Thema	Einzelheiten zur Klage der Geschäftsführerin gegen den DFV	143 Beträge
Rubrik	Feuerwehrverbände
Infos:	Präsidenten des Deutschen Feuerwehrverbandes: Rücktritt gefordert ?! Die Feuerwehren und Verbände stehen für Gleichberechtigung und Respekt DFV-Vize Schreck soll Amt ruhen lassen - Vorwürfe gegen DFV-Funktionsträger müssen aufgeklärt werden Klage gegen Feuerwehrverband: Diskriminiert und belästigt?
Autor	Wern8er 8G., Blankenburg (Harz) / Sachsen-Anhalt	860840
Datum	10.08.2020 10:34	20932 x gelesen
Klage gegen Deutschen Feuerwehrverband: Es brennt unterm Dach Die Geschäftsführerin des Feuerwehrverbands klagt gegen ihren Arbeitgeber. Es geht um Diskriminierung und sexuelle Belästigung. Artikel in der TAZ mit Einzelheiten zum heutigen Verfahren vor dem Landesarbeitsgericht Berlin Artikel TAZ (Kann ein Mod den Titel (Geschäftsführerin) mal bitte korrigieren?? Ist eindeutig zu warm im Büro ;-) ) Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre	860843
Datum	10.08.2020 11:00	9200 x gelesen
Hallo! in systematischer Weise wegen ihres Geschlechts und ihrer ethnischen Herkunft diskriminiert und sexuell belästigt worden Das sind sehr schwere Geschütze die da aufgefahren werden. Auch wenn sich die Anschuldigungen evtl. als haltlos herausstellen sollten, ist das Ansehen des Verbandes somit nachhaltig zerstört. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8G., Blankenburg (Harz) / Sachsen-Anhalt	860845
Datum	10.08.2020 11:26	8738 x gelesen
Geschrieben von Jakob T.Hallo! Auch wenn sich die Anschuldigungen evtl. als haltlos herausstellen sollten, ist das Ansehen des Verbandes somit nachhaltig zerstört. Jakob Das ist es m.M.n. doch schon spätestens seit dem unwürdigen Agieren um Hartmut !? ...falls sich dies jedoch 8auch nur teilweise) bewahrheitet wäre dies wohl das endgültige AUS eines DFV in dieser (personellen) Konstellation! Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein	860847
Datum	10.08.2020 11:36	8563 x gelesen
Geschrieben von Werner G.Geschrieben von Jakob T."Hallo! Auch wenn sich die Anschuldigungen evtl. als haltlos herausstellen sollten, ist das Ansehen des Verbandes somit nachhaltig zerstört. Jakob" Das ist es m.M.n. doch schon spätestens seit dem unwürdigen Agieren um Hartmut !? ...falls sich dies jedoch 8auch nur teilweise) bewahrheitet wäre dies wohl das endgültige AUS eines DFV in dieser (personellen) Konstellation! Meint ihr, dass das so kommt? Ich befürchte, das verläuft im Sande. Das unselige Agieren rund um Ziebs ist doch kein Thema in der Öffentlichkeit mehr, das haben die bislang gut ausgesessen... Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8G., Blankenburg (Harz) / Sachsen-Anhalt	860849
Datum	10.08.2020 11:58	8615 x gelesen
Der VdF NRW wird (gemäß Post auf Facebook) da wohl nicht stillhalten falls die Fragen nicht rechtlich sauber geklärt werden. Ich denke und hoffe, dass die Zeit des "Unter-den-Tisch-kehrens" auch im DFV-Präsidium endgültig vorbei sind. Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	860850
Datum	10.08.2020 12:08	8770 x gelesen
Das Hinterzimmersystem mit Demokratieanstrich hat wohl ausgedient. Jede Reform, die auf die gleichen Akteure und Strukturen setzt, ist keine. Und: Wenn sich die Vorwürfe bewahrheiten, stehen wir als Feuerwehrangehörige und Demokraten in der Pflicht, unseren "Vertretern" auf den Zahn zu fühlen. Ich möchte jedenfalls nicht so vertreten werden, auch wenn es das Ende des DFV (und den Anfang etwas anderem?) bedeutet. Das muss aber jeder für sich selbst beurteilen.... Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre	860854
Datum	10.08.2020 12:53	8560 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Werner G.Der VdF NRW wird (gemäß Post auf Facebook) da wohl nicht stillhalten falls die Fragen nicht rechtlich sauber geklärt werden. Das ist ja wohl das Mindeste was man erwarten kann. Bewahrheiten sich die Anschuldigungen muss mit dem eisernen Besen penibel und mit der großen Lupe knallhart durchgekehrt werden. Und am besten bis hinunter auf die Kreisebene. Ich erwarte das dann Köpfe rollen, und zwar richtig. Ich bin hier ein Vertreter der knallharten Linie. Die "Beschuldigten" müssen dann umgehend aus dem Verband entfernt, und, wenn diese noch irgendwo aktiv in einer Wehr tätig sind dort entlassen werden. Wenn aber die Anschuldigungen falsch sind, erwarte ich ein eben so hartes vorgehen. Es kann nicht sein das irgendwelche Menschen hier nicht nur das Ansehen des Verbandes sondern auch das Ansehen aller Feuerwehren nachhaltig schädigen. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	860865
Datum	10.08.2020 15:04	7931 x gelesen
hallo, schnelle Reaktion: Geschrieben vom Deutschen Feuerwehrverband (DFV) Kein Platz für Diskriminierungen und Sexismus! Die Feuerwehren und Verbände stehen für Gleichberechtigung und Respekt ­ ­ ­ Berlin Im Deutschen Feuerwehrverband (DFV), seinen Mitgliedsverbänden und in den Feuerwehren haben Diskriminierungen und Sexismus keinen Platz. Wir legen als Gemeinschaft der Feuerwehr großen Wert auf Gleichberechtigung und Respekt. Der DFV wehrt sich gegen aktuelle Gerüchte und Vorverurteilungen seiner Organmitglieder und Beschäftigten sowie seiner Mitgliedsverbände deutlich. Eine Berichterstattung, welche die Herkunft von Mitarbeiterinnen bzw. Mitarbeitern als Grund für Diskriminierungen oder gar Organmitglieder als rassistisch darstellt, ist unseres Erachtens nicht nur schlecht recherchiert, sondern schlichtweg falsch! Hier werden aus Sicht des DFV Kameradinnen und Kameraden sowie Kolleginnen und Kollegen bewusst und unbewusst denunziert, die sich seit Jahren und Jahrzehnten nicht nur für die Feuerwehrarbeit, sondern auch für Themen wie Demokratieförderung, Antirassismusarbeit, Toleranz und Gleichbehandlung einsetzen. Fakt ist, dass eine Angestellte mit Führungsaufgaben vor dem Arbeitsgericht gegen den DFV klagt und in ihrer Klage Vorwürfe gegen einzelne Personen erhebt. Fakt ist aber auch, dass der DFV in einer Klageerwiderung die Behauptungen der Klägerin klar zurückweist. Dem Verlauf und dem Ausgang des Rechtsstreits werden wir nicht vorgreifen. Sollte das Gericht ein Fehlverhalten von Akteuren