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| Thema | Tatra | 174 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 665203 | |||
| Datum | 01.02.2011 21:42 | 199656 x gelesen | |||
| Hallo, angeregt durch diese Diskussion Interessantes TLF hier der Versuch, ein paar Fakten zu Tatra in Deutschland zusammen zu tragen, mit der Bitte um Ergänzung. Generalimporteur und Werkstatt: http://www.tatra-lkw.de in 46348 Raesfeld. Clubs: http://www.tatraclub.de/ >http://www.tatra-register.de/ http://www.gerolt.de/tatra-cars/tatra_clubs.html http://www.tatraclub.at/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=20&lang=de http://www.tatraworld.nl/tatra-clubs/ http://www.traum-auf-raedern.de/index.php?id=7 Aber solange sich die Gespräche v.a. um sowas drehen, werden sich Mercedes und MAN lachend in ihren Ruheliegen wiegen... http://panzer.de.dd26518.kasserver.com/forum/thread.php?threadid=7657 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 665208 | |||
| Datum | 01.02.2011 23:05 | 178880 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAber solange sich die Gespräche v.a. um sowas drehen, werden sich Mercedes und MAN lachend in ihren Ruheliegen wiegen... tut mir leid, aber das sehe ich nicht so, der Tatra 813 ist ja vom Alter und der Konzeption schon lange nicht mehr Stand der Technik auch bei Tatra nicht. Da Problem mit der knarrenden Schaltung liegt in dem Fall in einem verschmutzten elektropneumatischen Ventil. Das gab es bei der Baureihe durchaus öfter. Die Motorleistungen vergleichbarer Modelle von MB oder MAN waren auch nicht unbedingt berauschend. Die Schaltung gerade bei MB SK im kalten Zustand ein Horror, Gang 5 in der Regel wenn überhaupt, dann nur mit dem Vorschlaghammer einlegbar. Also gekocht wurde und wird überall mit Wasser und wer Mängel finden will der wird auch Heute noch fündig, denn Fehlerlos ist auch eine PowerShift2 Schaltung nicht immer. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 665210 | |||
| Datum | 01.02.2011 23:45 | 178233 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowerden sich Mercedes und MAN lachend in ihren Ruheliegen wiegen... Die lachen auch mit solchen Problemen. Die einen bezeichnen es als Arroganz, andere als kostenoptimiertes Claim-management... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 665211 | |||
| Datum | 01.02.2011 23:54 | 177923 x gelesen | |||
| Hier noch die HP von Tatra in CZ mit allen möglichen Infos: http://www.tatra.cz/web_en/broz_civil_en.asp | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 665212 | |||
| Datum | 02.02.2011 00:06 | 178301 x gelesen | |||
| Hallo Ulli, Tatra-Werkstatt hätte ich noch zu ergänzen: http://www.fahrzeugreparaturen-scholz.de/tatra.html in Krauschwitz bei Weiswasser. Hier in der Gegend gibts z.B. auch die FF Großräschen-Nord die zwei von den Teilen fährt. Vielleicht kann ja Andy da was dazu sagen. Sicher ist das es noch sehr wenige Service-Werkstätten gibt. Da wären freie Werkstätten wohl das Mittel der Wahl. Das Fahrzeug ist ja vermutlich auch noch eins was mit Schraubenschlüssel und Hammer repariert werden kann und nicht zwangsweise einen Laptop benötigt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Aber solange sich die Gespräche v.a. um sowas drehen, werden sich Mercedes und MAN lachend in ihren Ruheliegen wiegen... Naja, wenn ich sehe das die LKW aus dem Osten (Kamas,Tatra,Liaz) die MB, MAN o.ä. bei dem Hier regelmäßig auf die Plätze verweisen, weiß ich nicht ob die da noch sehr lange Ruhe haben werden. Sicher nicht in den nächsten 1-2 Jahren aber da tut sich was. Übrigens gefällt mir das Konzept, 4 Mann + 4000 l auf einem gl und wendigen Fahrgestell ausgesprochen gut. Das ist sicher nicht der klassische TLF, aber das war/ist der TLF auf W50 ja auch nicht. Muss halt ins taktische Konzept passen. Soll heißen wenn Waldbrand einer der Schwerpunkte ist passt das schon. Beste Grüße Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 665213 | |||
| Datum | 02.02.2011 01:03 | 177917 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ralf Hauptvogel Das Fahrzeug ist ja vermutlich auch noch eins was mit Schraubenschlüssel und Hammer repariert werden kann und nicht zwangsweise einen Laptop benötigt. Welches Fahrzeug? Das im Thread von HWK erwähnte TLF auf Tatra 815-7 verfügt über einen EURO V Motor. Ich habe so meine Zweifel, dass man da noch was nur mit Hammer und MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 665214 | |||
| Datum | 02.02.2011 03:08 | 177660 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Christi@n Pannier Das im Thread von HWK erwähnte TLF auf Tatra 815-7 verfügt über einen EURO V Motor. Ich habe so meine Zweifel, dass man da noch was nur mit Hammer und ZirkelSchraubenschlüssel reparieren kann. Wen es so ist wie Hier geschrieben, dann ist es zumindest deutlich einfacher zu erwarten. Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 665230 | |||
| Datum | 02.02.2011 10:46 | 177072 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierTatra 815-7 verfügt über einen EURO V Motor Der kommen wohl zumindest ohne 'viel' Elektronik aus: http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?m=665180 Grüße Jens | |||||
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| Autor | Mitj8a S8., Pinneberg / SH | 665248 | |||
| Datum | 02.02.2011 13:58 | 177572 x gelesen | |||
| Moin, na ja, Tatra hat es sogar schon bis Hawaii geschafft. Und es ist nicht das erste Fahrzeug in den USA auf diesem Fahrgestell. Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 665568 | |||
| Datum | 04.02.2011 12:29 | 177494 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Hauptvogel Muss halt ins taktische Konzept passen. Soll heißen wenn Waldbrand einer der Schwerpunkte ist passt das schon. Um bei Waldbränden vernünftig da zu stehn, hat die BF Hoyerswerda vor Jahren ihr TLF 32 auf Tatra 815 erneuert (u.a. Pumpe). Ich denke, dass auch zukünftig das TLF die Angriffswaffe Nr. 1 in den Waldbrandregionen Deutschlands, vor allem im Osten, bleiben wird. Und da ist das hier beschriebene TLF auf Tatra nicht ganz verkehr. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 665573 | |||
| Datum | 04.02.2011 13:59 | 177107 x gelesen | |||
| Gibts eigentlich auch schon dt. Normfahrzeuge auf TATRA? (H)LF, TLF, RW, ... | |||||
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| Autor | Tim 8K., Berlin / Berlin | 665576 | |||
| Datum | 04.02.2011 14:21 | 177006 x gelesen | |||
| Normfahrzeuge sind mir keine bekannt. Es gab aber auch über das Jahr 2000 hinaus Neubeschaffungen auf Tatra-Fahrgestell. siehe z.B.: http://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrzeuge/4526/Florian_Elbe-Elster_1029-01 . Vorrangig existieren in Deutschland größere Tanklöschfahrzeuge mit Truppkabine. An einigen Orten gibt es auch die oben bereits gezeigten Staffeltanker. Deren Stückzahl dürfte aber deutlich unter denen der größeren Brüder liegen. Mir sind da nur 2 bekannt, das oben gezeigte und dann noch dieses hier in Schulzendorf bei Berlin http://www.feuerwehr-schulzendorf.de/_sitemap_technik/index.php?pg=03&&read_article=3&t=TLF+25%2F40+-+Tankl%F6schfahrzeug . Vom Aufbau her fast ausschließlich THT. Rosenbauer ist mir eigentlich nur von den "Pulverlöschern" bekannt. Ist denn bekannt, ob Ziegler & Co schon einmal für den ausländischen Markt auf Tatra aufbauten? Mein Beitrag, meine Meinung. | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg | 665580 | |||
| Datum | 04.02.2011 14:44 | 177324 x gelesen | |||
| Zwar nicht aus Deutschland, aber würde dürfte der DLK 23/12 entsprechen: http://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrzeuge/270/Koprivnice_-_HZSP_TATRA_-_DLK Interessante Art eines ELW: http://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrzeuge/375/Florian_Benneckenstein_155xx-xx Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 665613 | |||
| Datum | 04.02.2011 21:29 | 176684 x gelesen | |||
Geschrieben von André PodschunInteressante Art eines ELW: http://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrzeuge/375/Florian_Benneckenstein_155xx-xx Hoppla, das ist ja mal was..... Ist das noch aus DDR-Zeiten oder nach der Wende? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg | 665624 | |||
| Datum | 04.02.2011 22:37 | 176990 x gelesen | |||
| Tja...wenn ich dir das sagen könnte.... Im Internet ist über dieses Fahrzeug nicht wirklich etwas zu finden. Nichtmal auf der Seite der Wehr. Auf jeden Fall kann ich sagen, dass das Fahrzeug in den letzen Jahren überabreitet wurde. Denn die verbaute Sondersignalanlage ist eindeutig nach DDR-Zeit ;-) Ich versuche, ob ich über den Fotografen etwas herausbekommen kann. Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Bad Berka, 99735 Nohra / Thüringen | 665627 | |||
| Datum | 04.02.2011 23:11 | 177057 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, den gezeigten Tatra hab ich schon in live gesehen. Er gehört aber nicht der Feuerwehr sonder privat einem Truck Trail Team aus Benneckenstein. Dort wird er als Zugfahrzeug und wird Unterkunft genutzt wenn es zu Trucktrail geht oder er zieht einen Tieflader mit Panzer. Damit war er damals bei uns zum Gewerbegebietsfest. Es gab mal einen Artikel in einer Zeitung, wo das Fahrzeug als Einsatzleitfahrzeug zu sehen ist während einer Großübung auf der B6n. Das Fahrzeug stellt der Besitzer (selbst Feuerwehrmann) wohl der Wehr bei Einsätzen zur Verfügung. In wie weit das mit der SoSi geregelt ist weiß ich nicht, aber man fährt damit im öffentlichen Verkehr. Hier noch ein Link Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel FFw Bad Berka, FFw Nohra | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Bad Berka, 99735 Nohra / Thüringen | 665628 | |||
| Datum | 04.02.2011 23:16 | 176891 x gelesen | |||
| noch ein Link auf einer tschechischen Feuerwehrseite wo das Fahrzeug zu sehen ist. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel FFw Bad Berka, FFw Nohra | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg | 665695 | |||
| Datum | 05.02.2011 17:03 | 176627 x gelesen | |||
| Schau an, schau an. Interessante Geschichte, werde ich doch gleich mal bei uns einpflegen ;-) Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 698916 | |||
| Datum | 16.10.2011 00:01 | 177501 x gelesen | |||
| Tach, Post! Tatra hat vor einigen Wochen den neuen Phoenix vorgestellt. Passend zur DAF-Beteiligung an Tatra (DAF hat 19% der Anteile an Tatra) verfügt der Phoenix über die wassergekühlten Paccar MX Motoren in Euro 4 und 5, wie sie auch bei DAF zum Einsatz kommen und die Kabinen vom DAF CF. Chassis und Achsen kommen von Tatra selbst. Vertrieb und Service in Westeuropa sollen über DAF erfolgen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 712580 | |||
| Datum | 31.01.2012 09:48 | 176075 x gelesen | |||
| Hallo Jungs, was glaubt Ihr was dem Aufbauer passiert, der ein paar Tatra RW/TLF 4000 oder größer in Deutschland für Deutschland aufbaut? Glaubt Ihr, dass der hinter her noch so leicht Aufträge von MAN oder Daimler bekommt? - das wird sich der Aufbauer 3 mal überlegen ob er es sich mit den Brot und Butter Aufträgen verscherzt. Aber die Feuerwehren haben es ja selbst in der Hand - wir kaufen doch schon seit Jahren italienische oder schwedische LKWs, warum sollten wir nicht auch tschechische LKWs kaufen? Auf unebenen Sandpisten in den Kiefernwäldern im Osten und Schlagloch- Rüttelpisten, Waldwegen die tiefe Löcher im Schotter oder Teer haben, ist der Tatra auch von der fahrbaren Geschwindigkeit absolut und im Kosten-/ Nutzenverhältnis unschlagbar - das kommt durch die Einzelradaufhängung. Bei Off Road Rennwagen sagt man, dass eine Starrachse ungefähr einen um den Faktor 1,4 größeren Federweg haben muss um mit einer Einzelradaufhängung in der Geschwindigkeit mithalten zu können. Das einzige mir bekannte Fahrgestell was da komfortmäßig und in der Geschwindigkeit mithalten kann, ist der MAN SX. (also der schraubengefderte MAN wie ihn auch die BW fährt) Was dieser sehr gute MAN kostet, ist wieder eine andere Hausnummer wie der TaTRA und ich weiss nicht ob MAN den SX zur Zeit überhaupt als 4x4 anbietet - eher als 6x6 oder 8x8. Der MAN HX den es sicher als 4x4 gibt, hat leider nur Blattfedern und einen weichen TGA Rahmen der zu Auflösungserscheiningen neigt wenn es mal mehrere Wochen ernst wird (eigene Erfahrungen auf einer Reise wo wir auch 2 alte KATs dabei hatten bei denen sich am Rahmen gar nichts getan hat). Und der Tatra hat eine viel niedrigere Gesamthöhe, weil er keinen platzfressenden Leiterrahmen hat. Nur mal so ein paar Gedanken aus dem tiefen Odenwald. In Sachen Tatra werde ich vieleicht bald einen Werksbesuch machen können und dann berichten wie es mit den Servicepunkten in Europa weitergehen wird oder ob sie das Werk bald ganz zu machen. Der DAF Phönix ist für mich ein toller Scheeschieber in der Kommune oder Kipper auf dem Bau. Da sind die niedrigen Tatra Fahrerhäuser für die FW viel besser geeignet. Gruß Lorenz | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 712581 | |||
| Datum | 31.01.2012 09:55 | 175425 x gelesen | |||
Geschrieben von Lorenz R.oder ob sie das Werk bald ganz zu machen Wie kommst du drauf?? BR Jens Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 712583 | |||
| Datum | 31.01.2012 09:57 | 175406 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lorenz R. was glaubt Ihr was dem Aufbauer passiert, der ein paar Tatra RW/TLF 4000 oder größer in Deutschland für Deutschland aufbaut? Was soll dem Aufbauer passieren? Vermutlich gar nix, da nicht Daimler oder MAN die fertigen Feuerwehrfahrzeuge beauftragt sondern der Kunde. In Einzelfällen wurden und werden ja auch von namhaften Aufbauern Aufbauten auf in Feuerwehrkreisen exotischen Fahrgestellen durchgeführt, es dient aber auch gerade im Zeitalter der Elektronik mit noch nicht vereinheitlichten Schnittstellen nicht gerade der Kostensenkung, wenn man seine Aufbauten diverser Typen für 10 verschiedene Fahrgestellhersteller auslegen muss. Vielfach werden es auch deswegen die großen deutschen Fahrgestellhersteller, weil sie insbesondere für Kommunen massive Rabatte einräumen. Ist genauso wie bei kommunalen PKW. Da kann es günstiger sein, z.B. einen Audi A4 oder BMW 3er zu leasen als z.B. einen Nissan Micra zu leasen oder kaufen. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 712584 | |||
| Datum | 31.01.2012 10:02 | 175646 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Lorenz R. was glaubt Ihr was dem Aufbauer passiert, der ein paar Tatra RW/TLF 4000 oder größer in Deutschland für Deutschland aufbaut? Gar nix. Geschrieben von Lorenz R. Glaubt Ihr, dass der hinter her noch so leicht Aufträge von MAN oder Daimler bekommt? Welcher Feuerwehrfahrzeugaufbauer ist denn von Aufträgen von MAN oder Daimler abhängig? So groß sind deren Werkfeuerwehren nun auch nicht. Geschrieben von Lorenz R. das wird sich der Aufbauer 3 mal überlegen ob er es sich mit den Brot und Butter Aufträgen verscherzt. Definier mal Brot und Butter Auftrag. Ist das die Feuerwehr Kleinkleckersdorf mit ihrem HLF, oder vielleicht doch eher irgendein Ministerium auf der Welt, welches gleich dutzendfach ordert? Es ist doch seltsam, dass für die großen Aufträge im Ausland auch scheinbar exotische Fahrgestelle wie Scania, Volvo oder DAF kein Problem sind. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 712587 | |||
| Datum | 31.01.2012 10:31 | 175272 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Was soll dem Aufbauer passieren? Vermutlich gar nix, da nicht Daimler oder MAN die fertigen Feuerwehrfahrzeuge beauftragt sondern der Kunde. Für diesen Fall kann ich das nicht bestätigen. In anderen Bereichen ist Druck durch die beiden großen Hersteller auf Aufbauer oder Anhängerhersteller üblich. Als Familienbetrieb in der Aufbauerbranche verscherzt man es sich besser nicht... Grüße Lüder Pott ...nur weil es juristisch akzeptabel ist, muß es lange noch nicht moralisch in Ordnung sein... | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 712589 | |||
| Datum | 31.01.2012 10:45 | 175148 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Für diesen Fall kann ich das nicht bestätigen. In anderen Bereichen ist Druck durch die beiden großen Hersteller auf Aufbauer oder Anhängerhersteller üblich. Als Familienbetrieb in der Aufbauerbranche verscherzt man es sich besser nicht... Mmmh, und wie verhält es sich da bei Regel- und Rechtskonformen europaweiten Ausschreibungen, wo Fahrgestell und Aufbauer getrennt ausgeschrieben werden? Da kann ich dann TATRA nicht nehmen, da sich der familiengeführte Aufbauer weigert darauf zu bauen..... Hat nicht wirklich viel mit "freier" Marktwirtschaft zu tun.... BR Jens Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 712596 | |||
