Feuerwehr-Forum

Autor

Jörg8 E.8 J.8, Lünen / NRW

860287

Datum

19.07.2020 19:30

3070 x gelesen

Hinzu kommt, dass sie diesen "Brummer" durch den Werfer und die zusätzliche Schlauchhaspel auch noch länger machen :-(
Ein TLF 4000 sollte doch an einem sicheren Ort operieren, um die Fußtrupps mit Wasser zu versorgen! Als Unimog-Ersatz für den Direktangriff aus dem Fahrzeug heraus - never ever!!!
Warum nehmen die nicht gleich ein ausgemustertes FLF ??? ;-)

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

860299

Datum

19.07.2020 22:57

2839 x gelesen

Hallo,

sinnvoller geht es kaum noch. Ein TLF 4000 mit Staffelkabine bekommt noch eine Heckhaspel und einen Frontwerfer. Ich könnte mir für Wald- und Flächenbrände nix besseres vorstellen...

Gruß,
Michael

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

860300

Datum

19.07.2020 23:52

2628 x gelesen

Mich würden mal die Achslasten interessieren

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Pete8r M8., Wien / Wien

860301

Datum

20.07.2020 01:29

2573 x gelesen

Wieso Staffel? Geh' auf die Homepage, s'ist eine Gruppenkabine. Heckhaspeln sind in Alpen recht beliebt: Homepage der FF Alpen

Grüsse,
Peter

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

860303

Datum

20.07.2020 07:58

2324 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Peter M.Wieso Staffel? Geh' auf die Homepage, s'ist eine Gruppenkabine. Heckhaspeln sind in Alpen recht beliebt: Homepage der FF Alpen

Das macht es nicht besser. Warum stuft man sowas dann nicht (mit passender Beladung) als LF/HLF 20 mit vergrößertem Tank ein? Wenn ich ein TLF bestelle erwarte ich ein TLF, nicht ein LF mit ein wenig mehr Wasser. Ich seh gerade, Rettungssatz ist ja auch noch drauf.

Gruß,
Michael

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

860305

Datum

20.07.2020 08:09

2208 x gelesen

Wenn es Wege und Infrastruktur im Wald hergeben, kannst du dort auch mit einem Frontwerfer sinnvoll arbeiten. Man müsste wissen, welche Düse dort verbaut ist. Werfer hört sich nach Schlacht an, man kann sie aber auch mit der Leistung von popeligen C-Rohren betreiben, wenn man will.
Angesichts der Einsatzbeispiele aus der Einsatzliste dortiger Homepage scheint der Frontwerfer bisher zugegebenermaßen überwiegend als Patschenersatz genutzt worden zu sein.

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

860307

Datum

20.07.2020 08:29

2299 x gelesen

Alpen hat bei 60km² Gesamtfläche 4,8km² Wald, und 37km² landwirtschaftliche Flächen. Da schaut man wohl eher auf reine Flächen-, als auf Waldbrände.
Das Gruppen-TLF ist das Ergebnis eines Brandschutzbedarfsplans, manch einer meint glaube ich heute noch dass solche Pläne gleichbedeutend mit guter Planung sind.
Allerdings, wenn ich mir auf die Schnelle anschaue dass am dortigen Standort ein Trupp-TLF 16 mit TSF stand, diese beiden durch ein Fahrzeug ersetzt werden sollten, dann liegt es für mich durchaus auf der Hand, dort mehr Sitzplätze als Trupp vorzusehen. Auch wenn ein MTW/MZF daneben steht. Und wenn ich die Aussagen zur Löschwasserversorgung dazu nehme, macht es auch Sinn ein paar Liter mehr auf die Fahrzeuge zu packen.

Geschrieben von Michael W.Warum stuft man sowas dann nicht (mit passender Beladung) als LF/HLF 20 mit vergrößertem Tank ein?Das hätte man vermutlich genauso gut machen können, nur dass es einen "vergrößerten Tank" bei Fahrzeugen, die lt. Norm gar keine maximale Tankgröße haben, eigentlich gar nicht geben kann.

Geschrieben von Michael W.Wenn ich ein TLF bestelle erwarte ich ein TLF, nicht ein LF mit ein wenig mehr Wasser.Ist das Fahrzeug in irgendwelche überörtlichen Planungen eingebunden?

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

860309

Datum

20.07.2020 09:22

2429 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.Frage an die Waldbrandexperten:

was bringt so ein Frontwerfer bei einem Waldbrand?

!. ferngesteuerte Werfer: Versuch mal währende der Fahrt (also P&R-Betrieb) damit was zu treffen und dann mach das mal aus der Dachluke mit einem Handrohr.... Was glaubst Du, was Otto-Normalfeuerwehrmann (also nicht der der Flughafenfeuerwehr, der das jeden Tag auf ebener Piste übt) besser und einfacher bedienen kann?

2. Werfer kann im Entstehungsbrandbereich hilfreich sein, um eine Brandausweitung in gefährlichere Gebiete zu unterbinden (das ist aber SEHR selten), oder bei ausreichender Wassermenge = Zulieferung, eine Stellung zu halten...
Wenn man SEHR viel Wasser hat und die Flächen befahren kann, kann man damit auch nachlöschen.... (zu Fuß kontrollieren muss man trotzdem)

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

860310

Datum

20.07.2020 09:32

2037 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Sebastian K.Das Gruppen-TLF ist das Ergebnis eines Brandschutzbedarfsplans, manch einer meint glaube ich heute noch dass solche Pläne gleichbedeutend mit guter Planung sind.
Allerdings, wenn ich mir auf die Schnelle anschaue dass am dortigen Standort ein Trupp-TLF 16 mit TSF stand, diese beiden durch ein Fahrzeug ersetzt werden sollten, dann liegt es für mich durchaus auf der Hand, dort mehr Sitzplätze als Trupp vorzusehen. Auch wenn ein MTW/MZF daneben steht. Und wenn ich die Aussagen zur Löschwasserversorgung dazu nehme, macht es auch Sinn ein paar Liter mehr auf die Fahrzeuge zu packen.