gegenüber der Klägerin feststellen, so wird der DFV natürlich unmittelbar alle notwendigen Konsequenzen ziehen. Dem Deutschen Feuerwehrverband liegt viel an Transparenz und Aufklärung. Hierzu gilt es, mit einer sachlichen Einordnung und unter Berücksichtigung der Persönlichkeitsrechte der betroffenen Personen beizutragen. Zum Hintergrund: Die Angestellte hat in den vergangenen Monaten zunächst pauschale Anschuldigungen der Diskriminierung und sexuellen Belästigung über ihren Rechtsbeistand an den DFV gerichtet. Daraufhin hat der DFV umgehend um eine Konkretisierung dieser Vorwürfe gebeten, um nach einer rechtlichen Bewertung entsprechende Konsequenzen ziehen zu können. Die Mitarbeiterin hat daraufhin Situationen im Zeitraum von Juli 2016 bis November 2019 benannt und entsprechend Personen beschuldigt. Der DFV hat umgehend Stellungnahmen der benannten Personen eingefordert und, wie angekündigt, sämtliche Vorwürfe jeweils juristisch prüfen lassen. Diese Prüfung erfolgte sowohl mit Blick auf strafrechtliche Relevanz als auch unter Berücksichtigung des Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetzes (AGG). Ergebnisse dieser rechtlichen Prüfung sind unter anderem: Keiner der vorgebrachten Vorwürfe erfüllt den Tatbestand der sexuellen Belästigung. Die Vorwürfe sind teilweise nicht AGG-relevant und betreffen teilweise Personen, die in keiner unmittelbaren Verbindung zum DFV stehen. Für den Deutschen Feuerwehrverband gilt unabhängig vom aktuellen Verfahren, dass sich keine der aktuell 13 weiblichen Mitarbeiterinnen und keiner der 3 männlichen Mitarbeiter diskriminiert fühlen darf. Gleiches gilt natürlich für alle Organmitglieder. Hierzu ist deutlich zu machen, dass die Schwelle, wann eine Kommunikation diskriminierend oder gar übergriffig auf eine Person einwirkt, nur die betroffene Person selbst definieren kann. Um alle Organmitglieder sowie Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer des DFV noch mehr für diese Thematik zu sensibilisieren und ihr Bewusstsein im Umgang mit AGG-relevanten Themen zu stärken, werden kurzfristig Maßnahmen unter Einbezug fachlicher Beratung erfolgen. Ebenso berät der DFV aktuell in seiner Arbeitsgruppe Zukunft die Einrichtung eines externen Beratungsgremiums. Wir möchten als Deutscher Feuerwehrverband aufzeigen, dass die Feuerwehr mit mehr als 160.000 Frauen und Mädchen in den Feuerwehren (das entspricht bei 1,3 Millionen Feuerwehrmitgliedern mehr als zwölf Prozent) zwar immer noch berechtigterweise als Männerdomäne bezeichnet wird. Aber gerade der DFV und seine Mitgliedsverbände haben in den letzten Jahren und Jahrzehnten mit Kampagnen und intensiver Facharbeit für Frauen in der Feuerwehr geworben; nicht zuletzt im eigenen Fachbereich Frauen und unter Einbezug der Bundesbeauftragten für Gleichstellung des DFV. Mit Erfolg: Vor Ort gestalten vielfach weibliche Führungskräfte maßgeblich die Feuerwehraufgaben mit. Aber es bleibt Aufgabe und Ansporn, eine spürbare Erhöhung des Anteils von Frauen in den Feuerwehren und gerade den Anteil weiblicher Führungskräfte durch weitere Maßnahmen stetig zu erhöhen. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860873
Datum	10.08.2020 16:46	8390 x gelesen
Eine vorhersehbare Lage in meinen Augen. Die Dame wurde von Hr. Ziebs, einem betont links-liberalen eingestellt um "Flagge" zu zeigen. Schon bei der Einstellung gab es ja "Gegenwind". Aber Hr. Ziebs wollte ja "Haltung" zeigen. Wenn nun der Mentor weg ist und die Unterstützung fehlt, kann es schon mal zu solchen Reaktionen kommen. Man könnte seinen - vorhersehbaren - Abgang aber auch geräuschlos organisieren. Wenn man denn wollte. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o D8., Nettetal / NRW	860874
Datum	10.08.2020 16:57	7537 x gelesen
Geschrieben vom Deutschen Feuerwehrverband Die Vorwürfe sind teilweise nicht AGG-relevant und betreffen teilweise Personen, die in keiner unmittelbaren Verbindung zum DFV stehen. Aha. Bedeutet also anders ausgedrückt, dass die Vorwürfe teilweise AGG-relevant sind und teilweise Personen betreffen, die in einer unmittelbaren Verbindung zum DFV stehen. Ich bleib dabei: #nichtmeinverband Grüße vom Niederrhein Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. 99% aller Zitate im Internet sind frei erfunden (A. Lincoln) Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o D8., Nettetal / NRW	860875
Datum	10.08.2020 17:05	7757 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Wenn nun der Mentor weg ist und die Unterstützung fehlt, kann es schon mal zu solchen Reaktionen kommen. Möchtest Du hier Verständnis wecken, dass die Mitarbeiterin quasi vogelfrei ist, wenn der Mentor weg ist? Geschrieben von Wolfgang K.Man könnte seinen - vorhersehbaren - Abgang aber auch geräuschlos organisieren. Wenn man denn wollte. Und warum sollte man das als Arbeitnehmer wollen? Leicht fassungslose Grüße Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. 99% aller Zitate im Internet sind frei erfunden (A. Lincoln) Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860876
Datum	10.08.2020 17:13	7731 x gelesen
Also erstens - die Dame war keine "Mitarbeiterin" sondern Leitende Angestellte. Auch die sind nicht vogelfrei, unterliegen aber anderen Regeln, sowohl vom Arbeitsrecht her, als auch von den üblichen Verfahren der Einstellung/Abberufung. Wie schon gesagt, sie ist keine Arbeitnehmerin nach Tarifvertrag, sondern leitende Angestellt. Und da ist es üblich, dass man von heute auf Morgen ausgetauscht wird. In der Regel geht das geräuschlos und mit einem Aufhebungsvertrag incl. Abfindung. Dass die Dame keinen geräuschlosen Abgang will, ist eine andere Sache. Das hätte man schon bei der Einstellung wissen können. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	860877
Datum	10.08.2020 17:17	7949 x gelesen
hallo, auch recht schnell die Reaktion des Verbandes der Feuerwehren in NRW: DFV-Vize Schreck soll Amt ruhen lassen - Vorwürfe gegen DFV-Funktionsträger müssen aufgeklärt werden MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	860878