| Datum | 31.01.2012 11:26 | 175871 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n P.Geschrieben von Lorenz R."was glaubt Ihr was dem Aufbauer passiert, der ein paar Tatra RW/TLF 4000 oder größer in Deutschland für Deutschland aufbaut?" Somewhere over the rainbow in anderen Branchen soll es Gerüchte geben, dass Fahrgestellhersteller auch Aufbauern Aufträge für Musterfahrzeuge oder dafür Kontingentfahrgestelle liefern, die ggf. nicht, anders oder später berechnet werden. Man könnte versucht sein, darüber nachzudenken, ob das dann jeweils so bleiben würde.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 712597 | |||
| Datum | 31.01.2012 11:47 | 175532 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ulrich C. Somewhere over the rainbow in anderen Branchen soll es Gerüchte geben, dass Fahrgestellhersteller auch Aufbauern Aufträge für Musterfahrzeuge oder dafür Kontingentfahrgestelle liefern, die ggf. nicht, anders oder später berechnet werden. Ja, kann man. Man kann sich auch wundern, dass z.B. Ziegler für Kunden wie das THW oder Feuerwehren in den Niederlanden oder Spanien auch durchaus auf Iveco aufbaut (Beispiel, Beispiel). Und sowohl Ziegler Brandweertechniek als auch Rosenbauer-Kronenburg bauen für den NL Markt auch gerne auf DAF, Renault oder Volvo auf. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 712600 | |||
| Datum | 31.01.2012 11:58 | 175292 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n P.Man kann sich auch wundern, dass z.B. Ziegler für Kunden wie das THW oder Feuerwehren in den Niederlanden oder Spanien auch durchaus auf Iveco aufbaut (Beispiel, Beispiel). Und sowohl Ziegler Brandweertechniek als auch Rosenbauer-Kronenburg bauen für den NL Markt auch gerne auf DAF, Renault oder Volvo auf. Darum geht es aber nicht. Der Zulassungskönig will in seinem Land immer die Nummer 1 sein - Mittel gibt es dafür viele.... Grüße Lüder Pott ...nur weil es juristisch akzeptabel ist, muß es lange noch nicht moralisch in Ordnung sein... | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 712609 | |||
| Datum | 31.01.2012 14:15 | 175008 x gelesen | |||
| Scheint wirklich "Mittel" dafür zu geben. Das ist auch aktenkundig ,...wie es scheint. Der letzte Abschnitt ist für Feuerwehrs besonders pertinent. http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/usa_werfen_daimler_korruption_vor_1.5282700.html Besonders lustig find ich, dass in der Liste der Länder in denen bestochen wurde ausgerechnet Griechenland auftaucht. Deutsche Firma besticht Entscheider in Griechenland damit dort Fahrzeuge gekauft werden, die indirekt wiederum vom deutschen Steuerzahler bezahlt werden. Irgendwie war das mit der Marktwirtschaft doch anders geplant.----oder ? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 712610 | |||
| Datum | 31.01.2012 14:34 | 175467 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n P.Man kann sich auch wundern, dass z.B. Ziegler für Kunden wie das THW oder Feuerwehren in den Niederlanden oder Spanien auch durchaus auf Iveco aufbaut (Beispiel, Beispiel). Und sowohl Ziegler Brandweertechniek als auch Rosenbauer-Kronenburg bauen für den NL Markt auch gerne auf DAF, Renault oder Volvo auf. lokal anderer Fahrgestellmarkt? Andere Vorlieben? Hindert Z trotzdem nicht, Aufbauten nach deutscher Norm auf andere Fahrgestelle zu verweigern... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 717678 | |||
| Datum | 12.03.2012 13:57 | 175725 x gelesen | |||
| Moin! Gerade gefunden: http://www.feuerwehr-pritzwalk.de/veranstaltunginfo.php?id=56 da wurde ein GTLF auf Tatra an die Ortsfeuerwehr Perleberg neu ausgeliefert.... Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg | 718270 | |||
| Datum | 16.03.2012 19:40 | 175852 x gelesen | |||
| Und da ist er auch schon: TLF 30 Perleberg Ein gewaltiges Geschoss. Weitere Bilder sollen morgen folgen! Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 744467 | |||
| Datum | 12.11.2012 12:38 | 174614 x gelesen | |||
| Ein Vergleich zwischen einem Zetros 4x4 und einem Tatra 4x4. Beide mit Sand beladen. Es ist zwar auf der Hausteststrecke von Tatra, aber die Pisten und Schlaglochwege dieser Welt werden dort hervorragend wiedergegeben. Auf dem Daimler Testgelände mit starken Verschränkungen hätte der Tatra deutlich öfter das Beinchen gehoben wie der Zetros. Trotzdem ist es schon sehr bedenklich wie viel ruhiger und vibrationsärmer der Tatra über das Wellblech fährt wie der brandneue Zetros.: http://www.youtube.com/watch?v=vtGI1jGpk0w | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Wien / Wien | 744478 | |||
| Datum | 12.11.2012 14:28 | 174151 x gelesen | |||
| Erste Antwort: Auf solchen Strecken ist das ein "logisches" Ergebnis Einzelrad vs. Starrachse. Zweite Antwort: Die Sinusbahn zeigt das "Problem" der verwindungsweichen Rahmen, die Unterschiede in den Beschleunigungswerten sind da sogar harmlos, s. auch die Untersuchungen, die zur Entwicklung des MAN KAT geführt haben, da gibt es von alten Bundeswehrhaubern noch viel bösere Messwerte (atz aus 1968/69, müsste ich suchen). Als offene Frage bleibt: wo außer im mil. Einsatz muss ich auf schlechten Wegen so schnell fahren? (Zusatzfrage: und welche Fahrgestelle halten das aus - es gibt nur zwei Radfahrzeuge, die das Lastprofil "Kampffahrzeug" in Trier gefahren & bestanden haben, nur gehört das wirklich nicht in ein Feuerwehr-Anforderungsprofil) Was mir fehlt: Ein KAT im Vergleich sowie Angaben über Reifendruck und Beladung - in ein paar Einstellungen walken die Reifen am Tatra mehr als am Daimler, das wäre ein bißchen unfair. Und Dämpfer kann ich nur auf einen Beladungszustand hin abstimmen. | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 744479 | |||
| Datum | 12.11.2012 15:05 | 173385 x gelesen | |||
| Jetzt erst drüber gestolpert und die Kinnlade is unten. Tanker 3 macht eíndeutig einen richtig wuchtigen Eindruck! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 744480 | |||
| Datum | 12.11.2012 15:13 | 173892 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter M.Ein KAT im Vergleich sowie Angaben über Reifendruck und Beladung - in ein paar Einstellungen walken die Reifen am Tatra mehr als am Daimler, das wäre ein bißchen unfair. Und Dämpfer kann ich nur auf einen Beladungszustand hin abstimmen. es sieht so aus, als hätte der Tatra entweder einen geringeren Reifendruck oder ein höheres Gewicht auf denselben Reifen... (lassen wir die Reifendetails sonst mal weg).... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 744487 | |||
| Datum | 12.11.2012 16:01 | 173364 x gelesen | |||
| Für mich sieht das so aus als hätte der Zetros im Vergleich 1. viel zu hohen Luftdruck und 2. Die Last sehr weit hinten auf der Ladefläche Unterschiedliche Achslast und zu hoher Reifendruck könnten sich mit der Achsstand- optimierten Strecke fatal auswirken. Ähnliches gibt es auch bei der Fahrzeugvorstellung bei Geländewagen zu ...bewundern. Hier werden Off-Road Strecken entsprechend den Fahrzeugspezifikationen mit der Mikrometerschraube gebaut und der potenzielle Käufer kommt aus dem Staunen nicht mehr raus. Fazit Glauben tut man in der Kirche ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 744495 | |||
| Datum | 12.11.2012 17:27 | 173125 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Lorenz R. Es ist zwar auf der Hausteststrecke von Tatra, aber die Pisten und Schlaglochwege dieser Welt werden dort hervorragend wiedergegeben. Sagt wer? Die Teststrecke ist sicher auf die darauf getesteten Fahrzeuge optimiert. Oder das getestete Fahrzeug ist in der Konfiguration auf die Strecke optimiert. Das wird jeder Hersteller bei veröffentlichten Tests so machen. Geschrieben von Lorenz R. Trotzdem ist es schon sehr bedenklich wie viel ruhiger und vibrationsärmer der Tatra über das Wellblech fährt wie der brandneue Zetros. Ich gehe mal beim Durchführungsort des Testes und dem vermutlich unterschiedlichen Füllstand der Reifen davon aus, dass der Test das zeigt, was er zeigen soll, und nicht als "neutral" anzusehen ist. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 744499 | |||
| Datum | 12.11.2012 17:55 | 173373 x gelesen | |||
| Beide Fahrzeuge sind grundsätzlich sehr geländetauglich. Das Gesamtsystem Fahrwerk hat natürlich eine Eigenfrequenz. Wenn ich das Fahrwerk im Bereich dieser Eigenfrequenz anrege, wird es immer stark schwingen - gedämpft natürlich durch die Dämpfer. Es versteht sich von selbst, dass jeder Hersteller bei solchen Vergleichstest, sein Fahrzeug optimal präsentiert - also die Versuchsbedingen so auswählt, dass er im Vergleich zum Wettbewerbsmodell besser aussieht. Die Vergleichfahrten auf der Wellenfahrbahn, hätte MB bei anderen Geschwindigkeiten durchgeführt und hätte dann ein anderes Ergebnis präsentiert. Auch mir ist die extrem starke Walkarbeit der Reifen am Tatra aufgefallen. Dann gibt es natürlich noch eine Vielzahl potentieller "Optimierungsmöglichkeiten" bei der Präsentation, die im gezielten Fahrverhalten der Fahrer liegen. Die wirklich aussagekräftigen Ergebnisse erhält mann, wenn beide Fahrzeuge von Werksfahren gefahren werden und auf MB und Tatra-Teststrecke nach dortigen Vorgaben gefahren werden. Trotzdem sind beide Fahrzeuge eindeutig "nicht schlecht". By the way: bei den Fotos des Tatratreffenes (Links von 2011) überkam mich das Grausen, wie dort ungesichert auf den Fahrzeugen mitgefahren wurde. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Jose8f L8., Bamberg / Deutschland | 744503 | |||
| Datum | 12.11.2012 18:15 | 173497 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter M.Und Dämpfer kann ich nur auf einen Beladungszustand hin abstimmen. FALSCH. Wie man im Film sehen kann, ist der TATRA mit einer Reifendruckregelanlage ausgestattet. Da kann man dann elegant während der Fahrt den Druck ändern. Das ist auch ein Feature bei "Beschuss". ["Die Russen" haben das schon seit den 60ern.] Gerade im Schnee ist so ein Fahrzeug zweckmäßig - eigene Erfahrung: ca. 1984 hatte es im Landkreis CHAM Schulbusse auf der Bundesstrasse eingeschneit. Der Schnee war so verbacken, dass Schneepflüge nicht mehr durchkamen. Die Bundeswehr hat es gerichtet. Ähnliches war im Frühjahr 1989: Schneeprobleme bei Gefahrgut-Transporten für die US-Armee. Da fährt man dann lieber mit 8 x 8 als Krisentaxi, da kann man dann auch schnell mal von der Autobahn runter, wenn es eng wird. ("..auf freier Strecke" - wenn keine Planke) Mich wundert das nicht, dass Feuerwehren im Mittelgebirge, die mit Schnee, Windbruch und auch mal mit ungeräumten Strassen rechnen müssen, wieder mehr auf geländegängig setzen. Die alten TSA auf den Dörfern konnte man früher mit dem "Bulldog" einfach durchreißen, die Kombi war voll geländegängig. Hier haben wir uns über die Jahre hinweg verschlechtert. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 744505 | |||
| Datum | 12.11.2012 18:18 | 173073 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorsten H. Die Teststrecke ist sicher auf die darauf getesteten Fahrzeuge optimiert. Wohl eher nicht, da die Teststrecke nicht neu ist, TATRA bisher aber nur durch 6x6, 8x8 und durch wenige 10x10 aufgefallen ist. Oder das getestete Fahrzeug ist in der Konfiguration auf die Strecke optimiert. Dann ist das eher Wahrscheinlich. Das wird jeder Hersteller bei veröffentlichten Tests so machen. Ja und? Da wissen wir wieder nicht, was Besser ist? Ich gehe mal beim Durchführungsort des Testes und dem vermutlich unterschiedlichen Füllstand der Reifen davon aus, dass der Test das zeigt, was er zeigen soll, und nicht als "neutral" anzusehen ist. Wir (ich) kann zwar nicht gegen den Zetros vergleichen, aber wenn ich den 815-7 (4x4) (Florian-Besucher wissen sicher Bescheid) mit dem Fahrverhalten im Gelände (wir haben keine asphaltierten "Waldwege") unseres MB 917 AFE vergleiche, ist der T. eindeutig der Bessere. Bevor man im T. Angst bekommt, schlagen wir schon lange mit den Köpfen ans Dach. Ist natürlich auch keine Aussage... ist ja kein Z. mkg hwk | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 744508 | |||
| Datum | 12.11.2012 18:26 | 173104 x gelesen | |||
| Servus, man darf nicht vergessen, dass der TATRA beim Aus- und Einfedern die Spurweite ändert. Das führt auch dazu dass der Reifen mehr seitlich walkt, und es somit von vorne so aussieht als könnte er weniger Luft drin haben. (keine Ahnung wie der Luftdruck bei diesem Vergleich war, beide waren aber angeblich gleich mit Sand beladen) Beide LKWs gibt es mit Reifendruckregelanlage, Luftdruck während der Fahrt zu optimieren ist also kein großes Thema. Ich war gerade in der Wüste als Abschlepper auf einer Rally, da war auch ein Tatra mit 8 Tonnen und 1.000 PS am Start: http://www.youtube.com/watch?v=tpirQGTad8g Wir waren mit Saurer 6DM unterwegs, hier unser WoMo Abschlepper: http://www.youtube.com/watch?v=0KcC8uA_o4k&feature=plcp Schönen Abend aus dem Odenwald! Lorenz | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 744543 | |||
| Datum | 12.11.2012 21:31 | 173217 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef L.Wie man im Film sehen kann, ist der TATRA mit einer Reifendruckregelanlage ausgestattet. Da kann man dann elegant während der Fahrt den Druck ändern. Gibts mittlerweile m.W. auch in Serie für den MB Zetros... Wenn man den Vergleich macht, sollten auch dann die gleichen Bedingungen gelten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 744578 | |||
| Datum | 13.11.2012 00:22 | 173085 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Trotzdem sind beide Fahrzeuge eindeutig "nicht schlecht". So und jetzt wäre es mal interessant die ganze Geschichte mal mit den Kosten zu multiplizieren. Es wäre ja mal interessant was so ein Fahrzeug mit der Ausrüstung nach deutscher Norm kosten würde. Der Perleberger und auch der von HWK vorgestellte haben ja meiner Meinung nach eine Ausrüstung die irgendwo weit über der eines TLF4000 liegen. Und wenn ich es nicht ganz falsch verstanden habe liegt der Preis trotzdem deutlich unter dem eins DIN TLF 4000 bei herkömmliche Herstellern. Da kann schon mal ne Mark für einen Duftbaum übrig bleiben. Gruß Ralf Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 744588 | |||
| Datum | 13.11.2012 09:36 | 173102 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Ralf H. So und jetzt wäre es mal interessant die ganze Geschichte mal mit den Kosten zu multiplizieren. Nicht nur das! Auf der Florian in DD ist mir an dem CAS etwas ganz Geniales (man könnte denken Selbstverständliches) aufgefallen: Sowohl im Fahrerhaus als an der Heckpumpe ist alles so ausgeführt, das man früher (in den unabgenutzten BL) "germanisiert" dazu gesagt hätte, d.h. Schalter/Hebel/Knöpfe sind dort wo man sie vermutet (und entsprechend gekennzeichnet, auch beschriftet, wobei das in tschechisch war) in entsprechend feuerwehrsicherer Ausführung (neudeutsch "Vandalismussicher") und alles wirkt aufgeräumt und übersichtlich, leicht zu reinigen und schmutzunfällig. Einen Innovationsdesignpreis bekommen sie sicher nicht, aber ein Tatra ist ein Nutzfahrzeug und kein Luxuxwagen. Die Steuerung der Heckpumpe war (trotz tschechischer Beschriftung) m.E. die Einzige, die aus sich heraus verständlich ist, d.h. ein Maschinist der das Teil noch nie gesehen hat geht ran, guckt kurz und kann arbeiten. Da fällt die fehlende Kurzbedienungsanleitung (wo war die eigentlich bei den hochgelobten dt. Aufbauern? Muss doch, oder?) nicht ins Gewicht. (vlt. hat Thomas/Hanswerner paar Bildchen?) Da müssen die Marketingexperten bei Tatra wohl noch viele und lange Sonderschichten machen, bis solcher Schrott wie in D (z.B. Touchscreen an der FPH, dafür kein "Gashebel" mehr; "ergonomische" (billige Plaste-) Schalter die bei beim Einschalten von Irgendwas nach 10 Jahren ihren Platz verlassen, ...) produziert wird! Unter "Wünsche" fällt noch: Einziges Manko des kleinen 815-7 ist aus akustischer Sicht der neue Motor (wobei man glaub ich eine große Auswahl an verbaubaren Motoren als Sonderwunsch hat), der "alte" luftgekühlte V12 mit der Allison-Automatik (hatte der CAS in DD glaub ich nicht, dürfte TwinDisk oder Tatra-Semi-Automat gewesen sein) würde sicherlich ein Klangbild abgegeben, das man selbst Martin-Hörner auslassen würde. ;-) Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 744593 | |||