Ein TLF ist taktisch gesehen nie als einziges Fahrzeug bei einer Einheit vorzusehen. Daran ändert auch das danebenstellen eines Truppentransporters (MTF/MZF) nichts. Wenn eine Wehr nur ein Fahrzeug hat, gehört da eben ein (H)LF hin. Wenn's das Fahrgestell hergibt, kann man dann gern den Tank vergrößern (mit allen schon an anderen Stellen aufgetauchten Problemen hierzu).

Geschrieben von Sebastian K.Das hätte man vermutlich genauso gut machen können, nur dass es einen "vergrößerten Tank" bei Fahrzeugen, die lt. Norm gar keine maximale Tankgröße haben, eigentlich gar nicht geben kann.

Vermutlich geht aber einer gewissen Tankgröße das nichteinhalten der normmäßigen maximalen zul. Gesamtmasse einher.

Geschrieben von Sebastian K.Ist das Fahrzeug in irgendwelche überörtlichen Planungen eingebunden?

Jedes Fahrzeug ist potentiell überörtlich eingebunden, indem es bei Bedarf von der Nachbarkommune angefordert wird. Insbesondere auch TLFs auch mal gern etwas weiter weg. Wenn ich da in Alarmierungslisten TLF lese, erwarte ich auch ein TLF und nicht ein verkapptes LF.

Gruß,
Michael

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

860311

Datum

20.07.2020 09:34

2209 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Ulrich C.!. ferngesteuerte Werfer: Versuch mal währende der Fahrt (also P&R-Betrieb) damit was zu treffen und dann mach das mal aus der Dachluke mit einem Handrohr.... Was glaubst Du, was Otto-Normalfeuerwehrmann (also nicht der der Flughafenfeuerwehr, der das jeden Tag auf ebener Piste übt) besser und einfacher bedienen kann?

Aber Dachluke mit C-Rohr sind doch sowas von unmodern und billig gegenüber einem High-Tech-Frontwerfer...

Warum einfach und billig, wenn man es auch kompliziert und teuer lösen kann? So kommen mir leider immer wieder manche Lösungen vor.

Gruß,
Michael

Autor

Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen

860314

Datum

20.07.2020 09:58

2079 x gelesen

Geschrieben von Michael W.Wenn eine Wehr nur ein Fahrzeug hat, gehört da eben ein (H)LF hin

FF mit einem Fahrzeug haben typischer Weise ein TSF, TSF-W oder MLF als Fahrzeug. Wie bei dem 18to LF20 mit 4000l Wasser ist die zGM nach Norm deutlich überschritten.

Nimmt man jetzt ein MLF mit 3000l Wasser wird das auch mehr als 9 to wiegen. Ist das dann ein MLF oder TLF3000?

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

860338

Datum

20.07.2020 17:25

2103 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Ulrich C.

Werfer kann im Entstehungsbrandbereich hilfreich sein, um eine Brandausweitung in gefährlichere Gebiete zu unterbinden

Durchaus, bei einem ( von mehren diesjahr ) Schilfbränden eines direkt an die Wohnbebauung angrenzenden Naturschutzgebietes konnte durch den schnellen und kurzen ( ca. 30 sek. langen ) mit ca. 800 l /min Frontwerfereinsatzes durch unser LF-30/40 die Feuerfront gestoppt werden und anschließend herkömmlich, meist mittels D-Rohren, die restlichen Brandstellen gelöscht werden.

(zu Fuß kontrollieren muss man trotzdem)

Auch sehr wichtig und nötig und im o.g. Fall getan.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Lutz8 R.8, Geeste / Niedersachsen

860566

Datum

30.07.2020 15:24

1850 x gelesen

Moin,

wenn es darum geht, daß man das "TLF" vegetationsbrandtauglich machen möchte, dann würde mir zunächst einiges einfallen, was besser abgebaut und eingekürzt werden sollte.

Und was mir auch ins Auge fällt, ist der Umstand, daß Alpen die Nachbargemeinde von Xanten ist. Der Drang, sein TLF im Sinne seines Einsatzzwecks unter allen Umständen einsatzuntauglich gestalten zu wollen scheint am Niederrhein weiter verbreitet zu sein.

Gruß aus dem Emsland

Lutz

Autor

Lutz8 R.8, Geeste / Niedersachsen

860584

Datum

31.07.2020 13:03

1854 x gelesen

Moin,

Mutmaßung : An Wohngebiet angrenzend = mit Straßenfahrzeugen gut erreichbar ?

Auf und an der Straße kann ich fast alles machen, was ich will. Das ist ja aber bei der Vegetationsbrandbekämpfung nicht gerade der Klassiker. Darum gehts, nicht darum, daß Frontwerfer grundsätzlich Hexenwerk und Teufelszeug sind. Sie sind grundsätzlich eine gute Sache, auf dem richtigen Fahrzeug zum richtigen Zweck. Und ein überschweres und überlanges Löschgruppenfahrzeug erfüllt den Zweck Vegetationsbrandbekämpfung halt so oder so nicht gut und mit Frontwerfer auch nicht besser. Außer evtl. Böschungsbrände an Straßen .

Gruß aus dem Emsland

Lutz