Datum	10.08.2020 17:29	7641 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Dass die Dame keinen geräuschlosen Abgang will, ist eine andere Sache. Das hätte man schon bei der Einstellung wissen können. Woher stammt dieses Wissen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860879
Datum	10.08.2020 17:47	7568 x gelesen
aus eigener Erfahrung in einem fast gleich gelagerten Fall. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860880
Datum	10.08.2020 17:49	7823 x gelesen
Da hat man wohl drauf gewartet um ein paar alte Rechnungen im Fall Ziebs zu begleichen ...... Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	860881
Datum	10.08.2020 17:59	7488 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Da hat man wohl drauf gewartet um ein paar alte Rechnungen im Fall Ziebs zu begleichen Beweise / Belege ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	860882
Datum	10.08.2020 18:00	7544 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.aus eigener Erfahrung in einem fast gleich gelagerten Fall. Wie du kennst das aus dem DFV ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860883
Datum	10.08.2020 18:03	7510 x gelesen
Nein, habe ich so auch nicht geschrieben. Kenne das aus der Privatwirtschaft. Zum DFV habe ich keinerlei Bezug, außer dass ich Mitglied in einer Feuerwehr bin Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860884
Datum	10.08.2020 18:06	7471 x gelesen
Der Fall Ziebs schärt doch immer noch. Die einen sind glücklich, dass er weg ist, die anderen immer noch traurig. Wei das eben so ist im Leben. Und wenn man hier die ganze Diskussion verfolgt hat und wer für wen und gegen wen warum auch immer war, ist das ganz normales Funktionärsverhalten, dass man jetzt nochmal aus der Deckung kommt. Aber das ist kein DFV - LFV-Irgendwo typisches Verhalten, das ist überall so. Und Nein - ich habe keine geheimen Dokumente die ich in Wikileaks oder hier veröffentlichen könnte oder wollte. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	860885
Datum	10.08.2020 18:09	7446 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Also erstens - die Dame war keine "Mitarbeiterin" sondern Leitende Angestellte. Auch die sind nicht vogelfrei, unterliegen aber anderen Regeln, sowohl vom Arbeitsrecht her, als auch von den üblichen Verfahren der Einstellung/Abberufung. Wie schon gesagt, sie ist keine Arbeitnehmerin nach Tarifvertrag, sondern leitende Angestellt. Und da ist es üblich, dass man von heute auf Morgen ausgetauscht wird. In der Regel geht das geräuschlos und mit einem Aufhebungsvertrag incl. Abfindung. Dass die Dame keinen geräuschlosen Abgang will, ist eine andere Sache. Das hätte man schon bei der Einstellung wissen können. Geschrieben von Wolfgang K.Nein, habe ich so auch nicht geschrieben. Kenne das aus der Privatwirtschaft. Zum DFV habe ich keinerlei Bezug, außer dass ich Mitglied in einer Feuerwehr bin Nochmal woher war das Absehbar ? Warum gehst du davon aus das die Vorwürfe nicht stimmen wenn der DFV nur einen Teil negiert ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	860886
Datum	10.08.2020 18:13	7401 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Und wenn man hier die ganze Diskussion verfolgt hat und wer für wen und gegen wen warum auch immer war, ist das ganz normales Funktionärsverhalten, dass man jetzt nochmal aus der Deckung kommt. Aber das ist kein DFV - LFV-Irgendwo typisches Verhalten, das ist überall so. Ich sehe da vor allem eins viel verbrannte Erde. Das aktuelle Geschehen, ist ja offensichtlich auch nicht professionell abgearbeitet worden, oder warum kommt es da zu einer Klage ? Und ich unterstelle den in der Geschichte involvierten Juristen das sie sehr wohl wissen was sie jeweils tun... Geschrieben von Wolfgang K.Und Nein - ich habe keine geheimen Dokumente Dafür umso mehr Meinung mit der uns hier beglückst........ mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860887
Datum	10.08.2020 18:21	7404 x gelesen
Woher das absehbar war? Wenn ein Vorsitzender die Besetzung einer Leitungsfunktion gegen alle Widerstände durchdrückt, dann geht das spätestens dann in die Hose, wenn er den Posten verlässt oder noch schneller, wenn er den Posten verlassen muss. Thema - alte Rechnungen. Ob die Vorwürfe stimmen oder nicht kann und will ich nicht beurteilen. Das wird - vielleicht - Aufgabe eines Gerichts sein. Jeder Personaler wird Dir aber bestätigen, dass solche Vorwürfe sehr schwer zu bestätigen bzw zu entkräften sind. Da fließt immer Blut und es bleiben auf beiden Seiten Schäden zurück. Hier geht es nicht um harte Fakten, wie z.b. bei einem Diebstahl oder Betrug. Hier sind es Worte, Gesten, Taten die unterschiedlich eingeordnet werden können. Eigen-/Fremdsicht. Ist wahrscheinlich jedem schon mal passiert, dass Dinge die er getan hat oder ihm widerfahren sind, vom jeweils anderen anders gemeint waren. Solange eine eindeutigen Fakten vorliegen ist man in Richters Hand. Und um die Nachfrage zu vermeiden - Nein ich will weder die Aussage der Damen abwerten bzw. als nicht glaubhaft darstellen, noch die Erklärung des DFV in ihrem Wahrheitsgehalt bewerten. Meine berufliche Erfahrung sagt mir nur, dass es in einem solchen Fall eigentlich nur Verlierer geben kann. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860888
Datum	10.08.2020 18:23	7376 x gelesen
Joah, da andere auch keine Dokumente haben und Meinung, kundtun, tue ich das auch. Nennt sich Meinungsfreiheit und nicht Wissensfreiheit. Und btw ich muss eine andere Meinung ja nicht annehmen bzw diese gutheißen. Ich muss sie nur aushalten - Meinungsfreiheit. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Domi8nik8 B.8, Partenstein / Bayern	860889