| Datum | 13.11.2012 10:17 | 172721 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan K. Da müssen die Marketingexperten bei Tatra wohl noch viele und lange Sonderschichten machen, bis solcher Schrott wie in D (z.B. Touchscreen an der FPH, dafür kein "Gashebel" mehr; "ergonomische" (billige Plaste-) Schalter die bei beim Einschalten von Irgendwas nach 10 Jahren ihren Platz verlassen, ...) produziert wird! ... das mag ja alles sein. Um aber nennenswert in D irgendwelche Fw-Fahrzeuge zu verkaufen müßten die Marketing Experten bei Tatra zunächst mal bei entsprechenden (EU-weiten) Ausschreibungen anbieten. Ansonsten kann das so preiswert oder robust sein wie es will, es wird in der öffentlichen Hand in D kaum Käufer finden. Wobei der o.g. Gashebel i.d.R. albern ist, weil er irgendwo in Elektronik endet und nicht mehr rein mechanisch tut wie noch anno MB 1019AF ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 744595 | |||
| Datum | 13.11.2012 10:18 | 173232 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Da müssen die Marketingexperten bei Tatra wohl noch viele und lange Sonderschichten machen, bis solcher Schrott wie in D (z.B. Touchscreen an der FPH, dafür kein "Gashebel" mehr; "ergonomische" (billige Plaste-) Schalter die bei beim Einschalten von Irgendwas nach 10 Jahren ihren Platz verlassen, ...) produziert wird! Es gibt leider immer noch zu viele Blender und zu viele die sich zu leicht blenden lassen. Die Firmen würden das nicht als "toll und modern" verkaufen, wenns nicht Leute gäbe, die das mit Begeisterung für viel Geld kaufen würden.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olf 8R., Freiberg / Sachsen | 744599 | |||
| Datum | 13.11.2012 10:59 | 172858 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Die Steuerung der Heckpumpe war (trotz tschechischer Beschriftung) m.E. die Einzige, die aus sich heraus verständlich ist, d.h. ein Maschinist der das Teil noch nie gesehen hat geht ran, guckt kurz und kann arbeiten. Da fällt die fehlende Kurzbedienungsanleitung (wo war die eigentlich bei den hochgelobten dt. Aufbauern? Nein fehlt nicht bei allen ;-) Guckst Du hierHLF20/20 Schlingmann Da ist die Heckpumpe auch beschriftet und läßt sich ganz hervorragend bedienen. PS: Zeig ich Dir gern am Sonnabend. | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Wien / Wien | 744612 | |||
| Datum | 13.11.2012 12:52 | 173044 x gelesen | |||
| ..was hat die Reifendruckregelung mit den Stoßdämpfern zu tun? Der letzte Versuch, mit ein wenig Gummi den hydraulischen Dämpfer einzusparen, kam in den 1960ern von Steyr (und das Versuchsfahrzeug ist vom Prüfstand gehoppelt..) Wenn ich die Hydropneumatik nachbauen will oder analog dem Bose-Projekt die elektromagnetische Federung& Dämpfung darstellen wollte - viel Spaß beim schweren LkW, über die Komplexität reden wir jetzt nicht. Auch der Bezug zum 8x8 ist mir in dem Zusammenhang nicht klar: Natürlich kann ich mit hinreichend vielen und hinreichend großen Rändern die Geländefähigkeit an Kettenfahrzeuge annähern, oder ein Halbkettenfahrzeug bauen, wie die Überschnee-Konzepte alle aussehen.. nur: Wieviele Fahrzeuge im Jahr sind das? | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 744615 | |||
| Datum | 13.11.2012 14:00 | 172825 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter M...was hat die Reifendruckregelung mit den Stoßdämpfern zu tun? Der letzte Versuch, mit ein wenig Gummi den hydraulischen Dämpfer einzusparen... Niederdruckreifen sind in Teilbereichen stand der Technik und in jeder Stadt zu sehen, da die o.g. von der Straße ins Gelände und wieder zurück wollen macht eine Regelanlage Sinn insofern man das max. mit dem Fahrzeug fahren möchte/ muß. Ansosnten einfach mal deinen PKW mit 3,5Bar beaufschlagen und nach einer Runde um den Block auf 1,5Bar absenken und du wirst merken das auch der Reifendruck ganz erheblich zum Federungskomfort beiträgt. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 744616 | |||
| Datum | 13.11.2012 14:19 | 172685 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Geschrieben von Olf R. Guckst Du hierHLF20/20 Schlingmann Schonmal die Pumpe vom LF-KatS gesehen? Hat zwar keinen (Fake-)Gashebel, sondern nen ganz einfachen "+/-"-Taster, aber die ist auch super übersichtlich und ohne jeglichsten überflüßigen Schnickschnack! Guckst du! Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 744618 | |||
| Datum | 13.11.2012 14:38 | 172441 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Olf R. Nein fehlt nicht bei allen ;-) Stand der denn auf der Messe? Wenn hab ich das übersehen .... Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 744619 | |||
| Datum | 13.11.2012 14:45 | 172678 x gelesen | |||
| Tach! Geschrieben von Gerhard B. Wobei der o.g. Gashebel i.d.R. albern ist, weil er irgendwo in Elektronik endet und nicht mehr rein mechanisch tut wie noch anno MB 1019AF ... Nee, ist er meiner Meinung nach nicht, denn mit dem Hebel kann ich innerhalb kürzester Zeit die Kraftstoffzufuhr in jede beliebige Menge stellen. Das geht mit Plus/Minus-Tasten nicht. Oder möchtest du ein Auto bei dem Gas und Bremse über Plus/Minus-Taster am Lenkrad bedient werden? ;-) Das der Hebel nicht mehr direkt an die Einspritzpumpe geht finde ich zwar auch ärgerlich, dürfte sich aber aktuell nicht mehr anders machen lassen, ich denke mal wenn du sämtliche "Steuersignale" die heutzutage in einem hÜ-Fahrzeug rumschwirren auf althergebrachte Weise "senden" würdest, würden wir schon vom Gewicht her Probleme kriegen. Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 744620 | |||
| Datum | 13.11.2012 14:49 | 172452 x gelesen | |||
| Hallo, brauch man denn mehr? Gruß | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 744621 | |||
| Datum | 13.11.2012 14:51 | 172326 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin D.brauch man denn mehr? Nö, deshalb haben wir aktuell genau sowas in der Beschaffung. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 744622 | |||
| Datum | 13.11.2012 15:12 | 172440 x gelesen | |||
| Schließ mich da Christian an: Nein, reicht vollkommen aus! Ich hab da meine Meinung in den letzten Jahren auch schwer geändert, war früher mal ein großer Verfächter der "Playstation-Pumpen", aber inzwischen ist es mir dann doch auch lieber, wenn ich richtig was in der Hand habe, an dem ich ziehen oder drehen kann. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 744623 | |||
| Datum | 13.11.2012 15:17 | 172321 x gelesen | |||
| Hallo Jan! Geschrieben von Jan K. Nee, ist er meiner Meinung nach nicht, denn mit dem Hebel kann ich innerhalb kürzester Zeit die Kraftstoffzufuhr in jede beliebige Menge stellen. Das geht mit Plus/Minus-Tasten nicht. Oder möchtest du ein Auto bei dem Gas und Bremse über Plus/Minus-Taster am Lenkrad bedient werden? ;-) So hatte ich das noch gar nie betrachtet. Aber muss dir da zustimmen. Allerdings könnte man dann auch nen kleinen Hebel verbauen und nicht einen der nach mechanischer Übertragung aussieht und der dann doch nur nen Potti bewegt. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 744624 | |||
| Datum | 13.11.2012 15:18 | 172408 x gelesen | |||
| Hallo Patrick, es ist ja nun mal auch so, dass da jeder anders mit umgeht. Da ich ab und an dieses Schätzchen bedienen darf, finde ich die im KatS - LF Verbaute Pumpensteuerung schwer in Ordnung. :-) Wenn ich dagegen dann so was sehe...... Gruß | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 744625 | |||
| Datum | 13.11.2012 15:21 | 172238 x gelesen | |||
| Üblicherweise kennt der CAN-Bus die Befehle "+" , "-" und "0", d.h. ein schnelles Runter ist möglich... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 744626 | |||
| Datum | 13.11.2012 15:23 | 172348 x gelesen | |||
| Hallo Martin! Geschrieben von Martin D. Wenn ich dagegen dann so was sehe...... Da hättest mir vor ein paar Jahren nicht zeigen dürfen! Hätte ganz klar die Pumpe bevorzugt. Ich weiß bis heute nicht, was ich da für nen Vogel hatte. Wenn ich heute denke, ich müsste nachts um halb 3 diese Ding bedienen ... Oh Gott! Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 744627 | |||
| Datum | 13.11.2012 15:25 | 172173 x gelesen | |||
| Hallo Patrick, ist doch reine Übungssache. Wenn du alle 36 Stunden nachts um halb eins..... ;-) Gruß0 | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 744628 | |||
| Datum | 13.11.2012 15:36 | 172353 x gelesen | |||
| Hallo Jan, genau das: Geschrieben von Jan K. Oder möchtest du ein Auto bei dem Gas und Bremse über Plus/Minus-Taster am Lenkrad bedient werden? ;-) passiert ja zumindestbeim Gas in der Zwischenzeit auch bei immer mehr PKW so. Übertragen aufs Gaspedal gemeint. Peter PS: Die S 2000 is wirkle auch ne intuitiv bedienbare Pumpe. Und nee stand nee in DD. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 744630 | |||
| Datum | 13.11.2012 16:22 | 172349 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan K. Nee, ist er meiner Meinung nach nicht, denn mit dem Hebel kann ich innerhalb kürzester Zeit die Kraftstoffzufuhr in jede beliebige Menge stellen. Das geht mit Plus/Minus-Tasten nicht. Oder möchtest du ein Auto bei dem Gas und Bremse über Plus/Minus-Taster am Lenkrad bedient werden? ;-) ... das ist Gewöhnungssache (... beim Tempomat mach ich das übrigens so ...), da erste Fahrzeug mit einer +/- -Steuerung (TLF 24/50 - Z. auf MB) haben wir nach 26 Jahren inzwischen altersbedingt ersetzt. Über die Jahre hatte sich da keiner beschwert, dass er nicht damit klarkäme. Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Olf 8R., Freiberg / Sachsen | 744631 | |||
| Datum | 13.11.2012 16:42 | 172126 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.PS: Die S 2000 is wirkle auch ne intuitiv bedienbare Pumpe. Und nee stand nee in DD. zumindest nicht als Ausstellungsstück. Aber wie gesagt der Sonnabend kommt ;-) | |||||
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| Autor | Jose8f L8., Bamberg / Deutschland | 744675 | |||
| Datum | 14.11.2012 04:18 | 172374 x gelesen | |||
| Wir haben bei uns in der Ständigen Wache ein neues TLF 24/50. Das Fahrzeug ist so kompliziert, da ist es unmöglich den angehenden Maschinisten auf einem Maschinistenlehrgang das komplette Fahrzeug zu erklären. Eine Ständige Wache hat bei uns eine knappe Gruppenstärke und ist bei einem Ersteinsatz unterwegs. Die restlichen Fahrzeuge werden gelegentlich von den freiwilligen Kräften nachgeführt und eingesetzt. Aussagen, wie "das Sondersignalmodul braucht 2 Min. Hochlaufzeit", oder "die Zumischung der verschiedenen Schaumvarianten erspare ich mir, weil das sonst...." ----- ohne Worte ----- | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 744677 | |||
| Datum | 14.11.2012 07:48 | 171836 x gelesen | |||
| Hallo Josef, und wer brauch so nen Quatsch? Genau, kein Mensch! Aber so lange blinkende LED`s, links drehende Pumpenhebel, elektrische Ventile usw. bei vielen Entscheidern wichtiger sind wie Alltagstauglichkeit, Robustheit, Funktionalität und Langlebigkeite sind, wird sich da nix ändern. Mich wundert nur, dass der Bund anscheinend in der LAge ist, solche Autos zu bauen. Gruß | |||||
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| Autor | Olf 8R., Freiberg / Sachsen | 744678 | |||
| Datum | 14.11.2012 08:13 | 172170 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef L.Wir haben bei uns in der Ständigen Wache ein neues TLF 24/50. Meinst Du Den? TLF Wir haben auch ein TLF von Ziegler TLF Leider muss man auch hier sagen, es gibt schönere Pumpensteuerungen. | |||||
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| Autor | pete8r e8., isselburg / nrw | 744681 | |||
| Datum | 14.11.2012 08:36 | 171883 x gelesen | |||
| Jetzt muss man ja auch sagen das mancher Hersteller auch verschiedene Pumpensteuerungen anbietet ,also einmal BLINKI BLINKI und einaml ganz übersichtlich,finde es auch besser ohne viel murks drumherum .Am Besipiel von Ziegler LINK Ziegler versucht es wenigstens siehe Seite 97.Finde das noch ganz gut aber Touch... oder ähnliches blödsinn is totaler unsinn ,lustig wird es dann wenn die elektrik/Luftdruck ausfällt und der Maschinist erstmal ne verkleidung abnehmen muss (auch wenns einfach ist),der sieht dann die eigentliche Pumpe seit langer zeit wieder mal und rätselt wie der Notbetrieb geht ........ Dieses ist ausdrücklich meine Private Meinung und nicht die der Feuerwehr bei der ich Mitglied bin!!!!!!! | |||||
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| Autor | Holg8er 8E., Hofheim / Bayern | 744682 | |||
| Datum | 14.11.2012 08:41 | 171788 x gelesen | |||
| Hallo Josef, euer Fahrzeug fällt doch in einem Zeitraum wo Ziegler die ZMS (Ziegler Multifunktions Steuerung) propagiert hat. So weit ich mit daran richtig erinnere war es Ende 2009 wo der Dt. Feuerwehrverband die Empfehlung zur einheitlichen Pumpenbedienung veröffentlicht hat. Ziegler hat hier dann auch mitgemacht. Wir sind dieser Empfehlung bei unserem gerade eben bestellten HLF 20 gefolgt und haben bewusst auf ZMS und was es noch alles gibt verzichtet. Auch damals 2007 war es doch möglich die stinknormale manuelle Steuerung zu kaufen. Habe ich gerade in einem Prospekt der Fa. Ziegler aus diesem Zeitraum nachgelesen. Ich denke das fällt dann unter: "Die Geister die ich rief". Wenn ihr die ZMS gekauft habt, müsst ihr auch damit leben. Ich denke es gibt immer wieder Erfahrungswerte die Vorgehensweisen bzw. Anschaffungen im Nachhinein in einem kritischeren Licht erscheinen lassen. Gruß Holger Eiring | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 744685 | |||
| Datum | 14.11.2012 09:09 | 172019 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Gerhard B. ... beim Tempomat mach ich das übrigens so ...Dann mach mit "deinem" Tempomat, oder einer +/-Taste mal eine Gefahrenbremsung! ;-) Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 744686 | |||
| Datum | 14.11.2012 09:12 | 172372 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef L.Das Fahrzeug ist so kompliziert, da ist es unmöglich den angehenden Maschinisten auf einem Maschinistenlehrgang das komplette Fahrzeug zu erklären. Das ist auch nicht Aufgabe eines Ma-Lehrgangs.... Geschrieben von Josef L. Aussagen, wie "das Sondersignalmodul braucht 2 Min. Hochlaufzeit", oder "die Zumischung der verschiedenen Schaumvarianten erspare ich mir, weil das sonst...." Wenns so stimmen sollte.... Wer baut sowas? Wieso schreibt man sowas aus bzw. verhindert sowas via selbige nicht? (Inkl. evtl. zu hoher Bedienerkomplexizität - fast alle Aufbauer bieten durchaus "normale" Varianten, vgl. auch das "Pumpenbedienfeld" nach Empfehlung u.a. DFV: http://www.dfv.org/fileadmin/dfv/Dateien/Fachthemen/FB_Technik/FE_Pumpenfeld_2009_V1.pdf) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 744690 | |||
| Datum | 14.11.2012 09:23 | 171651 x gelesen | |||
| Tach! Geschrieben von Patrick W. Allerdings könnte man dann auch nen kleinen Hebel verbauen und nicht einen der nach mechanischer Übertragung aussieht und der dann doch nur nen Potti bewegt.Klar, kleiner Hebel, Drehrad, ... von mir aus sollen Sie ein Lochbrett (im Bild links, hinter dem Hammer) an die Seite basteln, entscheident ist nur das ich sofort jede "Gasstellung" anfordern kann. Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Stef8an 8T., Northeim / Niedersachsen | 744694 | |||
| Datum | 14.11.2012 09:41 | 172080 x gelesen | |||
| KME Kovatch(PA) baut auf Tatra auf. Über die US Aufbauqualität läßt sich allerdings trefflich streiten.  | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 744704 | |||
| Datum | 14.11.2012 10:33 | 171772 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick W.Hat zwar keinen (Fake-)Gashebel, sondern nen ganz einfachen "+/-"-Taster, aber die ist auch super übersichtlich und ohne jeglichsten überflüßigen Schnickschnack!Der Gashebel ist zwar auch nur eine indirekte Ansteuerung, machts aber. So wie bei Lettner gefällt, ich hätte das anzubieten --> "Bedienfeld" "Bedienstand" m.E. Klar und einfach, ist zwar nur ein 8/6, aber viel komplizierter wirds nich mehr ;-) Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 744706 | |||
| Datum | 14.11.2012 10:55 | 171656 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan K. Dann mach mit "deinem" Tempomat, oder einer +/-Taste mal eine Gefahrenbremsung! ;-) im Gegensatz zum Auto hat die FP hierzu einen "Not-Aus" - bzw. beim alten Fahrzeug: einfach "Pumpe aus" oder "Hauptschalter aus" drücken und die Pumpe steht - seit der alten Ansaugautomatik von Magirus (Bj. 1975) habe ich mir abgewöhnt in dem Fall eine Pumpe auf Leerlauf zurückzufahren - die ging nämlich dann in den Ansaugbetrieb - also kurz Vollgas (Gasstrahler) und dann wieder auf 5 bar (konnte man - da Mechanik - auch gut sehen, der Gashebel und der Hebel für den Gasstrahler bewegten sich von selbst) ... Übrigens: im Gegensatz zum Auto hat eine Pumpe keine Bremse, die man betätigen müßte ;-) Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 744707 | |||
| Datum | 14.11.2012 11:12 | 172048 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.
