11.02.2020 22:38 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   11.02.2020 22:54 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   11.02.2020 23:38 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   12.02.2020 00:23 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   12.02.2020 19:01 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   12.02.2020 07:28 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   12.02.2020 08:11 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   12.02.2020 19:10 Thor7ben7 G.7, Leese   12.02.2020 19:13 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   13.02.2020 12:59 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   13.02.2020 15:01 Tobi7as 7B., Hamburg   11.02.2020 22:26 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   11.02.2020 22:36 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   11.02.2020 23:44 Mart7in 7B., Nürnberg   12.02.2020 07:55 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   12.02.2020 17:37 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   12.02.2020 21:45 Mart7in 7B., Nürnberg   12.02.2020 22:24 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   12.02.2020 22:48 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   12.02.2020 07:36 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   12.02.2020 10:09 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   12.02.2020 08:08 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   22.04.2020 13:35 Jürg7en 7M., Weinstadt   22.04.2020 13:51 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   12.04.2023 19:27 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg   12.04.2023 22:11 Andr7é P7., Magdeburg   13.04.2023 12:09 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   12.05.2023 15:05 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   30.10.2017 14:43 Matt7hia7s M7. B7., Regensburg

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