Datum	10.08.2020 18:27	7367 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Also erstens - die Dame war keine "Mitarbeiterin" sondern Leitende Angestellte. Auch die sind nicht vogelfrei, unterliegen aber anderen Regeln, sowohl vom Arbeitsrecht her, als auch von den üblichen Verfahren der Einstellung/Abberufung. Heißt dass Sie muss sich deswegen folgende Einladung gefallen lassen? Ich finde Dich echt voll hübsch, wenn ich als älterer Mann das noch so sagen darf. Oder: Ich schicke Dir einen süßen Gutenachtkuss, welchen ich dir gern selber und in echt mal geben würde, wenn ich das darf um sie eben dazu direkt in sein Hotelzimmer einzuladen: Wenn du magst, kannst Du noch gern kurz zu mir kommen. Können ja gern uns noch ein wenig unterhalten. Bin im EG 310. Geschrieben von Wolfgang K.In der Regel geht das geräuschlos und mit einem Aufhebungsvertrag incl. Abfindung. Aber auch nur wenn ich einen fähige Personalabteilung/Referent/in habe der dies vernünftig angeht. Funktioniert dies nicht geht der AN vor das Arbeitsgericht was auch sein gutes Recht ist. Dies gibt es auch in anderen Bereichen und nicht nur beim DFV. https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama3/Arbeitsrechtlicher-Skandal-an-Uniklinik-Luebeck,uksh574.html Beitrag bewerten
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Autor	Thom8s S8., Schwelm / NRW	860890
Datum	10.08.2020 18:43	7544 x gelesen
Selten so viel Unwissenheit und Sexismus in 8 Sätzen erlebt! Wenn der Herr Ziebs den Sie als links-liberale einstufen für die CDU kandidiert stehen Sie sehr weit Rechts. Einer leitenden Angestellten einen solchen Abgang nach zusagen zeigt den Respekt den Sie Ihr entgegenbringen. Und das Teile des DFV-Präsidiums und der Geschäftsführung Unkameradschaftlich agieren und Mobbing betreiben zeigt das Pressefoto der Präsidialsitzung von Braunschweig (obwohl Zivil angesagt war steht man in Uniform bei einem Pressetermin der ohne Wissen des Präsidenten angesetzt wurde) ich schreibe und Kommentiere nur meine eigene Meinung mit freundlichen Grüßen Thomas Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860891
Datum	10.08.2020 19:51	7159 x gelesen
Ob sie sich die "Einladung" gefallen lassen muss kann ich Dir nicht beantworten. Das wird letztendlich vermutlich ein Gericht mit vielem unangenehmen nachbohren auf beiden Seiten tun. Meiner persönlichen Meinung nach - sehr grenzwertig. Nochmals die Anmerkung - es handelt sich um keine ANín, sondern um eine leitende Angestellte, für die andere Regeln gelten. Und sowas funktioniert nur, wenn beide Seiten den Willen haben, dies gütlich zu beenden. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860892
Datum	10.08.2020 19:55	7162 x gelesen
Hr. Ziebs wollte unbedingt ein Zeichen setzen mit dieser Geschäftsführerin. Gegen den erklärten Willen zumindest eines Teils seiner Vorstandskollegen. Das kann er in seiner eigenen Firma machen, in einem Verband geht das mit Ansage schief. Dass er darüber gestolpert ist, ist verkraftbar. Der Schaden der jetzt darüber hinaus für uns als Feuerwehr entsteht muss nicht sein. Wobei wenn man googelt ist wohl nur die linke TAZ auf den Fall angesprungen - wenn wunderts. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8s S8., Schwelm / NRW	860893
Datum	10.08.2020 19:59	7147 x gelesen
also wollen Sie einen altmodischen, undurchsichtigen Macho Hinterzimmer Verein. ich schreibe und Kommentiere nur meine eigene Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8G., Blankenburg (Harz) / Sachsen-Anhalt	860894
Datum	10.08.2020 20:39	7200 x gelesen
Klage gegen Feuerwehrverband: Diskriminiert und belästigt? Ranghohe Verbandsfunktionäre sollen die Bundesgeschäftsführerin diskriminiert, beleidigt und sexuell belästigt haben. Nun der Prozess. bild.de Geschrieben von Wolfgang K.Wobei wenn man googelt ist wohl nur die linke TAZ auf den Fall angesprungen - wenn wunderts. au contraire : Nicht nur die TAZ Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8S., Kirchseeon / Bayern	860898
Datum	10.08.2020 21:27	7071 x gelesen
Hallo Wolfgang, woher weißt Du, dass die Bundes-GF des DFV leitende Angestellte (LA) sind? In der Satzung steht es nicht. Und in der Diskussion um den stellv. GF gab es doch irgenndwas mit Überstunden und langer Zwangsabwesenheit zum Abbau dieser. Dann ist zumindest der kein LA. Denn für die gilt das Arbeitzeitgesetz nicht. Und sag jetzt bitte nich Du weißt es gar nicht, Du kennst nur einen anderen Verband oder einen anderen GF der LA ist. Gruß Thomas Mit vier Saugschleich! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen	860900
Datum	10.08.2020 22:42	7160 x gelesen
Entschuldige bitte das ich das nachfolgende so deutlich schreibe, aber das ist absoluter Blödsinn...klar können für eine/n leitende/n Mitarbeiter ander Regeln gelten, das betrifft aber so Sachen wie Arbeitszeit, Überstunden, befristete Verträge usw. ABER auf keinen Fall solche Dinge die hier zu Vorwurf gemacht werden also Sachen wie Diskriminierung und sexuelle Belästigung. Und wenn diese Vorwürfe stimmen, dann schluckt man das, gerade heutzutage, auch nicht einfach runter und trennt sich "einvernehmlich" Zum Schaden den dieser Vorfall dem DFV und "der Feuerwehr" zufügt kann ich nicht viel sagen. Nur soviel: An einem Großteil istvder DFV selbst schuld. Ich persönlich fühle mich durch den Verband nicht vertreten...mein Feuerwehrverein ist kein Mitglied (was ich immer besser finde) und ich bin der immer stärkeren Meinung das es erst wirklich besser wird wenn alle bestehenden "Führungspersonen" zurück getreten sind. Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Bammental /	860901
Datum	10.08.2020 22:59	7084 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Werner G.Das ist es m.M.n. doch schon spätestens seit dem unwürdigen Agieren um Hartmut !? ...falls sich dies jedoch 8auch nur teilweise) bewahrheitet wäre dies wohl das endgültige AUS eines DFV in dieser (personellen) Konstellation! Ich fürchte der DFV ist ein solcher Verein von (Achtung, ja ich traue ich es zu schreiben) "Alten Weissen Säcken" wie es auch die FIFA war und ist. Da werden ggf. ein paar Akteure durch andere aus dem selben Zirkel ersetzt, und das wars, und der Ordens- und Oltimersternfahrten-Verein (Karnevalsverein hätte ich beinahe Geschrieben, aber es gibt ganz ordentliche Karnevalsvereine, deshalb lasse ich das) macht weiter wie bisher... Gruss Thorsten P.S. ja, ich bin weiterhin zutiefst frustriert, auch von meinem Landesverband, ich habe und werde dieses Theater nicht vergessen Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Bammental /	860902
Datum	10.08.2020 23:02	7020 x gelesen