Es wird immer deutlicher, wie detailiert und wie Komplex eine Ausschreibung sein muss. Die Anforderung "Das Sondersignalmodul muss jederzeit sofort Betriebsbereit sein" hätte ich aber bis eben auch nicht für nötig gehalten. Ich bin nicht davon aus, dass irgendwer etwas baut, wo man erst nach 2 Minuten die SoSi-Anlage bedienen kann... Ich beneide Beschaffer wie dich nicht. Kaum denkt man, eine Ausschreibung wäre "idiotensicher"... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 744714 | |||
| Datum | 14.11.2012 12:09 | 171941 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel S.
das braucht man m.E. gar nicht so detailliert reinschreiben, weil es sich aus dem Einsatzzweck ergibt, dass die Anlage SOFORT funktionsfähig sein muss (vgl. Schutzzieldiskussion usw.). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 744720 | |||
| Datum | 14.11.2012 12:44 | 171759 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan K. (vlt. hat Thomas/Hanswerner paar Bildchen?) Muß ich ja? Pumpenbedienstand CAS30 TATRA 815-7 Ganz links ist der Gashebel. Der ist erst mal sicher kein Potenziometer! Wie weit der Bowdenzug reicht, weiß ich aber auch nicht. Ein paar Schalterchen und Hebelchen sind es natürlich auch. Hat ja auch eines Zumischung. Verständlich auch weil Beschriftung nach EN ISO 10085. Das geht den D noch lange am ... vorbei... Zum Motor: Ja die EURO5 sind luftgekühlte V8. Den "guten" fauchenden V12 gibts nur noch im 815 bei der Fw. Zum Getriebe: Standard ist ein sogen. TATRA-NORGREN halbautomatisches, elektronisches Shiftgetriebe. Gut ist die immer direkte Kraftverbindung bis zu den Rädern v.a. im Gelände (solange man die Kupplung nicht tritt - aber das machen doch Geländefahrer ja auch gar nicht...). Ansonsten ist es einfach: die G.-Stufe vorgeben oder den Vorschlag der Elektronik annehmen. Beim Treten der Kupplung wird das umgesetzt, außer die Elektronik sieht in Gangwahl, Geschwindigkeit und Motordrehzahlbereich einen Widerspruch. ...ein Klangbild abgegeben, das man selbst Martin-Hörner auslassen würde. Selbst dazu haben die Tschechen eine Lösung, die man nicht überhören kann... ;-) (hättest ja für Euch mal ne Vorführung erbeten dürfen...) mkg hwk | |||||
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| Autor | Olf 8R., Freiberg / Sachsen | 744726 | |||
| Datum | 14.11.2012 13:03 | 171853 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.Standard ist ein sogen. TATRA-NORGREN halbautomatisches, elektronisches Shiftgetriebe. Gut ist die immer direkte Kraftverbindung bis zu den Rädern v.a. im Gelände (solange man die Kupplung nicht tritt - aber das machen doch Geländefahrer ja auch gar nicht...). so mal als Zwischenfrage, kann man den mit eingelegtem Gang ohne Kupplung starten? | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 744736 | |||
| Datum | 14.11.2012 14:12 | 171681 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf R. so mal als Zwischenfrage, kann man den mit eingelegtem Gang ohne Kupplung starten? Na Du stellst Fragen... (als ich als Jungingenieur Bus gefahren bin, hat mir mal ein "Alter" gezeigt wie man mitnem Ikarus ohne zu kuppeln anläßt und losfährt, weil es bequemer ist...) Da wir am Sa mit Hrensko wieder Ausbildung machen, werde ich die Antwort nach dem Mittag direkt bei Dir(Euch) abgeben können ;-) (PS: bei meinem Renault geht es definitiv nicht! hat aber auch kein Allrad und auch keine Halbautomatik...aber eben auch schon so einen Mikropro...fessor...) mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 744819 | |||
| Datum | 14.11.2012 19:31 | 171706 x gelesen | |||
Geschrieben von peter e.lustig wird es dann wenn die elektrik/Luftdruck ausfällt und der Maschinist erstmal ne verkleidung abnehmen muss (auch wenns einfach ist),der sieht dann die eigentliche Pumpe seit langer zeit wieder mal und rätselt wie der Notbetrieb geht ........ Ohne die Abdeckungen gut zu finden, halte ich es für ein großes Gerücht, dass der Notbetrieb bei nicht verkleideten Pumpen soviel schnelle rund einfacher geht... Schlußendlich steht hinte rbeidem das gleiche System, lediglich das MMI ist ein anderes.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 744827 | |||
| Datum | 14.11.2012 21:24 | 171600 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Schlußendlich steht hinte rbeidem das gleiche System, lediglich das MMI ist ein anderes.... Für mich gibt es da nur zwei sinnvolle Lösungen: a) unverkleidete Pumpe, an der mit 2 Blicken klar ist wo es rein oder raus geht... b) Vollverkleidete Pumpe, dann mit einem klaren großen Fließbild, im dem Anzeigen und Bedienelemente entsprechend auf dem Fließbild positioniert sind. Gab es mal bei Rosenbauer in den 80ziger Jahren... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 745216 | |||
| Datum | 18.11.2012 17:45 | 171789 x gelesen | |||
| Hallo, auf Grund der vielen Anfragen auf der "Florian" in DD zum TATRA CAS 30 auf 815-7 4x4 ein allg. Statement: Unsere Freunde und Kollegen aus CZ (Hrensko und BF Decin) haben uns folg. mitgeteilt: Tatra und der Aufbauhersteller (hier "tht") gibt natürlich eine mind. 2-Jahres-Garantie für Neufahrzeuge. Tatra ist auch interessiert und tlw. schon aktiv in D sein Servicenetz zu verbessern. Dazu ist aber erforderlich, das D den Tatra überhaupt will (das sehe ich derzeit eher seltsam komisch). Für "Altkunden" des 815 6x6 (wahrscheinlich nur Ostdeutschland) sind ausreichend Ersatzteile vorhanden. Wer konkrete Probleme hat, gerne an mich. Bei den "Alten" 148-ern sieht es problematischer, aber nicht aussichtslos aus. mkg hwk | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 745220 | |||
| Datum | 18.11.2012 18:10 | 172036 x gelesen | |||
| Heyho, in Brandenburg, LK Prignitz hat die Ortsfeuerwehr Perleberg seit Mitte des Jahres ein GTLF auf Tatra. GTLF Tatra 9000-500 | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 745221 | |||
| Datum | 18.11.2012 18:33 | 171685 x gelesen | |||
| Scheiß drauf...ich schreib jetzt Das was ich gestern schonmal gesagt habe.... Mich wundert es nach wie vor, weshalb wir mit Tatras all die Jahre überlebt haben... Könnte es vlllt. sein das auch dieser Anbieter wenn gewünscht, durchaus auch nen Service bieten könnte? Gerüchteweis sollso etwas sogar geäussert worden sein...Und nu...? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 745222 | |||
| Datum | 18.11.2012 18:52 | 171465 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter L. Scheiß drauf...ich schreib jetzt Das was ich gestern schonmal gesagt habe.... Bleib einfach dabei! .. ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 745236 | |||
| Datum | 18.11.2012 22:01 | 171643 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.Mich wundert es nach wie vor, weshalb wir mit Tatras all die Jahre überlebt haben... Wie schon mehrfach hier geschrieben: Wo bietet Tatra denn an? Da nützt aller Service nicht, wenn sie sich nicht an Ausschreibungen beteiligen. CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 745237 | |||
| Datum | 18.11.2012 22:10 | 171652 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.Mich wundert es nach wie vor, weshalb wir mit Tatras all die Jahre überlebt haben... Kein Kommentar... Geschrieben von Peter L. Könnte es vlllt. sein das auch dieser Anbieter wenn gewünscht, durchaus auch nen Service bieten könnte? Nein. Er macht ja nicht mal ein Angebot! Ich über einem Jahr lang hinter einem nichtvorhandenen Vertrieb hergelaufen um dann einen albernen Schätzpreis zu erhalten... Geschrieben von Peter L. Und nu...? Beleidigte Leberwurst reicht nicht um etwas zu verkaufen... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 745243 | |||
| Datum | 19.11.2012 09:06 | 171491 x gelesen | |||
| Liegt vllt. aber auch an den Ausschreibungen... Petdr Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 745245 | |||
| Datum | 19.11.2012 10:01 | 171466 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Peter L. Könnte es vlllt. sein das auch dieser Anbieter wenn gewünscht, durchaus auch nen Service bieten könnte? Gerüchteweis sollso etwas sogar geäussert worden sein.. Das ist kein Gerücht, das ist die Aussage des Importeurs (der lustigerweise von mir genau so weit weg ist wie das Werk in Kopivnice). Motor, Getriebe, Elektrik, (Elektronik?) macht ggf. auch jeder DAF-Kundendienst, spezielle Tatra-Vertragswerkswerkstatt ist ca. 50km von mir (und ca. ne 1 1/2h von dir) weg (die wurde aber anscheinend nach der PLZ rausgesucht ;-) ), Ersatzteile idR. mit Overnight-Express. Außerdem versuche man sein Service-Netz nach den verkauften Tatra auszubauen, nicht andersherum. Und da ich behaupte das die Zehntralrohrrahmen-Tatras noch genau so "Feldreparaturfähig" sind wie früher, dürfte einem da auch jede Urwaldschmiede (in den abgenutzten BL ggf. Landmaschinenservice genannt) weiterhelfen können. Und zum Thema "Warum beteiligen die sich nicht an Ausschreibungen?" Vlt. weil man sieht, das in D einige (man könnte auch sagen viele) Ställe nur mit einer Rasse gefüllt sind, das lässt sich zwar schön auf den "Kartellskandal" schieben, so ganz daran glauben mag ich aber nicht (dafür sind m.E. viele Sachen auch von Seiten der F zu "wasserdicht" aufgelegt), und der Tscheche ist auch nicht dumm ;-) Lieber warten bis einer freihändig kaufen kann, oder in seiner Ausschreibung so sehr mit dem Zaunfeld winkt, das idR. nur ein Tatra übrigbleibt (mit anderen Herstellern gehts ja auch so). Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 745246 | |||
| Datum | 19.11.2012 10:04 | 171251 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.Liegt vllt. aber auch an den Ausschreibungen... Solltegerüchteweise aber auch die eine oder andere (andere sagen der überwiegende Teil) der Ausschreibung geben, die soweit offen sind. Und dass ich in einer gewissen Nähe eine entsprechende Werkstatt haben will ist ja wohl nicht mehr als legitim. Und wenn das wie im anderen Beitrag so wäre, dass das DAF machen könnte, dann kann man das ja auch so schreiben und bei den Ausschreibungen mitmachen.... Also jammern, dass keiner Tatra kauft, aber nicht anbieten, da braucht man sich nicht wirklich wundern... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 745254 | |||
| Datum | 19.11.2012 12:35 | 171462 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.macht ggf. auch jeder DAF-Kundendienst, Seit neustem, seit DAF 25 % hält, vorher war da gar nichts... Geschrieben von Jan K. Lieber warten bis einer freihändig kaufen kann Das kommt bei Behörden gar nicht vor, bei Privatwirtschaftlichen Unternehmen quasi schon, aber nur wenn man auch ein belastbares Angebot vorgelegt hat. Es wird aber auch keiner mit dem Zaunpfahl winken, der vorher weder Preis noch technische Daten bekommen hat. Geschrieben von Jan K. Und zum Thema "Warum beteiligen die sich nicht an Ausschreibungen?" Wer auf direkte Anfrage nicht mal antwortet, wird erst recht an keiner Ausschreibung teilnehmen. Selbst mit DAF im Rücken, wird das schwer, weil DAF wenig Kompetenz für Allrad und Geländegängigkeit hat. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 745258 | |||
| Datum | 19.11.2012 14:53 | 171062 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Das kommt bei Behörden gar nicht vor...sollte nicht vorkommen... ;-) Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 745260 | |||
| Datum | 19.11.2012 15:24 | 171160 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Lüder P. Seit neustem, seit DAF 25 % hält, vorher war da gar nichts...Mit bissel Pech hätt´s vor Kurzem z.B. geheissen "Bis Ziegler insolvent gegangen ist, jetzt ist da nix mehr ..." Geschrieben von Lüder P. Das kommt bei Behörden gar nicht vor,Nee, aber durchaus schon mal bei Feuerwehrs ;-) Außerdem vermute ich das an Kapazitäten bei Tatra gar nicht soooo viel frei ist, D ist ja nun nicht der Nabel der Welt ... Geschrieben von Lüder P. Es wird aber auch keiner mit dem Zaunpfahl winken, der vorher weder Preis noch technische Daten bekommen hat.sowie Wer auf direkte Anfrage nicht mal antwortet, wird erst recht an keiner Ausschreibung teilnehmen.Von wem wolltest du denn welche haben? Geschrieben von Lüder P. .... weil DAF wenig Kompetenz für Allrad und Geländegängigkeit hat.DAF ist bestenfalls Motorenlieferant, und ich hoffe du möchtest jetzt Tatra nicht die "Kompetenz für Allrad und Geländegängigkeit" absprechen ;-) Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 745262 | |||
| Datum | 19.11.2012 15:35 | 171297 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Von wem wolltest du denn welche haben? Von wem sprechen wir hier? Geschrieben von Jan K. DAF ist bestenfalls Motorenlieferant, DAF ist die neue starke Kraft. Es gibt ja schon eine DAF-Werkstatt, die Tatra mitmacht. D.h. von DAF wird man Vertriebswege und Servicenetz mitnutzen können. Das ist ja auch sinnvoll, damit kann diesen Makel beheben. Nur wird DAF auch die Strategie mitbestimmen wollen. Der Focus liegt auf dem Phoenix, das könnte strategische Probleme beim 810 oder 815-7 geben... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 745267 | |||
| Datum | 19.11.2012 16:03 | 171138 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Von wem sprechen wir hier?Der GI hat nicht reagiert? Geschrieben von Lüder P. DAF ist die neue starke Kraft. Es gibt ja schon eine DAF-Werkstatt, die Tatra mitmacht.Richtsch! Geschrieben von Lüder P. Der Focus liegt auf dem Phoenix, das könnte strategische Probleme beim 810 oder 815-7 geben...Der Nachteil des Phönix ist dessen höherer Aufzug, solange er den original Tatra-Rahmen hat ist das bei FW´s aber hinnehmbar, wenn nicht sogar bei höheren Aufbauten optisch ansprechender. Für den 810 seh ich eh keinen Bedarf, und der 815-7 dürfte aufgrund der Militärnutzung nicht so schnell aus dem Programm fliegen, irgendwelche Deppen wollen sich ja immer die Köpfe einschlagen (vor allem dort wo Tatra nicht unbekannt ist - Naher Osten, Ex-Sovietunion, Balkan, Nordafrika). Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 745268 | |||
| Datum | 19.11.2012 16:05 | 171182 x gelesen | |||