Hallo zusammen, die Frage wird sein, lassen sich die Vorwürfe belegen oder glaubhaft genug vortragen. Das hängt dann ganz vom Richter ab, wem er da am Schluss glaubt. Ich persönlich würde dem Vorstand des DFV kein Wort glauben, wenn er nur den Mund aufmacht.... Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Bammental /	860904
Datum	10.08.2020 23:05	6951 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von DFVErgebnisse dieser rechtlichen Prüfung sind unter anderem: Keiner der vorgebrachten Vorwürfe erfüllt den Tatbestand der sexuellen Belästigung. Die Vorwürfe sind teilweise nicht AGG-relevant und betreffen teilweise Personen, die in keiner unmittelbaren Verbindung zum DFV stehen. Man macht sich nichtmal die Mühe die Vorwürfe zu leugnen, man definiert einfach, das sei keine Belästigung, oder die Leute sind nicht in der Rolle als Arbeitgeber aufgetreten. Also lustige juristische Winkelzüge. Das bestätigt mich ein weiteres mal in meiner Meinung zum DFV, die jetzt noch tiefer gesunken ist. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Bammental /	860905
Datum	10.08.2020 23:12	6863 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Wolfgang K.Dass er darüber gestolpert ist, ist verkraftbar. Der Schaden der jetzt darüber hinaus für uns als Feuerwehr entsteht muss nicht sein. Darüber alleine ist er nicht "gestolpert". Er wurde mit ganz miesen Methoden aus dem Amt gejagt, weil im Verbandswesen der Deutschen Feuerwehren keine Veränderungen gewünscht sind. Wie bei allen anderen verbänden die von solche Seilschaften "Alter weisser Säcke" dominiert werden. Geschrieben von Wolfgang K.Wobei wenn man googelt ist wohl nur die linke TAZ auf den Fall angesprungen - wenn wunderts. Da ist wohl mehr der Wunsch der Vater des Gedanken. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8S., Kirchseeon / Bayern	860906
Datum	10.08.2020 23:43	7023 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Wie schon gesagt, sie ist keine Arbeitnehmerin nach Tarifvertrag, sondern leitende Angestellt. Und da ist es üblich, dass man von heute auf Morgen ausgetauscht wird. In der Regel geht das geräuschlos und mit einem Aufhebungsvertrag incl. Abfindung. Auch als leitende Angestellte (wenn das denn stimmt) ist sie Arbeitnehmerin. Und überhaupt geht es hier nicht um eine Kündigungsschutzklage sondern um eine Klage wegen sexueller Belästigung und fremdenfeindlicher Anfeindung. Diese Dinge muss hoffentlich niemand "geräuschlos" hinnehmen. Dass sie die Vorwürfe gerichtsfest belegen muss, dürfte Dr. Percin als Juristin hinlänglich bekannt sein. Es ist schon interessant: Deiner Meinungung nach muss sich Dr. Percin nicht wundern, weil sie ja von vornherein nicht gewollt war. Der Verband aber lässt verlauten, dass für Sexismus und Rechtsextremismus natürlich kein Platz im DFV ist. Eines von beiden muss falsch sein. Mit vier Saugschleich! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	860907
Datum	11.08.2020 00:04	7719 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Eine vorhersehbare Lage in meinen Augen. Die Dame wurde von Hr. Ziebs, einem betont links-liberalen eingestellt um "Flagge" zu zeigen. Schon bei der Einstellung gab es ja "Gegenwind". Aber Hr. Ziebs wollte ja "Haltung" zeigen. Wenn nun der Mentor weg ist und die Unterstützung fehlt, kann es schon mal zu solchen Reaktionen kommen. Man könnte seinen - vorhersehbaren - Abgang aber auch geräuschlos organisieren. Wenn man denn wollte. Ganz schön viel Meinung... Interessant wird die Entscheidung der Gerichte sein, der Schaden für die Feuerwehr wird damit nicht kleiner. Wenn die Vorwürfe allerdings belegt werden, wird er immens sein. Ich gehe davon aus, dass Du dich dann beschämt zeigst... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Rösrath / NRW	860909
Datum	11.08.2020 07:48	6921 x gelesen
Hallo Wolfgang, abgesehen von WhatsApp Zitaten usw. wenn das: Geschrieben von VdF "Hermann Schreck kann unmöglich die Aufklärung der Vorwürfe leiten, wenn Vorwürfe gegen ihn selbst erhoben werden. Darauf haben wir schon mehrfach hingewiesen, auch wenn wir da noch nicht wussten, ob er wirklich selbst betroffen ist. Das wurde nun leider durch die taz-Berichterstattung bestätigt. Er selbst schwieg dazu bislang", sagt Heinisch. für dich nur eine Meinung ist, bist du womöglich in einem demokratischen Staat nicht so gut aufgehoben. MkG Florian Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Jan Böhmermann - Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	860911
Datum	11.08.2020 08:02	7078 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Interessant wird die Entscheidung der Gerichte sein, der Schaden für die Feuerwehr wird damit nicht kleiner. Wenn die Vorwürfe allerdings belegt werden, wird er immens sein. Nein, wird er nicht, weil dann einer der Beschuldigten eine Theatralische Geschichte schreibt, in der eine Rolltreppe, ein wenig Dreck am Revers und einen Kindergeburtstag geht. Ironie aus Ich hatte damals schon vermutet, das da noch was ganz anderes hinter steckt. Solche theatralischen Geschichten, wie die, die Herr Schreck im Dezember zum besten gab sind ganz typisch für einen Tätertyp. Damals ein Bauchgefühl, jetzt ein weiteres Indiz. Die Whatsapp wird zumindest als Bildschirmfoto noch da sein. Dazu kommt, das diese Menschen solche Grenzüberschreitungen nicht nur in einem Einzelfall machen. Und ja, ich halte eine solche Whatsapp gegenüber einer jungen Kollegin für einen sexuellen Übergriff. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	860912
Datum	11.08.2020 08:16	6879 x gelesen
Die lustige Rolltreppengeschichte kam nicht von Schreck, das war Hachemer. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	860913
Datum	11.08.2020 08:19	6760 x gelesen
stimmt, Schande über mich. Mann sollte so etwas nicht aus dem Bauch schreiben. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	860914
Datum	11.08.2020 08:19	6857 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Wenn ein Vorsitzender die Besetzung einer Leitungsfunktion gegen alle Widerstände durchdrückt...Die Einstellung eines Bundesgeschäftsführers ist nach DFV-Satzung Aufgabe des Präsidiums (7 Köpfe), vorher ist der Präsidialrat (=alle LFV + DJV) noch dazu anzuhören. Da drückt man niemanden "gegen alle Widerstände" durch, da schafft man höchstens Mehrheitsentscheidungen. Und wenn man soviele Köpfe zu etwas befragt, wie es in den DFV-Strukturen regelmäßig der Fall ist, muss man auch mal damit rechnen mit seiner Meinung zur unterliegenden Minderheit zu gehören. Damit scheinen manche Gestalten beim DFV aber dummerweise ein Problem zu haben. Da zeigt sich wieder das grundsätzliche strukturelle Problem des DFV. Die Strukturen des DFV passen nicht mehr in die Zeit, die handelnden Akteure passen offensichtlich auch nicht in die Strukturen, nur da man die Zeit nicht ändern kann, müsste man mal einen der anderen Faktoren anpacken. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860918
Datum	11.08.2020 08:38	6647 x gelesen
Die bild kam leider erst nachdem ich nachmittags gegoogelt hatte. Stimmt. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860919
Datum	11.08.2020 08:49	6689 x gelesen
Ja ist ganz schön viel Meinung stimmt. Hr. Ziebs wollte mit der Einstellung der Geschäftsführerin ein Zeichen setzen. Das darf ein Präsident ja durchaus tun. Aber dazu sollte ich eine Mehrheit im Verband haben. Und die hatte er augenscheinlich, wenn nur 50% der Verbände zustimmen, nicht. In seinem Betrieb kann er so etwas sicher durchsetzen. In einem Verband eher nicht. Man darf oder muss sich aber auch fragen, ob die Ziele, die Hr. Ziebs mit diesere Einstellung verfolgt hat erreicht wurden. Haben wir ein den Jahren danach eine signifikante Erhöhung der Frauenquote? Haben wir mehr Mitglieder mit Migrationshintergrund? Was ist aus den Projekten mit Flüchtlingen geworden? Ob und wie die Vorwürfe belegt werden und wie letzendlich die Gerichtsentscheidung ausgeht kann ich nicht beurteilen. Auf jeden Fall wird mit viel Schmutz geworfen. Von beiden Seiten. Die Frage wird auch sein, ob hier das Ganze, wie in den allermeisten Fällen über einen Scheck geregelt wird oder es bis zum bitteren Ende - für wen auch immer - ausgefochten wird. Eine Zukunft beim DFV dürfte die Geschätsführerin jedenfalls keine haben. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860920
Datum	11.08.2020 08:52	6623 x gelesen
Du hast Recht, auf die Thematik sexuelle Belästigung hat der Status des Geschäftsführers keinen Einfluss. Da sind die Regeln für leitende / normale Angestellte gleich. Da war ich gedanklich schon einen Schritt weiter. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860921
Datum	11.08.2020 08:56	6554 x gelesen
Hallo Thomas, Danke für Deinen Hinweis. Im DFV ist es tatsächlich so geregelt, dass das Präsidium das Direktionsrecht besitzt und der Geschäftsführer kein Organmitglied ist. Damit hat sich auch das Thema "Leitende Angestellte" (auch für den Stellvertreter) erledigt. Hier habe ich fälschlicherweise von anderen Verbänden auf den DFV geschlossen. Gruß Wolfgang Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860922
Datum	11.08.2020 09:05	6642 x gelesen
Stimmt, in Bezug auf die sexuelle Belästigung gibt es keinen Unterschied. Mit dem Thema Kündigung war ich für mich wohl schon einen Schritt weiter. Wenn es stimmt, was hier auch im Forum steht, waren 50% des Präsidiums gegen die Einstellung der Geschäftsführerin. Ziebs hat sie trotzdem (wohl mit der Präsidentenstimme) durchgedrückt. Die Aussage, dass der Verband gegen Sexismus und Rechtsextremismus ist, steht dieser Tatsache doch nicht entgegen. Auch wenn ich mich gegen die Einstellung einer Mitarbeiterin ausspreche darf ich sie hinterher nicht sexuell belästigen. Die Abstimmung verloren zu haben, gibt Vorstandsmitgliedern nicht das Recht über dem Gesetzt zu stehen. Wenn ich als Präsidiumsmitglied einen Mitarbeiter loswerden will, muss ich mir die Mehrheiten im Präsidium suchen und das dann im Rahmen der gesetzlichen Vorgaben über eine Kündigung regeln. aber nicht so. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860923
Datum	11.08.2020 09:11	6704 x gelesen
Da hast du glaube ich was verkehrt verstanden. Es ging hier nicht um Dokumente im konkreten Fall sondern generell um das Thema "Meinung". Was im konkreten Rechtsfall an Dokumenten/Beweisen vorliegt weiss ich nicht, bis auf die Auszüge aus der TAZ. Und zu der WhatsApp Nachricht habe ich ja meine Meinung geschrieben - sehr grenzwertig. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Rösrath / NRW	860924
Datum	11.08.2020 09:18	6848 x gelesen
Hallo Wolfgang, da hast du jetzt glaube ich etwas falsch verstanden. Das mit den Dokumenten war nur eine Randbemerkung, dass Personen über Vorwürfe ermitteln, oder auch nur an Ermittlungen beteiligt sind, die gegen sie selbst gerichtet sind halte ich genauso wie z.B. der VdF für undemokratisch. Das hast du als eine Meinung verstanden/bezeichnet es handelt sich hier um das Fundament der Demokratie. MkG Florian Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860926
Datum	11.08.2020 10:26	6883 x gelesen
ok, alles gut. Darüber, dass ein Beschuldigter nicht die Aufklärung leiten kann, brauchen wir wirklich nicht diskutieren. Das muss Standard sein. Gruß Wolfgang Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	860930
Datum	11.08.2020 14:12	6452 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Die Dame wurde von Hr. Ziebs, einem betont links-liberalen eingestellt CDU Spitze schlägt Hartmut Ziebs als Bundestagskandidaten vor Also irgend wie sind deine Wahrnehmungen nur bedingt den Tatsachen entsprechend. Wenn man einen CDU-Kandidaten als Links einordnet... Sagt das viel über einen selber aus. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	860931
Datum	11.08.2020 14:24	6332 x gelesen
Geschrieben von Michael R.Wenn man einen CDU-Kandidaten als Links einordnet...Während der Flüchtlingsströme wurde Sahra Wagenknecht mal ne zeitlang vorgeworfen, rechtspopulistisch zu sein. Seitdem hat diese ganze pauschale rechts-links-Sortiererei eh nur noch einen humoristischen Wert. Was man noch einordnen kann, sind maximal einzelne Ansichten zu eng gefassten Themen. Und da hatte Ziebs schon ein paar Entwicklungen im DFV forciert, die man eher als links oder liberal ansehen kann, denn als klassische CDU-Themen. Wobei es diese klassische CDU eben auch schon ein paar Jahre nicht mehr gibt. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860932