| Das glaube ich nicht, wer einen richtigen Tatra als Trupp TLF 4000 will, wird auch den 815-7 bekommen, der Phoenix ist eine Baureihe für die Bauindustrie und Bauhöfe und ist im Gelände nicht so gut geeignet. Manche Feuerwehren schaffen es ihren Fuhrpark so hinzubiegen, dass es fast nur Mercedes oder MAN oder Iveco ist, bei diesen Marken sind die Unterschiede untereinander aber im Vergleich zum Tatra sehr klein. Nur weil Tatra aus dem Osten kommt, (ist das Tatra Werk weiter weg als Iveco in Italien, oder Scania aus Schweden oder die Allrad MANs aus Wien?) heißt es nicht, dass es altmodische Technik ist. Das Tatra Prinzip mit den Pendelachsen wurde um 1925 rum entwickelt um die damaligen "schlechten" Straßen komfortabel befahren zu können. Die Straßen von damals entsprechen ungefähr den Waldwegen von heute, daher ist das Konzept auch heute noch ideal dafür. Jede DAF Werkstatt mit Hammer und Zange wird das auf den ersten Blick komplizierte Diff eines Tatras (was selten defekt wird) nicht neu lagern und einstellen können, die werden die Baugruppe zum Kundendienst ins Werk schicken. Im Vergelich zum Tatra sind die meisten normalen Artegos und TGA/TGM 4x4 Fahrzeuge, die ein sehr einfaches Fahrwerk mit Blatt/ Luftfedern und Starrachsen haben. Warum hat wohl Mercedes beim neuen 4x2 Actros die Vorderachse so leicht ausgelegt? - richtig! wegen den ungefederten Massen! Ein Kollege hat es doch hier schon geschrieben: Im 4x4 Mercedes TLF hängt er bei Schlaglöchern schon an der Decke und beim Tatra merkt er noch gar nicht viel von den Unebenheiten. | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 745269 | |||
| Datum | 19.11.2012 16:14 | 171224 x gelesen | |||
| Tach! Geschrieben von Lorenz R. Das glaube ich nicht, wer einen richtigen Tatra als Trupp TLF 4000 will, wird auch den 815-7 bekommen, LOL ... siehe hier, auf Seite 8 oder 5 (als TLF16/25 Ersatz ;-) ) (die 30 bzw 20 nach TLF bezieht sich auf die Pumpenleistung) Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 745281 | |||
| Datum | 19.11.2012 19:31 | 171260 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder P. Er macht ja nicht mal ein Angebot! Ich über einem Jahr lang hinter einem nichtvorhandenen Vertrieb hergelaufen um dann einen albernen Schätzpreis zu erhalten... Du kannst uns durchaus mal "Aufhellen"? Das es auch geht (Perleberg) weißt Du? Geschrieben von Lüder P. Beleidigte Leberwurst reicht nicht um etwas zu verkaufen... Auch deshalb! Mal davon ab: wer schreibt denn ein TLF4000 aus mit: Allrad, max 18t, Höhe <3000mm, Wattiefe: > 1000mm, ....? Da kommen dem kleinen Ausschreiber viele kluge Meinungen zu: "ist technisch nicht darstellbar!" Und schon schreckt der kleine Auschreiber und wird zum Abschreiber... (mal am Rande: in P. hat man dafür einen Unimog! (TLF16/45) Bj.: 1993 außer Dienst genommen. Wegen nichtreparierbaren Schaden!? Macht sich da keiner Gedanken, was das wohl sein muß? Ein Exemplarfehler? Ein Prinzipproblem?, um GW ja nicht laut werden...) mkg hwk | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 745283 | |||
| Datum | 19.11.2012 19:41 | 171092 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.(mal am Rande: in P. hat man dafür einen Unimog! (TLF16/45) Bj.: 1993 außer Dienst genommen. Wegen nichtreparierbaren Schaden!? Macht sich da keiner Gedanken, was das wohl sein muß? Ein Exemplarfehler? Ein Prinzipproblem?, um GW ja nicht laut werden...)Das war aber doch, soweit im Netz zu finden, ein Schaden im Aufbaubereich, nicht am Fahrgestell, oder? Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 745284 | |||
| Datum | 19.11.2012 19:42 | 171121 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner K. Mal davon ab: wer schreibt denn ein TLF4000 aus mit: ... u.a. weil man für Alleinstellungsmerkmale ausschreibungsrechtlich gute Begründungen braucht. "Wilson" reicht da i.d.R. nicht (zumindest nicht, wenn es jemand hinterfragt) ... ... und selbst wenn: dazu müßte T. erst mal Ausschreibungsunterlagen anfordern - weil so was kaum in der Veröffentlichung steht ... ... wobei ja niemand daran gehindert wird anzubieten, auch wenn h <= 3,3m und Wattiefe >= Radmitte gefordert wird ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 745286 | |||
| Datum | 19.11.2012 19:54 | 171072 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian K. Das war aber doch, soweit im Netz zu finden, ein Schaden im Aufbaubereich, nicht am Fahrgestell, oder? Das war ein gerissener Tank. Richtig, das ist Aufbau. Aber sowas unterliegt natürlich auch der Elastizität des Rahmens. Und nu? (wenn ich nicht wüßte, wie viele zusätzliche "Hilfsrahmen" schon auf TLF-W geschräubelt wurden... ...und hilfts? Oder besser nicht mehr (so) ins Gelände? (die Show stimmt schon noch)) mkg hwk | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 745289 | |||
| Datum | 19.11.2012 20:22 | 170906 x gelesen | |||
| Diese Unimogs haben am Aufbau eine 3 Punkt Lagerung, wie sollen da Verwindungen des Fahrwerkrahmens in den Aufbau kommen? Es sind auch schon Tanks auf Straßenfahrgestellen die nicht im Gelände waren undicht geworden ... | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 745291 | |||
| Datum | 19.11.2012 20:24 | 170971 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard B. ... u.a. weil man für Alleinstellungsmerkmale ausschreibungsrechtlich gute Begründungen braucht. "Wilson" reicht da i.d.R. nicht (zumindest nicht, wenn es jemand hinterfragt) ... Hast ja recht Gerhard, <3000mm Höhe sind schwer zu begründen... Da käme erst mal der lobbyistische Fahrzeugflügel und würde sagen: "Beschafft gefälligst nach Norm, nicht "umsonst" haben wir das so eingebracht. Und die Autos wachsen so, wie das BSP jährlich und genau wachsen doch die Wälder mit, also was solls?" Dann käme noch der harte Kern der Fw: "Damit verbauen wir uns für weitere 20 Jahre ein neues GH." Und schon bist Du ganz alleine auf der Welt... ;-) Und wer sollte da schon ernsthaft aus dem Ausland Interesse zeigen, sich hier anzubiet(d)ern... mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 745292 | |||
| Datum | 19.11.2012 20:28 | 170973 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lorenz R. Diese Unimogs haben am Aufbau eine 3 Punkt Lagerung, wie sollen da Verwindungen des Fahrwerkrahmens in den Aufbau kommen? Ja mei Gott, warum wills dann keiner Reparieren? Es sind auch schon Tanks auf Straßenfahrgestellen die nicht im Gelände waren undicht geworden ... Das kann ich auch bestätigen... nur heißt das nicht, das die sich nie Verschränkt haben... mkg hwk | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 745293 | |||
| Datum | 19.11.2012 20:50 | 170904 x gelesen | |||
| und schon hast Du die Begründung für ein verwindungsarmes TATRA Fahrgestell :-) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 745296 | |||
| Datum | 19.11.2012 21:33 | 170903 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Hanswerner K. Und schon bist Du ganz alleine auf der Welt... ;-) Und wer sollte da schon ernsthaft aus dem Ausland Interesse zeigen, sich hier anzubiet(d)ern... Naja. Es tut mir leid. Wenn man hier versucht, andere Fahrzeughersteller schlecht zu machen, der Normung Lobbyismus unterstellt (in den DIN-Ausschüssen sind nicht nur Hersteller, ausserdem kann jeder dem was nicht passt gegen einen Entwurf Einspruch einlegen...) und den meisten Feuerwehren Beschiss bei den Ausschreibugnen unterstellt, überzeugt mich das nicht wirklich Tatra zu kaufen. Dann sollte der Hersteller, der auf den Deutschen Markt will, eher versuchen, mit entsprechendem Service, Preisen etc. auf den Markt zu kommen. Es ist nie einfach mit einem neuen Produkt (auch wenn es schon älter ist) auf einen fremden Markt zu kommen. Das kostet logischerweise zuerst Geld (und manchmal nicht zu knapp). Aber vielleicht, ist der Markt der deutschen Feuerwehren im Vergleich zu anderen Märkten gar nicht so gross, dass sich hier der Aufwand lohnt? Dann liegt es vielleicht gar nicht daran dass in Deutschland alle "schlecht" sind, und keine Ahnung von Allrad-Fahrzeugen haben, sondern schlicht und einfach daran, dass sich für Tatra der Aufwand nicht lohnen würde, auf den Deutschen Markt zu drängen? Einfach mal drüber nachdenken, bevor man mit pauschalen unterschwelligen Unterstellungen kommt... Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 745298 | |||
| Datum | 19.11.2012 22:17 | 170649 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Der GI hat nicht reagiert? nach mehrern Monaten war ein Telefonat möglich... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 745299 | |||
| Datum | 19.11.2012 22:21 | 170522 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.Das es auch geht (Perleberg) weißt Du? Ich weiß nicht wo Perleberg gekauft hat, ich habe in 12 Monaten es geschafft zwei Telefonate hinzubekommen, einen Preis auf einem sparsamen PDF zu bekommen und einen Preis mündlich... Von daher ist Tatra in Deutschland zu wünschen, daß DAF -Strukturen die Situation verbessern.. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 745301 | |||
| Datum | 19.11.2012 22:36 | 170738 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner K. Hast ja recht Gerhard, <3000mm Höhe sind schwer zu begründen... ... nochmal: wenn einer aus dem Ausland Interesse hat in D im öffentlichen Sektor anzubieten, wäre es angeraten sich zunächst mal für bestehenden Ausschreibungen zu interessieren (irgendwas hat man sich ja auch gedacht, wie man die EU-weite Ausschreibung vorgeschrieben hat). Und ohne Abforderung von LVs erfährt man kaum, was der Ausschreibenende denn im Detail meint zu brauchen (und wenn der was mit Geländegängigkeit fordert wäre ja schon mal ein Ansatz da) ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 745309 | |||
| Datum | 20.11.2012 07:32 | 170572 x gelesen | |||
| hallo Geschrieben von Hanswerner K. Hast ja recht Gerhard, <3000mm Höhe sind schwer zu begründen... Wenn das Feuerwehrgerätehaus zu klein ist und Fahrzeuge nur mit einer Höhe von <= 3m reinpassen dürfte das sehr wohl zu begründen sein. Gerade bei älteren Gerätehäusern ist so eine Einschränkung nicht selten. Ich kenn Fahrzeuge bei denen deswegen die Blaulichter seitlich montiert werden mussten. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 745313 | |||
| Datum | 20.11.2012 08:57 | 170840 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.ich hoffe du möchtest jetzt Tatra nicht die "Kompetenz für Allrad und Geländegängigkeit" absprechen ;-) Zwischen *Belustigung und der verzweifelten Suche nach Scheuklappe oder der rosa-roten Brille Wenn ich das richtig verstanden habe zweifelt hier niemand die Tauglichkeit eines Tatra an. Allerdings bestehen offensichtlich massive Probleme mit der 1. Kommunikation 2. Händlernetz / Service 3. Ersatzteilversorgung 4. fehlende Aufbauhersteller * Belustigt weil dieses Problem auch für einen Großkunden (darf man das schreiben wenn einer 10LKW/Jahr neu kauft und eigentlich täglich was zu Bruch geht?) nicht gelöst werden konnte ....und ja, die holen ihre Ersatzteile wenn nötig mit dem Auto ab im Notfall auch mit dem Flugzeug, eine Möglichkeit die wohl keine FW hat. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 745320 | |||
| Datum | 20.11.2012 09:52 | 170838 x gelesen | |||
| Moin! Jetzt scheints mal sinvoll zu werden, freu! Geschrieben von Thomas M. Wenn ich das richtig verstanden habe zweifelt hier niemand die Tauglichkeit eines Tatra an.Für mich las sich das schon so, als würde man glauben ein Tatra sei ab dem nächst nur ein DAF mit Tatra-Logo. Geschrieben von Thomas M. Allerdings bestehen offensichtlich massive Probleme mit der zu 1. möglich, kann ich so nicht bestätigen, nach drei mal klingeln war jemand am Tel., der mir recht kompetent auf meine Fragen geantwortet hat zu 2. sicher nicht so dicht wie MAN, Benz und Iveco, aber da glaube ich der Ausage das man sein sein Servicenetz nach den "Standorten" der Fahrzeuge ausrichten möchte. Davon ab das "mein" Servicepartner z.B in 50km Entfernung wäre (der mit dt. Preisgestaltung), bzw. in 95km (mit tschechischer Preisgestaltung und sicher sehr langem Know-Hoff). zu 3. die räumliche Nähe zum (einzigen!) Produktionsstandort legt nahe, das alles Overnight da sein sollte zu 4. als erstes fällt mir da THT ein (hat von der Qualität und den Lösungen her einen Eindruck gemacht, der sich vor den anderen gezeigten Fahrzeugen auf der Messe Florian sicherlich nicht verstecken musste), bei Karosa bin ich überfragt (HWK?), und ansonsten brüsten sich doch alle "Renomierten", alles auf alles bauen zu können. Geschrieben von Thomas M. Belustigt weil dieses ProblemVerständnissfrage: Das Problem Ersatzteilversorgung oder das Problem Reifenverschleiß? Was mich ansich bissel aufregt, ist die Tatsache das man hier nach allg. Meinung zur Zeit der Zi**lerinsolvenz, einer Firma (über die die Meinungen im Fz-Bereich sicher gespalten sein dürften ;-) ) eine Chance geben sollte, und einem anderen Hersteller, der grob geschätzt eben nur einem Viertel der FW-Welt in D bekannt ist (bei denen aber auch nicht unbedingt negative Erinnerungen im Raum stehen ) einfach mal so abgebügelt wird. Das Problem was sich daraus ergibt, ist das der Hersteller so lange er sein Geld auch woanders verdienen kann, dann einfach leider ganz D. als Stiefkind behandelt, und sich nur noch dort um Aufträge bemüht "wo er zum Jagen getragen wird" oder eine realistische Chance besteht das er seine Qualitäten (die idR. anders, meist m.E. besser, sind oder in D. als techn. nicht darstellbar gelten; siehe Hanswerners Posting) auch entsprechend bewertet bekommt. Ich weiß zugegeben nicht wie der Perleberger Tatra zustande gekommen ist, ich gehe aber davon aus, das da nicht der FW-Verein Ta-blau-tü-Ta-nichtblau-ta Perleberg 1886 e.V. in Koprivinice mit ner 6stelligen Summe am Werkstor stand, und zu Pförtner gesagt hat "Wir nehmen den da hinten, brauchst nicht erst einpacken!" Weil wir gerade beim Perleberger sind, hat jemand eine Hausnummer was dafür überwiesen werden musste? Könnte ja auch sein das damit die ein oder andere Minute des Ärgerns, z.B. das man jetzt 25km mehr bis zum Service fahren muss, recht gut beglichen wird, oder mal ein Euro für einen Echt-Lammfell-Lenkradbezug übrig bleibt ;-) Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 745327 | |||
| Datum | 20.11.2012 11:11 | 170765 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Weil wir gerade beim Perleberger sind, hat jemand eine Hausnummer was dafür überwiesen werden musste? Wenn ich das hier richtig gelesen habe was bei 250.000 Euros, wenn ich das mit dem hier vergleiche eigentlich ein Schnäppchen. Für die Einsparung würde ich schon ein wenig mehr tun als nach dem dritten mal Klingeln entnervt aufzulegen. Gruß Ralf Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 745332 | |||