Datum	11.08.2020 14:26	6284 x gelesen
Sorry wollte eigentlich nicht mehr politisch werden. Aber ist die CDU unter Merkel noch eine Partei der Mitte oder gar Rechts nach dem Duktus von FJS? Nicht nur meiner Meinung nach ist die CDU sehr weit nach links gerückt und hat mit einer wertkonservativen Partei nichts mehr zu tun. Aber das sind persönliche Meinungen. Und damit nun gut mit politisieren. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860934
Datum	11.08.2020 14:34	6423 x gelesen
Nun Hr. Ziebs hätte doch mit seiner beruflichen Erfahrung zwei dinge klar sein müssen: - um Veränderungen durchzuführen muss man die Menschen mitnehmen - und nicht befehlen - in einem föderal organisierten Verband kann er nicht "diktatorisch" handeln wie im eigenen Betrieb. Wie sollte der DFV denn Deiner Meinung nach organisiert sein? Warum sollen ausgerechnet beim DFV föderale Strukturen nicht mehr passen, wenn sie doch jetzt in der Corona allseits hochgelobt werden? Ein starker Mann, der von wem bestimmt wird? Und ob die handelnden Akteure passen, entscheiden die Landesverbände - diese haben ihre Vertreter ja demokratisch gewählt. Und ich kann einen Verband, der 1,3 Mio Mitglieder vertritt nicht per ordre de mufti umgestalten. Das sollte auch Hr. Ziebs inzwischen eingesehen haben. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	860935
Datum	11.08.2020 14:48	6654 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K. Und ob die handelnden Akteure passen, entscheiden die Landesverbände - diese haben ihre Vertreter ja demokratisch gewählt. Und ich kann einen Verband, der 1,3 Mio Mitglieder vertritt nicht per ordre de mufti umgestalten. Das sollte auch Hr. Ziebs inzwischen eingesehen haben. Du scheinst Dich ja im Verbandswesen allgemein und speziell der Fw recht gut auszukennen.. Nenn mir doch mal 2 - 5 Beispiele, wo Hartmut Ziebs per "OdM" durchregiert hätte... Hattest Du je persönlichen Kontakt zu ihm, oder woher stammen Deine Infos zur Person? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	860936
Datum	11.08.2020 15:20	6428 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Wie sollte der DFV denn Deiner Meinung nach organisiert sein? Straffer. Effizienter. Präsident und Geschäftsführung sollten mit klaren und umfangreicheren Kompetenzen ausgestattet sein, insbesondere auch um mal zeitnäher reagieren zu können. Ziebs wurde in der Schlammschlacht der letzten Monate z.B. vorgeworfen, dass er, bevor er mit Medien über die Waldbrandentwicklungen im letzten Sommer gesprochen hat, seine Aussagen dazu nicht mit allen Landesverbänden abgesprochen hatte. Ja, soll man da erst ne Präsidialratssitzung einberufen, bevor man ne einfache Presseanfrage beantwortet? Außerdem muss man mal schauen, wobei der DFV als großer Interessenverband heute alles mitspielt. Man überlegt schon länger, eine Vertretung auf EU-Ebene zu installieren, man wird bei Gesetzesänderungen mitwirkend tätig und soll sich dann detailiert mit Entwicklungen z.B. zum SGB VII (Unfallversicherung) äußern. Da kann man Föderalismusfreund sein wie man will, das ist in solchen Verbandsstrukturen, mit Ehrenamt an den entscheidenden Stellen, absolut nicht mehr zeitgemäß. Diese Strukturen fressen Reaktionszeit, und schwächen damit die Position einer Interessenvertretung schon entscheidend. Die Themenauswahl des DFV tut ihr übriges dazu. Wieso haben wir im Feuerwehrbereich heute schon soviele private Initiativen, wie @fire, atemschutzunfaelle.de usw., die in ihren Teilbereichen dem vorgeblichen Feuerwehrdachverband davongaloppiert sind? Was Reaktionszeiten, Fachempfehlungen, nationale und internationale Vernetzung usw. angeht? In den ganzen Stellungnahmen der letzten Monate war zu entnehmen, dass man sich beim DFV selbst auf eine Fachempfehlung zur Einsatzstellenhygiene, nicht einigen konnte. Das lag wohl auch an den Problemchen der ganzen handelnden Personen da, aber es liegt eben auch gewaltig an der grundlegenden Struktur, die solche Problemchen fördert. BTW: Geschrieben von Wolfgang K.Warum sollen ausgerechnet beim DFV föderale Strukturen nicht mehr passen, wenn sie doch jetzt in der Corona allseits hochgelobt werden? Die föderalen Strukturen sind für mich ein Hauptgrund für die zunehmende Kritik an den Schutzmaßnahmen und Vorgaben des Staates. Wie soll der Bürger Verständnis für Maßnahmen haben, die in jedem Land, tlw. in den Landkreisen oder gar Kommunen, bei gleichen Voraussetzungen völlig unterschiedlich festgelegt werden? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860937
Datum	11.08.2020 15:40	6259 x gelesen
Eine effizientere Struktur kann ich sicher nicht gegen die "Landesfürsten" durchsetzen. Und Ziebs hatte da wohl zu wenig Unterstützer. Und es hat eben gemenschelt. Ich will gar nicht bewerten ob das was Ziebs als Vision hatte richtig oder falsch war. Nur ohne dass ich die Beteiligten mitnehme werde ich damit keinen Erfolg haben. Und zentrale organisation mag zwar richtig sein, aber sie bedeutete für viele Machtverlust. Wer stimmt da freiwillig zu? In einem Unternehmen kann ich sowas anordnen, da gibt es Patriarchen wie z.B. Hr. Würth. In einem Verband scheitere ich damit, was ja passiert ist. Föderalismus muss man differenzierter sehen. Ich bin auch kein Freund davon, dass wir zig unterschiedliche Funkrufnamen und zig Farben für die gleiche Funktionsweste haben. Aber gegenüber zentral organisierten Staten wie Frankreich sind wir mit unserer Organisationsform, dass wir lokal gezielt reagieren können immer noch im Vorteil. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860938
Datum	11.08.2020 15:47	6472 x gelesen
Ich war im Verbandswesen aktiv, ist lange her und ich habe bewusst aufgehört. Ganz ehrlich habe ich von Hr. Ziebs bis zu seinem Rausschmiss nichts gewusst. Ich wusste nicht mal, dass er Präsident ist. Und da bin ich wohl nicht alleine unter den 1,3 Mio Feuerwehrangehörigen. Aber was da passiert ist, könnte aus jedem Lehrbuch für "Wie führe ich nicht" stammen. Bezeichnend für mich die Aussage in der TAZ, dass keiner aus dem Vorstand Kontakt zu ihm hält. War/ist er so schlecht vernetzt? Hat er alle gegen sich aufgebracht? Für mich ein außergewöhnlicher Vorgang, wo es doch nur wenige "Rebellen" gegeben haben soll. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	860941