| Datum | 20.11.2012 11:43 | 170589 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Jan K. Was mich ansich bissel aufregt, ist die Tatsache das man hier nach allg. Meinung zur Zeit der Zi**lerinsolvenz, einer Firma (über die die Meinungen im Fz-Bereich sicher gespalten sein dürften ;-) ) eine Chance geben sollte, und einem anderen Hersteller, der grob geschätzt eben nur einem Viertel der FW-Welt in D bekannt ist (bei denen aber auch nicht unbedingt negative Erinnerungen im Raum stehen ) einfach mal so abgebügelt wird. Dann erkläre mir bitte mal, warum ein Besteller/Einkäufer (egal ob privat oder öffentlich, egal ob im FW-Sektor oder nicht) sich um eine bestimmte Firma explizit bemühen sollte, wenn für die gewünschten Zwecke ausreichend Hersteller mit einer hinreichend bekannten und guten Qualität vorhanden sind und auch anbieten? Vor allem, um welchen Hersteller sollte man sich dann noch bemühen. Auch andere Länder (nicht nur im osten Europas) stellen gute bis sehr gute geländegängige Fahrzeuge her. Muss man sich dann paritätisch um alle gleichmässig kümmern, die nicht anbieten, um den Gerechtigkeitssinn oder die Nostalgie Einzelner zu befriedigen. Ich bleibe dabei, wenn eine Firma ein Produkt verkaufen will, muss sie sich aktiv darum kümmern. Und wird es auch tun, wenn ein bestimmter Markt als rentabel angesehen wird. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 745335 | |||
| Datum | 20.11.2012 12:00 | 170621 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Jetzt scheints mal sinvoll zu werden, freu! Das liegt aber an Deiner Interpretation... Geschrieben von Jan K. ür mich las sich das schon so, als würde man glauben ein Tatra sei ab dem nächst nur ein DAF mit Tatra-Logo. Das entscheiden Strategen in Eindhoven, wir werden sehen. Geschrieben von Jan K. ben nur einem Viertel der FW-Welt in D bekannt ist (bei denen aber auch nicht unbedingt negative Erinnerungen im Raum stehen ) einfach mal so abgebügelt wird. Wenn ich Tatra hätte ignorieren wollen, wäre die leichteste Variante gewesen gar nichts zu machen... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 745336 | |||
| Datum | 20.11.2012 12:03 | 170544 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf H.Wenn ich das hier richtig gelesen habe was bei 250.000 Euros, wenn ich das mit dem hier vergleiche eigentlich ein Schnäppchen. War der Tatra nicht ein Lagerfahrzeug aus einer Serie, welches nicht abgenommen wurde. Meine mich an so etwas zu erinnern. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 745339 | |||
| Datum | 20.11.2012 12:35 | 170648 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.(mal am Rande: in P. hat man dafür einen Unimog! (TLF16/45) Bj.: 1993 außer Dienst genommen. Wegen nichtreparierbaren Schaden!? Macht sich da keiner Gedanken, was das wohl sein muß? Ein Exemplarfehler? Ein Prinzipproblem?, um GW ja nicht laut werden...) Ganz einfach , das Problem würde ich nicht auf irgendwelche Verschränkungen des Fahrgestells zurückführen: Kunststofftank: Maximale Lagerzeit für Kunststoffgebinde i.d.R. 5 Jahre, danach können Brüche aufgrund der Alterung des Kunststoffes auftreten, gerade auch, wenn diese unterschiedlichen Umweltbedingungen ausgesetzt sind. Hier Baujahr 1993 also mittlerweile 19Jahre Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 745347 | |||
| Datum | 20.11.2012 13:19 | 170385 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael T.War der Tatra nicht ein Lagerfahrzeug aus einer Serie, welches nicht abgenommen wurde. Davon ist mir nichts bekannt, was ich jedoch bei der Beurteilung zu bedenken geben möchte. Auch das als Vergleich angeführte Fahrzeug stammt aus einer brandenburgischen Beschaffungsmaßnahme. Deren Merkmal ist das die Fahrzeuge durch den Zentraldienst der Polizei ausgeschrieben werden. Und wie wir leidvoll erfahren mussten machen Die keine Ausschreibung wenn nur zwei Fahrzeuge abgefordert werden. Gruß Ralf Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 745353 | |||
| Datum | 20.11.2012 13:57 | 170579 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lorenz R. und schon hast Du die Begründung für ein verwindungsarmes TATRA Fahrgestell :-) Das ausgerechnet Du fragst...? Hier: TATRA 815-1 CAS30 Man beachte die Bewegungen des Fahrerhauses mit dem Aufbau. Beides ist nicht verbunden, da dazwischen ein großer Spalt ist. Nun ist das sicher wieder eine Teststrecke nur für T... optimiert. Aber es kann jeder sein Lieblingsauto vor der Garage mal mit einem Vorderrad auf ein Holzklotz fahren (Verschränkungstechnisch noch Peanuts) und Lage F. zum A. vergleichen. Ja und das muß auch im Innern ausgeglichen werden. Z.B. auch die Verbindungen Tank zu Pumpe. Warum der T. hier "einmalig" ist? Weil er keinen Rahmen hat, hier verschränken sich die Halbachsen. Und so einmalig war das auch wieder nicht, aber es ist gelungen die innovativen Fahrzeuge aus A "auszurotten"... mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 745355 | |||
| Datum | 20.11.2012 14:11 | 170347 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorsten H. Naja. Es tut mir leid. Wenn man hier versucht, andere Fahrzeughersteller schlecht zu machen, Wem habe ich Schlecht gemacht? Ich habe kritisiert, das die "Großen" kein Interesse an "Ihren" Feuerwehren haben und so nur das gut finden was Profit bringt. Kannst Du mir sagen, was ab 2014 wenn es den Vario nicht mehr gibt, für die "Kleinen" übrig bleibt an potenten Fahrgestellen für TSF-W mit Allrad bis 7,5t? der Normung Lobbyismus unterstellt (in den DIN-Ausschüssen sind nicht nur Hersteller, ausserdem kann jeder dem was nicht passt gegen einen Entwurf Einspruch einlegen... Ersteres weiß ich (nur was will der Aufbauer gegen Herstelleraussagen machen?), zweitens hab ich schon gemacht! Das kostet logischerweise zuerst Geld (und manchmal nicht zu knapp). Wobei der aus dem eigenen Land sich das auch fördern lassen kann... ...aber das ist halt die weiche Auslegung der "Marktwirtschaft" in seiner Entscheidungskraft? Einfach mal drüber nachdenken, bevor man mit pauschalen unterschwelligen Unterstellungen kommt... Nachdenken ist eben nicht meine Stärke... :-( mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 745357 | |||
| Datum | 20.11.2012 14:18 | 170259 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard B. ... nochmal: wenn einer aus dem Ausland Interesse hat in D im öffentlichen Sektor anzubieten, wäre es angeraten sich zunächst mal für bestehenden Ausschreibungen zu interessieren Soweit gebe ich Dir Recht! Und ohne Abforderung von LVs erfährt man kaum, was der Ausschreibenende denn im Detail meint zu brauchen Hier liest man aber seltsamerweise immer das, was "Richtangebote" schon hergeben, nämlich was mit den üblich Verdächtigen und ohne Diskussionspotenzial in den Fw durchsetzbar ist. (und wenn der was mit Geländegängigkeit fordert wäre ja schon mal ein Ansatz da) ... Wer kümmert sich hier wirklich um definitive Anforderungen und wer legt was wie fest. Es reicht doch die schnöde "Ansage". mkg hwk | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 745361 | |||
| Datum | 20.11.2012 14:29 | 170419 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Das entscheiden Strategen in Eindhoven, wir werden sehen.Falls die Strategen entscheiden den Zentrahlrohrahmen mit einem üblichen Leiterrahmen usw. zu ersetzen und dann einfach Tatra ranzumalen, bin ich sofort bei dir, das man Tatra dann vergessen kann. 08/15-Fahrgestelle kann man auch aus D. haben. Geschrieben von Lüder P. Wenn ich Tatra hätte ignorieren wollen, wäre die leichteste Variante gewesen gar nichts zu machen...Es sei dir verziehen ... lach. Mal im Ernst, was wolltest du/ihr denn beschaffen? Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Wien / Wien | 745363 | |||
| Datum | 20.11.2012 14:32 | 170454 x gelesen | |||
| Faszinierend, wie aus einem undichten Tank eine Fahrzeugbauart-Grundsatzdiskussion wird ;) Kein Aufbau ist ein ideal starrer Körper; wenn ich weiß, dass das Fahrzeug ins Gelände geht, werde ich bei der Konzeption (hoffentlich) daran denken, wenn nicht, gibt irgendein Bauteil eben früher oder später nach. Wir dürfen jetzt weiter philosophieren, ob der Aufbauhersteller schlicht nicht mitgedacht hat, der Ausschreibung eine wichtige Forderung gefehlt hat usw. Ich denke jetzt darüber nach, ob das nicht abzuspalten wäre, etwa als "Aufbauten im Gelände": Erfahrungen, Überlegungen für Ausschreibungen | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 745365 | |||
| Datum | 20.11.2012 14:49 | 170445 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Dann erkläre mir bitte mal, warum ein Besteller/Einkäufer (egal ob privat oder öffentlich, egal ob im FW-Sektor oder nicht) sich um eine bestimmte Firma explizit bemühen sollte, wenn für die gewünschten Zwecke ausreichend Hersteller mit einer hinreichend bekannten und guten Qualität vorhanden sind und auch anbieten?Wenns für deine Zwecke ausreichend ist (aus Qualitativ) kannst du es lassen (wobei vlt. der Preis eine Rolle spielen könnte) Geschrieben von Thorsten H. Vor allem, um welchen Hersteller sollte man sich dann noch bemühen. Auch andere Länder (nicht nur im osten Europas) stellen gute bis sehr gute geländegängige Fahrzeuge her.Also ich mag mal die Guten aufzählen die mir in der Art der Geländegängigkeit des Tatra so einfallen: -AM General HMMWV (Nutzlast: 1t) .... ähem, hilfst du mir weiter? (die Steyr werden nicht mehr gebaut, oder?) Es gibt Fahrzeuge mit denen man im Gelände vlt. weiter kommt (definitv Unimog), aber das hat dan was von "Trail". Geschrieben von Thorsten H. Und wird es auch tun, wenn ein bestimmter Markt als rentabel angesehen wird.Das ist im Mom. wohl das (mein) Problem, die brauchen den dt. Markt leider gar nicht. Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 745367 | |||
| Datum | 20.11.2012 14:53 | 170427 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan K. zu 4. als erstes fällt mir da THT ein (hat von der Qualität und den Lösungen her einen Eindruck gemacht, der sich vor den anderen gezeigten Fahrzeugen auf der Messe Florian sicherlich nicht verstecken musste), bei Karosa bin ich überfragt (HWK?), und ansonsten brüsten sich doch alle "Renomierten", alles auf alles bauen zu können. THT in Policka ist früher im Korosa-Konzern für Fw-Fhzg. zuständig gewesen und Heute eigenständig. Korosa ist vielleicht bekannter durch seine Omnibusse. In CZ ist übrigens auch Z. (Brno). Übersicht zu THT und Kontakt! alles auch in feinem Englisch...: THT Policka mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 745368 | |||
| Datum | 20.11.2012 14:56 | 170413 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit L. Kunststofftank: Maximale Lagerzeit für Kunststoffgebinde i.d.R. 5 Jahre, danach können Brüche aufgrund der Alterung des Kunststoffes auftreten, gerade auch, wenn diese unterschiedlichen Umweltbedingungen ausgesetzt sind. Mit anderen Worten ist der Ersatz eines TLF nach 5 Jahren eine berechenbare Option? Alle Wetter. Na gut, da braucht man sich über Ersatzbereifung, neue Batterie zumindest auch keine Kopf zu machen. Andere würden so was als Fehlkonstruktion bezeichnen. mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 745371 | |||
| Datum | 20.11.2012 15:01 | 170340 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter M. Wir dürfen jetzt weiter philosophieren, ob der Aufbauhersteller schlicht nicht mitgedacht hat, der Ausschreibung eine wichtige Forderung gefehlt hat usw. Ich weiß jetzt nicht, ob ich lachen oder heulen sollte? Warum hat man einen Unimog gekauft...??? Faszinierend, wie aus einem undichten Tank eine Fahrzeugbauart-Grundsatzdiskussion wird ;) Es geht nicht um eine Undichtheit, es geht darum, das nach dieser Zeit das Fahrzeug nicht mehr reparabel ist! mkg hwk | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 745384 | |||
| Datum | 20.11.2012 16:00 | 170419 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Mal im Ernst, was wolltest du/ihr denn beschaffen? Rüstwagen, das macht es mit der Ausschreibung für den Aufbau ungleich schwerer...Sollte als Gegenangebobt zum U 5000 stehen. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 745392 | |||
| Datum | 20.11.2012 16:26 | 170303 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Also ich mag mal die Guten aufzählen die mir in der Art der Geländegängigkeit des Tatra so einfallen: *prust* Renault Midlum 4x4 ;) übrigens sollte man "nicht weiter fahren als das Windenseil lang ist" ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Wien / Wien | 745394 | |||
| Datum | 20.11.2012 16:30 | 170277 x gelesen | |||
| Es gibt Aufbauer-Dummheiten, die sind zum Heulen..und manchmal dreht der Auftraggeber da ganz fest mit am Rad. Irreparabel im technischen Sinn kann ich mir nicht vorstellen: Wenn ein Tank entsprechend gealtert ist, muss ich den eben tauschen. Unwirtschaftlich, wenn der Umbau des Aufbaus zu heftig wird, ja. Wenn sich der Aufbauer an die Aufbaurichtlinien gehalten hat, und da steht gerade bei Unimogs hinsichtlich Rauten- oder Dreipunktlagerung sehr viel sehr deutlich drinnen, ist das Fahrgestell unschuldig | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 745402 | |||
| Datum | 20.11.2012 17:20 | 170199 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Renault Midlum 4x4nee, das ist nicht das was ich mit "Art der Geländegängigkeit des Tatra" meine. In die Reihe deines Midlum kannst du jeden besseren Baustellen-LKW von Mercedes, MAN, IVECO einreihen (der König dieser Klasse wäre dann wohl der Zetros). Die MAN 5/7 to gMil kommen vlt. noch in Richtung dessen was ich meine, die konnten auch wirklich grob einstecken ohne das man im Fahrerhaus allzusehr rumgeflogen ist und berechtigte Sorge um die Vollzähligkeit seines Gerätes tragen musste . Deshalb auch zum Vergleich der Humvy, der sollte von der Auslegung auch recht viel "wegbügeln". Allerdings haben zugegeben diese Konzepte in der Regel Defizite wenns ganz schwierig wird, aber da sitzt meist das größere Problem eh hinterm Lenkrad. Geschrieben von Thomas M. übrigens sollte man "nicht weiter fahren als das Windenseil lang ist" ;)... oder entsprechende Bergegeräte in der Rückhand haben ;-) (noch was Ost-Zonales, stehn bei uns im Landkreis bestimmt noch mehr rum wie DL23/12, und das will was heißen ;-) ) Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 745405 | |||
| Datum | 20.11.2012 17:36 | 170360 x gelesen | |||
| So ausgerottet sind die Fahrzeuge aus A nicht. Bei mir im Hof tummeln sich immer 3-4 :-) | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 745406 | |||
| Datum | 20.11.2012 17:44 | 170172 x gelesen | |||
Geschrieben von Lorenz R.Bei mir im Hof tummeln sich immer 3-4 :-) aha, Team Saurer, schöne Website habt ihr! Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 745409 | |||
| Datum | 20.11.2012 17:58 | 170086 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.Mit anderen Worten ist der Ersatz eines TLF nach 5 Jahren eine berechenbare Option? Nein aber eine Option sich darüber Gedanken zu machen ob der billigere Kunststofftank denn im Endeffekt wirklich billiger kommt. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 745411 | |||
| Datum | 20.11.2012 18:11 | 170327 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Rüstwagen als Ersatz für den Magirus? Oder gibts schon ein Ergebnis? Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 745433 | |||
| Datum | 20.11.2012 22:24 | 170491 x gelesen | |||
| ...als Ersatz. Wird jetzt ganz anders gelöst: Gebrauchter RW 1, der upgedated wird... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 778635 | |||
| Datum | 09.12.2013 21:12 | 150363 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n P.atra hat vor einigen Wochen den neuen Phoenix vorgestellt. Passend zur DAF-Beteiligung an Tatra (DAF hat 19% der Anteile an Tatra) verfügt der Phoenix über die wassergekühlten Paccar MX Motoren in Euro 4 und 5, wie sie auch bei DAF zum Einsatz kommen und die Kabinen vom DAF CF. Chassis und Achsen kommen von Tatra selbst. Vertrieb und Service in Westeuropa sollen über DAF erfolgen. interessantes Konzept hat das Havariekommando nach Ausschreibung beschafft... Kennt jemand dazu ein bißchen mehr Details oder einen Artikel der über die paar Zeilen im "trans aktuell" v. 6.12.2013 hinaus geht? http://tatra-lkw.de/files/Press-release-ge-.pdf ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s J8., Thannhausen / Bayern | 778643 | |||
| Datum | 10.12.2013 00:33 | 149981 x gelesen | |||
| Als "Erkenntnis" aus diesem Test: Fahrzeugtest vom Havariekommando ging eben der Tatra (zusammen mit dem Iveco) als Sieger hervor. Ich gehe davon aus dass der Tatra günstiger als die italienische Konkurrenz war und deshalb beschafft wurde. Dürfte den alteingesessenen Herstellern vermutlich nicht sonderlich gefallen dass der Tatra gegen klassische Geländefahrzeuge wie Unimog, Zetros und Co. gewonnen hat. Meiner Quelle nach handelt es sich um ein Musterfahrzeug, zwei weitere sollen folgen. Ausgestattet ist er mit einem 512PS Motor und einer 10t Seilwinde. Nähere Details nennt meine Quelle nicht, aber die dürften sicher bald bekannt werden. | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 778647 | |||
| Datum | 10.12.2013 08:13 | 149655 x gelesen | |||
| Hallo Matthias, wenn ich mir die Fotos so ansehen, dann erstaunt es mich nicht, dass einige Fahrzeuge sehr frühzeitig die Segel streichen mussten. Fahren im losen Sand geht nunmal nicht mit "normaler Universalbereifung" wie sie bei einigen Fahrzeugen zu erkennen ist. Selbst die "militärische Bereifung" wie sie bei gl (=Geländelastig) Fahrzeugen der Bundeswehr sonst üblich war, ist für Fahrten im Sand nur sehr bedingt geeignet. Also würde ich sagen, dass dies zwar ein interessanter aber nicht ganz neutraler Test mit gleichen Vorzeichen war. mkg Werner | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 778648 | |||
| Datum | 10.12.2013 08:23 | 149399 x gelesen | |||
Geschrieben von werner n.Also würde ich sagen, dass dies zwar ein interessanter aber nicht ganz neutraler Test mit gleichen Vorzeichen war.Neutral nicht, aber eben passend für die angedachte Verwendung. Schade ist aber eigentlich, dass es als Testergebnis nicht auch der oder der ins THW geschafft hat. Könnte man dann auch wunderbar für Kooperationen mit TSA-Wehren nutzen, wenn deren Zugfahrzeuge knapp werden ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 778649 | |||
| Datum | 10.12.2013 08:27 | 149422 x gelesen | |||
Geschrieben von werner n.Also würde ich sagen, dass dies zwar ein interessanter aber nicht ganz neutraler Test mit gleichen Vorzeichen war. Ich würd sogar sagen das zwar die Marke des Siegers beschafft wurde, aber das jetzt beschaffte Fahrzeug vom Siegerfahrzeug doch auch Fahrgestellmäßig abweicht. Was nichts daran ändert das es ein durchaus taugliches Fahrzeug sein kann/wird. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 778650 | |||
| Datum | 10.12.2013 08:40 | 149515 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias J. Als "Erkenntnis" aus diesem Test: Wenn dies (Erkenntnisse aus einem Test völlig unterschiedlicher Fahrzeugkonzepte, die aber für spezielle Bedürfnisse nochmals individuell angepasst werden können. Wer daraus einen einfachen Test machen will, kann nach der erfolgten Beschaffung ganz schön baden gehen. Es werden Fahrzeuge mit leichten oder schweren Aufbauten, völlig unterschiedlichen Bereifungen, 2-4 Achsen, völlig unterschiedliche Gewichtsklassen, miteinander verglichen. Da ergibt sich schon alleine daraus viel mehr Unterschied als nur von den Fahrgestellen selbst. Wenn man gar nicht weiß, was man überhaupt will, mag solch ein Test sinnvoll sein, um überhaupt mal eine Richtung zu finden. Ansonsten macht es aber eher Sinn, Fahrzeuge so zu testen, wie man sie haben will (Aufbau bzw. zumindest Gewichtsklasse) und diese entsprechend zu optimieren (Antriebssysteme vergleichen, Bereifung, evtl. Reifendruckregelanlage und viele Dinge mehr). Da kann man auch dann nicht pauschal sagen, dass einer oder der andere prinzipiell besser sind, da können manchmal auch Details ausschlaggebend sein. Ist aber wie bei Autotests in Zeitschriften oder Fernsehen. Da werden Äpfel mit Birnen verglichen und Dinge als Testkriterien angenommen, die gar nicht zum Serienlieferumfang gehören. Da wird im Test z.B. mal ein viel zu hartes Fahrwerk kritisiert, aber nicht dabei erwähnt, dass es sich um ein optionales Sportfahrwerk handelt. Ottonormalverbaucher kauft sich das Auto, stellt dann fest, dass das Fahrwerk überhaupt nicht hart ist, dafür aber das Fahrverhalten alles andere als straff sondern ziemlich schwammig ist, er hat ja auch das "normale" Fahrwerk drin. So ist's da auch. Gerade im Sand ist insbesondere die richtige Bereifung und der richtige Luftdruck sehr entscheidend. Oft auch das Fahrkönnen. Da sind vielfach viel mehr Unterschiede als zwischen den einzelnen Fahrzeugen. Was macht wohl z.B. bei 2-Achsern, jeweils genügend Bodenfreiheit, Allrad mit 100%-Sperren v/h/längs, in etwa gleiche Motorleistung und passende Getriebeabstufung, den meisten Unterschied im Sand? Kleinigkeiten am Fahrgestell bzw. Fahrwerksabstimmung oder die richtige Reifen/Luftdruckkombination? Ich würde sagen, letztere. Und die ist ziemlich unabhängig vom Fahrzeughersteller... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 778656 | |||
| Datum | 10.12.2013 09:44 | 149219 x gelesen | |||
Geschrieben von werner n.Fahren im losen Sand geht nunmal nicht mit "normaler Universalbereifung" wie sie bei einigen Fahrzeugen zu erkennen ist. meine Gedanken: Wenn das Fahrzeug am Strand steht und verbleibt macht ein reiner Sandreifen Sinn. Wer jedoch sein Fahrzeug abseits vom Sand bewegen muß und das womöglich noch im Winter oder lange Anfahrwege zu bewältigen hat wird schnell wieder auf "Baustellenreifen" wechseln....wollen. Was fahren eigentlich die LKW´s in den Wüstenregionen dieser Welt für Reifen, also jene die damit ihr Geld verdienen Waren von A nach B zu transportieren !? ;) Schlepper vs LKW Von daher war der Gedanke Schlepper "am Strand zu Lagern" um das (gelieferte) Material die letzten "1000" Meter zu transportieren nicht ganz falsch. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 778663 | |||
| Datum | 10.12.2013 11:29 | 149526 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Kennt jemand dazu ein bißchen mehr Details oder einen Nein, die Bilder sehen nach Zwillingsbereifung auf den Hinterachsen aus. Das wäre nun gar kein Konzept, zumal man ja eine Agrarvariante jetzt anbietet. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 778668 | |||
| Datum | 10.12.2013 18:02 | 148685 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Schade ist aber eigentlich, dass es als Testergebnis nicht auch der oder der ins THW geschafft hat. Könnte man dann auch wunderbar für Kooperationen mit TSA-Wehren nutzen, wenn deren Zugfahrzeuge knapp werden ;-) Darf man die auch mit dem FW-Führerschein fahren ?? Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s J8., Thannhausen / Bayern | 778680 | |||
| Datum | 10.12.2013 21:41 
| 149162 x gelesen | |||
| Ich gehe schon davon aus, dass man nicht Äpfel mit Birnen verglichen hat. Eine gewisse in Einteilung in "Klassen" (2-/3-/4-Achser, Schlepper usw.) wirds schon gegeben haben. Es gibt auch ausserhalb des Forums Leute mit Ahnung - selbst wenn sich das hier so mancher nicht vorstellen kann. Die Fahrzeuge mussten die Teststrecke übrigens auch mit unterschiedlichen Nutzlasten (voll, halb, leer) bewältigen. Die Wahl der Bereifung war Sache der Hersteller, Scania ist zum Test erschienen aber nicht angetreten - wegen unpassender Bereifung. Steht aber alles auf der verlinkten Seite. Im übrigen unterstelle ich den Kollegen vom Havariekommando schon eine gewisse Erfahrung beim Thema Fahren im Sand und dass sie zumindest grob wissen was beschafft werden soll. Evtl. bleibts ja nicht beim Tatra und es werden noch andere Fahrzeugklassen beschafft. Und wenns nicht so gewesen sein sollte, ist mir das ehrlich gesagt auch egal. Viel mehr als das was auf der Seite des Tests und in einem einschlägigen Magazin steht weiß ich nicht. Ich hab eine ganze Weile überlegt ob ich überhaupt was schreiben soll - die Besserwisser hier im Forum haben mich wieder daran erinnert warum ich seit Jahren nichts mehr schreibe und auch nur selten lese. | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 778681 | |||
| Datum | 10.12.2013 22:31 | 148598 x gelesen | |||
| Hallo Matthias Kurzer Kommentar eines Besserwissers. Erstens steht z.B. in meinem Beitrag keinerlei negative Wertung oder irgendeine Unterstellung die Leute hätten nicht gewusst was sie tun. Ich habe lediglich angemerkt, dass hier zum Teil mit untauglicher Bereifung (zumindest für diesen Einsatzzweck) angetreten wurde. Dass es sich hierbei z.T. um Serienbreifung der einzelnen Fahrzeuge aufgrund von Kompromissen, die man immer wieder mal eingehen muss, ist mir vollkommen klar. Dass es u.U. auch gewollt war, um zu zeigen, dass diese hierfür nicht tauglich ist, habe ich weder verneint noch behauptet. Ausserdem wird im Text ledilgich festgestellt, dass es manche Fahrzeuge geschafft haben und manche nicht. Es werden daraus keine Schlüsse gezogen noch näher auf eine Auswerung des Tests eingegangen. Also ist dieser Text und damit auch der Test mit seinen Fotos zwar ganz nett, hat aber in der vorliegenden Form wenig Nährwert. Soll ja nicht heissen, dass nicht intern eine weitere Auswertung erfolgt ist. Bitte nicht in Texte irgendetwas hineininterpretieren, was da gar nicht drinsteht. Auch wenn diese Texte vermeintlich von den ewigen Besserwissern kommen. Und ich bin halt ma ein Fan von zu Ende geführten / zu Ende ausgewerteten Tests und zu Ende gedachten Gedanken. mkg WErner | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 778682 | |||
| Datum | 10.12.2013 23:09 | 148580 x gelesen | |||
| Hallo, grade mehr oder weniger zufällig gefunden, direkt auf der HP von Tatra: A TATRA PHOENIX 8x8 vehicle used in Germany for civil protection purposes (vom 28.11.2013). Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Prümzurlay / Rheinland-Pfalz | 778683 | |||
| Datum | 10.12.2013 23:17 | 148500 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe zufällig bewegte Bilder gefunden (ich bin mir zumindest relativ sicher, dass das das Fahrzeug ist): Video So wirklich viel erkennt man nicht, aber diese Bedenken Geschrieben von Lüder P. die Bilder sehen nach Zwillingsbereifung auf den Hinterachsen aus. sind wie ich das sehe nicht berechtigt. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 778692 | |||
| Datum | 11.12.2013 09:17 | 148569 x gelesen | |||
| Hallo, ich bestreite nicht, dass man seitens dessen, der den Test in Auftrag gegeben oder durchgeführt hat, die richtigen Schlüsse zieht. Gefährlich wird's dann, wenn man da so Schlüsse wie "Tatra hat gewonnen", "mit den anderen kann man im Gelände/auf Sand nix anfangen" zieht, ohne genaue Hintergründe zu kennen. Pauschalergebnisse gibt es bei Tests äußerst selten, auch wenn man im Digitalzeitalter alles nur noch mit 0/1 (bzw. gut/schlecht) bewerten will. Hat auch nix mit Besserwisserei zu tun, ich sag sowas eher aus Erfahrung in allen möglichen Bereichen, wo mir was vergleichbares schon unterkam... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Rain8er 8K., Altenholz / Schleswig-Holstein | 778694 | |||
| Datum | 11.12.2013 10:21 | 148242 x gelesen | |||
| Moin, als bekennender fahrzeugtechnischer Laie interpretiere ich den Testbericht einmal so: Das Fahren am feinsandigen Strand ist ein besonderes Problem, davon können Kurverwaltungen, DLRG, Strandkorbvermieter, Eventveranstalter, Strandreinigungsfirmen usw. ein Lied singen (siehe auch die Boddenboote auf Trailer der DGzRS). Neben der Traktion spielt dabei der extreme Materialverschleiß durch die Kombination aus Sand und Salz(wasser) eine große Rolle. Bekannt ist auch das bisher unbefriedigend gelöste Problem, die schwere Ölwehrausstattung an feinsandige Strandabschnitte zu transportieren (und das Öl-Sand-Gemisch auch wieder wegzubekommen). In Prora hat man 2010 wohl unterschiedliche Transportlösungen in einem Praxistest miteinander verglichen. Als Steuerzahler finde ich es lobenswert, dass man dabei neben der vorhandenen Fachausstattung und (teuren) neuen Lösungen auch Fahrzeugkombinationen mit einbezogen hat, die für andere Zwecke ohnehin vorgehalten werden (kommunale Mehrzweckgeräte, die auf Bauhöfen zum Einsatz kommen, und leistungsstarke Trecker-Gespanne, die im ländlichen Bereich flächendeckend von Lohnunternehmern benutzt werden). Im Ergebnis hat man dann wohl erkannt (Quelle: obiger Beitrag), dass es für diesen Einsatzbereich zu Einzelfahrzeugen mit 8x8-Antrieb und Einzelbereifung (mit Reifendruckregelung?) keine gleichwertige Alternative gibt. Insofern ein nachvollziehbares Ergebnis des Vergleichstests, das herstellerunabhängig gilt. Die tatsächliche Beschaffung als Konsequenz aus diesem Test wird dann (davon gehe ich jetzt einfach einmal aus) auf dem üblichen Weg mit einem Marktüberblick, der Formulierung eines Lastenheftes und einer öffentlichen Ausschreibung erfolgt sein. Dass sich dabei ein bislang in D nicht so verbreiteter Hersteller durchsetzen konnte, ist für mich ein gutes Zeichen, weil Konkurrenz das Geschäft belebt und ein fairer Wettbewerb immer dem Nutzer und Kostenträger (=Steuerzahler) dient. Ich denke, die für Fahrzeugbeschaffungen Zuständigen bei Fw, THW und Co. werden die Praxiserfahrungen mit den neuen Fahrzeugen sehr interessiert verfolgen und darüber bei Gelegenheit berichten. Viele Grüße vom Ostseestrand Rainer | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 778706 | |||
| Datum | 11.12.2013 12:42 | 148778 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Matthias J.: Ich hab eine ganze Weile überlegt ob ich überhaupt was schreiben soll - die Besserwisser hier im Forum haben mich wieder daran erinnert warum ich seit Jahren nichts mehr schreibe und auch nur selten lese. Ich auch, aber nicht wegen der "Besserwisser"... Ich gehe schon davon aus, dass man nicht Äpfel mit Birnen verglichen hat. Gehe ich eigentlich auch. Wenn man in dem Bericht sieht / liest, daß da aber zum Beispiel das mit dem hier "verglichen" wurde, darf man sich vielleicht schon mal etwas wundern (darüber, daß auch das dabei herausgekommen ist, hingegen nicht). Die Reaktionen hier hängen daher vermutlich auch "etwas" mit Deinem Posting zusammen (und mit der vielleicht etwas unglücklichen, doch recht verkürzten Zusammenfassung der Testergebnisse im verlinkten Bericht, denn sicher wird man das Multicar nicht direkt mit dem 8x8 und dem Raupenschlepper verglichen haben - macht wenig Sinn): Als "Erkenntnis" aus diesem Test: Fahrzeugtest vom Havariekommando - ging eben der Tatra (zusammen mit dem Iveco) als Sieger hervor. [...] Dürfte den alteingesessenen Herstellern vermutlich nicht sonderlich gefallen dass der Tatra gegen klassische Geländefahrzeuge wie Unimog, Zetros und Co. gewonnen hat. Der Tatra wird nicht, gegen wen auch immer, "gewonnen" haben, sondern wohl (?) lediglich für den angedachten Zweck am tauglichsten gewesen sein. Wird auch insofern deutlich, als der Iveco 8x8 als Zweitplatzierter genannt wird (der Fendt, der Claas und spätestens der Raupenschlepper wären ansonsten an sich z.B. diejenigen, die einen 8x8 wieder rausziehen...). Die DVD, mit dem genauen Ablauf, und / oder etwas mehr Informationen, warum die beiden 8x8 als "Sieger" aus dem Test hervorgingen, wären da mal ganz interessant. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mark8us 8F., Moos / Bayern | 778914 | |||
| Datum | 15.12.2013 20:13 | 150137 x gelesen | |||
| Tatra Phoenix für das Havariekommando Mit einem mächtigen Tatra Phoenix ist es jetzt möglich, das Gerät zur Ölschadensbekämpfung über Dünen und den Strand bis zur verschmutzten Küstenlinie zu bringen. Damit wird eine wichtige Lücke in der Transportkette geschlossen. Das erste Fahrzeug hat das für die maritime Notfallversorgung verantwortliche Havariekommando Ende Oktober auf der Insel Rügen vorgestellt. Drei Vierachser sind bis 2015 bestellt, einen Tatra soll das THW Stralsund erhalten. http://thw-fahrzeugnews.de in der Leseprobe Und ein Video http://www.youtube.com/watch?v=XviV0Xy5DR0 Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 809949 | |||
| Datum | 13.07.2015 23:45 | 91898 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von André P. Ein gewaltiges Geschoss. Ausgeschossen.....:-( Gruß Andi | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 809981 | |||
| Datum | 14.07.2015 21:26 | 90548 x gelesen | |||
| Aua! :-( Eins der wirklich wenigen Fw-Fz. neueren Baujahrs mit dt. Zulassung um was man wirklich trauern muß. Wobei es mich nicht mal wundern würde wenns nicht reparabel wäre. Gruß Jan ... Sarkasmus und Ironie wird in meinen Beiträgen idR. nicht gesondert gekennzeichnet, wer weder das, noch "klare Worte" lesen möchte, oder gar PC erwartet sollte alles was über diesen Zeilen steht ganz schnell wieder vergessen! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) ... optimistisch bin im Umgang mit Sachen die nicht versuchen zu denken (Maschinen, Computer, 2.WK-Blindgängern, Kernreaktoren, 2.WK-Blindgängern unter Kernreaktoren, ...) , bei Menschen hat mich die Erfahrung zum Pessimist gemacht! | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 809987 | |||
| Datum | 15.07.2015 01:55 | 90426 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Wobei es mich nicht mal wundern würde wenns nicht reparabel wäre. Wenn ich die Bilder sehe denke ich das "tht" auch das wieder in die Reihe bekommt und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zu einem Preis der weit unter den angesetzten 250.000 Euronen an Schaden liegt. Der selbe Unfall mit einem Standart-Löschfahrzeug aus den Beschaffungen die ich kenne wäre meiner Vermutung nach vielleicht für den Insassen nicht so glimpflich ausgegangen. Bin mal gespannt wann Hoyerswerda seinen Tatra bekommt. Gruß Ralf Graustein 1988 - Ein besonderer Waldbrand - Blog Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 810558 | |||
| Datum | 29.07.2015 09:46 | 86002 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Jan K. Wobei es mich nicht mal wundern würde wenns nicht reparabel wäre. Noch etwas Geduld; siehe auch: -> FW-Magazin " Nach dem Überschlag des GTLF: Gutachten steht noch aus " Wir hatten einen Gutachter da, aber der braucht vier bis sechs Wochen für seine Einschätzung, weil er erst mit dem Aufbau- und Fahrgestellhersteller Rücksprache halten will, erklärte Stadtwehrführer Thomas Gäde gegenüber feuerwehrmagazin.de. Gäde: Der Gutachter hat sich auch noch nicht in die Karten schauen lassen, letztendlich wird es eine wirtschaftliche Entscheidung, wie der Kommunale Schadensausgleich als Versicherer des Fahrzeugs die Situation bewertet. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 819091 | |||
| Datum | 05.04.2016 10:04 | 39472 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Christi@n P. Tatra hat vor einigen Wochen den neuen Phoenix vorgestellt. Siehe auch: -> " Heros Stralsund 56/xx " Das Fahrzeug wurde vom Havariekommando mit dem deutschen Tatra-Händler Metallbau & Fahrzeughandel Gerhard Friedrich geplant und realisiert. Dafür hat Tatra das Fahrgestell des Phoenix verlängert und Komponenten aus dem Militärbereich mit zahlreichen Sonderausstattungen vereint. Der Tatra hatte sich in einem durch das Havariekommando organsierten Geländetest mit vergleichbaren Fahrzeugen als der geländegängigste und bestgeeignete LKW für Ölwehraufgaben an unwegsamen Ufern und Stränden herausgestellt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 822526 | |||
| Datum | 16.08.2016 08:36 | 28763 x gelesen | |||
| Hallo, die Feuerwehr im sächsischen Großschönau hat sich entschieden als Ersatz für ein TLF auf IFA W50 einen Tatra zu beschaffen. BR Jens Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 827239 | |||
| Datum | 03.02.2017 08:38 | 22584 x gelesen | |||
| Guten Tag Eine Liste von Tatra-TLF beim FW-Magazin: -> " Tanklöschfahrzeuge auf Tatra-Fahrgestellen " Insgesamt 37 Tanklöschfahrzeuge auf Fahrgestellen des tschechischen Herstellers Tatra sind in Deutschland noch im Dienst. Wo welches Fahrzeug stationiert ist, haben wir für Euch in einer Liste zusammengestellt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 827290 | |||
| Datum | 04.02.2017 19:32 | 22185 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.-> " Tanklöschfahrzeuge auf Tatra-Fahrgestellen " Leider ist die Liste auch im Dezember schon nicht mehr auf der Höhe der Zeit gewesen. So hat Großräschen einen ihrer TATRA, den TLF 24/50, im Juli 2016 durch einen TLF 4000 St von GIMAX auf MAN ersetzt. Gruß Ralf Graustein 1988 - Ein besonderer Waldbrand - Blog Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 829765 | |||
| Datum | 02.05.2017 14:49 | 20360 x gelesen | |||
| Hallo, im ostsächsischen Grossschönau bei Zittau wurde jetzt ein TLF 4000 auf Tatra 815 4x4 von THT in Dienst gestellt. Das Fahrzeug ersetzt ein TLF auf IFA W50 Fahrgestell. Bericht bei Blaulicht Paparazzo Website Feuerwehr Grossschönau BR Jens Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 842434 | |||
| Datum | 29.08.2018 09:49 | 5289 x gelesen | |||
| Guten Tag Radikal in jeder Hinsicht: -> Fa. Rosenbauer " Der TIGON " Entlegene Ölfelder, schwer zugängliche Industrieanlagen, Minen und extremes Gelände sind Herausforderungen, denen die Einsatzkräfte nur schwer Herr zu werden sind. Deshalb geben wir ihnen nun das richtige Werkzeug in die Hand den TIGON. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 857668 | |||
| Datum | 31.03.2020 13:27 | 4042 x gelesen | |||
| Guten Tag auch bei den Feuerwehren nicht alltäglich, ein Tatra-WLF für den "rauen Einsatz": -> " TATRA WLF26 LK Miltenberg " Den Zuschlag für zwei eher ungewöhnliche Wechsellader hat das BOS-Team im letzten Jahr in Kooperation mit der Fa. Baitz Fahrzeugbau erhalten. Hakensystem und Karosseriearbeiten wurden durch die Fa. Baitz ausgeführt, der FW-technische Ausbau durch uns. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Matt8hes8 W.8, Hohenseefeld / Brandenburg | 860533 | |||
| Datum | 29.07.2020 12:44 | 3969 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, Die Seite BOS-Fahrzeuge.info berichtet auf seiner Facebook-Seite dass TATRA TRUCKS den Zuschlag von 41 Tanklöschfahrzeugen für die Feuerwehren in Brandenburg erhalten hat. Die Beschaffungen seien für die Jahre 2021 und 2022 vorgesehen. Es soll sich um die kürzere 4x4 Version handeln. Geschrieben von BOS-Fahrzeuge.info Wie verschiedene tschechische Fahrzeugportale übereinstimmend und mit Bezug auf Informationen von TATRA TRUCKS vermelden, hat das Unternehmen den Zuschlag für die Lieferung von 41 Einsatzfahrzeugen an Brandenburgs Feuerwehren in den Jahren 2021 und 2022 erhalten - plus einer Option auf zunächst fünf weitere Fahrzeuge. Grüße Matthes | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 860536 | |||
| Datum | 29.07.2020 14:51 | 3567 x gelesen | |||
| Was für eine Art TLFs sind das dann, so normativ gesehen? | |||||
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| Autor | Thom8as 8R., Haibach / Bayern | 860539 | |||
| Datum | 29.07.2020 15:17 | 3584 x gelesen | |||
| Scheint dazu zu passen: Vergabe Brandenburg "Lieferung von 41 Fahrzeugen TLF-W BB an das Land Brandenburg und das Land Mecklenburg-Vorpommern." | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 860551 | |||
| Datum | 29.07.2020 20:47 | 3518 x gelesen | |||
Geschrieben von Lorenz R.Was für eine Art TLFs sind das dann, so normativ gesehen? TLF 5000 Wald, die man normativ nur schwer sehen kann. ;-) Wurden bisher auf Unimog 5000 aufgebaut. Hans-Joachim "Zu allen Zeiten zogen Prozessionen von Lustigen durch die Straßen und riefen, dass die Pestilenz gar keine Kraft habe, wenn man es nur wirklich wolle." Thomas Fischer | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 860559 | |||
| Datum | 30.07.2020 08:45 | 3411 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans-Joachim Z.TLF 5000 Wald, die man normativ nur schwer sehen kann. ;-) Wieso? Ein TLF 5000-W ist aus der DIN 14530 T21 m.E. problemlos darstellbar! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 860561 | |||
| Datum | 30.07.2020 09:25 | 3340 x gelesen | |||
Geschrieben von Lorenz R.Was für eine Art TLFs sind das dann, so normativ gesehen? Dabei dürfte es sich um ähnliche TLF handeln wie das der sächsischen Feuerwehr Großschönau. Normativ dürfte es sich also um ein TLF 4000 handeln. VG Jens Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 860572 | |||
| Datum | 30.07.2020 20:37 | 3105 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Wieso? Ein TLF 5000-W ist aus der DIN 14530 T21 m.E. problemlos darstellbar! 1) Meines Erinnerns ist das TLF-W Brandenburg mehr so ein TLF-2000 mit 5000-Liter-Tank. Es ist aber einige Jahre her, daß ich die Beschreibung gelesen habe, also ... Erinnerung kann trügen, und nach einer 12-Stunden-Schicht heute mag ich es nicht mehr überprüfen. Der Sinn steht mehr so auf Feierabendbier, Beine hochlegen und dann in's Bett. ;-) 2) Prinzipiell geht das natürlich, da hast Du Recht. Allerdings hat Brandenburg die ganzen Jahre immer mit Reifendruckregelung gekauft, was ja auch sinnvoll ist. Komplette TLF-4000-Beladung plus Waldbrandbeladung plus 5000-Liter-Tank wird vermutlich ein bißchen schwer für 14.00R20, wenn man mit dem Reifendruck auf 2bar oder so runterwill. Das ist kein wirkliches Problem, weil Tatra diese Fahrzeuge an die tschechische Armee eigentlich immer mit 16.00R20 liefert, aber alle bisher an deutsche Feuerwehren gelieferten T817 hatten 14R20 meines Wissens. Ciao Hans-Joachim "Zu allen Zeiten zogen Prozessionen von Lustigen durch die Straßen und riefen, dass die Pestilenz gar keine Kraft habe, wenn man es nur wirklich wolle." Thomas Fischer | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 860582 | |||
| Datum | 31.07.2020 10:59 | 3163 x gelesen | |||
| Es ist in zügiger Einsatzfahrt auf schlechten, schlaglochübersäten, versandteten Wegen besser, sicherer und schneller den Tatra zu fahren als einen überladenen, schwankenden U5023. Auch die Motorleitsung spricht klar für den Tatra mit dem Cummins Motor. Wenn der Tatra mit 16R20 XZL und Reifendruckregelanlage kommt, ist das eine richtig geile Waffe als TLF 4000 oder 5000. Noch dazu 40 baugleiche Fahrzeuge in einem Bundesland. Stellt euch mal vor es werden 20 TLF zu einem Einsatz anfeordert und es kommen 20 baugleiche, geländegängige TLFs, das ist doch mega geil. Auch in Bezug auf Ersatzteile wie Reifen etc. Wenn man im Bestand über Baumstümpfe muss, durch tiefe Gräben etc. ist ein nicht überladener U5023 öfters im Vorteil aber eben nicht überladen. Für das neulichst diskutierte W-TLF nach CCFM Vorbild wäre natürlich der U5023 mit serienmäßiger Doppelkabine und 3000 Liter ideal. Der TATRA dann als CCFA mit Trupp und mehr Wasser und im ein oder 2 stufigen Pendel. | |||||
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