Datum	11.08.2020 16:24	6602 x gelesen
Nur mal zur Einordnung, was viele Frauen sich anhören müssen: nichts für schwache Nerven Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	860943
Datum	11.08.2020 16:34	6896 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Ganz ehrlich habe ich von Hr. Ziebs bis zu seinem Rausschmiss nichts gewusst. Ich wusste nicht mal, dass er Präsident ist. Ganz ehrlich, damit hast Du Dich selbst zu dem Thema disqualifiziert! Du kennst ihn nicht, Du kennst offensichtlich auch die Details im Verband nicht, Du urteilst aber über ihn, sein Umfeld und seine Arbeit im Detail. Was soll das werden? Botschaften für wen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860944
Datum	11.08.2020 16:47	6643 x gelesen
Muss ich den Präsidenten eines Verbandes kennen, in dem ich kein Mitglied bin/sein kann? Sollte sich nicht ein Präsident "bekannt machen"? Keine Angst ich habe keinerlei Beziehungen zu irgendwelchen Akteuren in dem Spiel, und verteile nur meine, persönliche Meinung. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	860951
Datum	12.08.2020 00:58	6324 x gelesen
Vorwürfe wegen Diskriminierung: Forderung: Hermann Schreck soll sein Amt ruhen lassen - Nordbayerischer Kurier BAYREUTH/BERLIN. Der Streit unter den obersten Feuerwehrmänner und -frauen reißt nicht ab. Mittendrin der Bayreuther Kreisbrandrat Hermann Schreck, gegen den auch Vorwürfe wegen Diskriminierung erhoben wurden. Seit Montag läuft ein Verfahren vor dem Arbeitsgericht in Berlin. hallo, Geschrieben von Wolfgang K.Wobei wenn man googelt ist wohl nur die linke TAZ auf den Fall angesprungen - wenn wunderts. die Sache zieht medial ihre Kreise ... MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860956
Datum	12.08.2020 09:39	6069 x gelesen
Leider. Und am Ende wird es, wie meist in solchen Verfahren, nur Verlierer geben. Außer den Rechtsanwälten, die sich eine geoldene Nase verdienen. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Rösrath / NRW	860962
Datum	12.08.2020 13:46	5827 x gelesen
Das hängt denke ich hauptsächlich davon ab, wie die Beteiligten selbst für dich Niederlage oder Sieg definieren. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860963
Datum	12.08.2020 14:41	5734 x gelesen
Wie würdest Du denn einen "Sieg" in dieser Angelegenheit definieren? Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d M8., Berlin / Berlin	860967
Datum	12.08.2020 16:23	5910 x gelesen
Hallo! Geschrieben von TAZ Vorwurf sexueller Belästigung Ein anderer Feuerwehr-Landesfürst wollte offenbar selber ein Verhältnis anfangen. In WhatsApp-Nachrichten habe er Perçin wissen lassen: Ich finde Dich echt voll hübsch, wenn ich als älterer Mann das noch so sagen darf. Oder: Ich schicke Dir einen süßen Gutenachtkuss, welchen ich dir gern selber und in echt mal geben würde, wenn ich das darf um sie eben dazu direkt in sein Hotelzimmer einzuladen: Wenn du magst, kannst Du noch gern kurz zu mir kommen. Können ja gern uns noch ein wenig unterhalten. Bin im EG 310. Spätestens jetzt wo dieser Vorfall in der Gerichtsverhandlung auf den Tisch gekommen ist erwarte ich den Rücktritt dieses Feuerwehr-Funktionärs! Ist bekannt wer diesen Mist geschrieben hat? Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern	860969
Datum	12.08.2020 18:43	5870 x gelesen
Hallo, ich hab den ganzen schwums nicht gelesen, weil ich grad keine Zeit habe. Aber geräuschlos hinnehmen, ist jetzt mal so ne Sache..... Wenn was dran ist, ist es eine Sauerei. Aber wie oft wird die Nazikeule geschwungen, wenn die Argumente ausgehen. Wie oft werden Männer bezichtig Frauen sexuell genötigt zu haben, ohne daß etwas dran ist..... uswusw.... Ich bin da immer erst einmal skeptisch, weil die Mädels hier mal eine ganz scharfe Klinge haben und sie oftmals nur aus "Spaß" gegen Männer einsetzen. my 2cent. Gruß vom Kochelsee In Treue fest! Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre	860970
Datum	12.08.2020 18:52	5739 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Wolfgang K.Wie würdest Du denn einen "Sieg" in dieser Angelegenheit definieren? Ich bin zwar nicht angesprochen, aber ich würde sagen das es keinen Sieg in diesem Fall gibt. Es gibt nur viel verbrannte Erde. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	860972
Datum	12.08.2020 20:07	6142 x gelesen
hallo, Geschrieben von Kai-Uwe Lohse, Vorsitzender LFV ST Sehr geehrte Vorsitzende der Kreis und Stadtfeuerwehrverbände in Sachsen-Anhalt, meine Kameraden und Kameradinnen, mit großer Bestürzung musste ich wie Ihr die Nachrichten aus Berlin in Zusammenhang mit der Klage von Frau Dr. Percin gegen ihren Arbeitgeber, den Deutschen Feuerwehrverband e. V. zur Kenntnis nehmen. Um mir ein genaues Bild der von Ihr erhobenen Vorwürfe machen zu können, besuchte ich mit unserem Vorstandsmitglied, Kamerad Olaf Braun, die Verhandlung am Arbeitsgericht in Berlin am vergangenen Montag. Frau Dr. Percin klagt in 16 Punkten gegen den DFV. Es ist konkret von Mobbing und Belästigung am Arbeitsplatz die Rede. Im Moment ist der Stand so, dass beide Parteien in eine richterliche Güteverhandlung gehen wollen. Rechtlich bewerten beide Parteien die Angelegenheit als sehr schwierig. Was bedeutet das für unseren Verband? Der Landesfeuerwehrverband Sachsen-Anhalt e.V. distanziert sich deutlich von den in der Klage erhobenen Vorwürfen. Wir Feuerwehren in Sachsen-Anhalt fordern auch von den Mitgliedern der Geschäftsstelle des DFV eine eindeutige Distanzierung von den in der Klageschrift formulierten Umgangsweisen. Wie sieht es aber mit den moralischen Rahmenbedingungen aus? Ich fange jetzt nicht an über die Grundsätze unseres kameradschaftlichen Miteinanders zu fachsimpeln. Ich glaube fest daran, dass in unseren Verband Frauenfeindlichkeit, Mobbing, Diskriminierung und Ausländerfeindlichkeit keinen Platz haben. Ich bin aber auch Realist genug um zu wissen, dass es hier und da ein Fehlverhalten gab und geben wird. Die Frage dabei ist nur, wie wir dabei miteinander umgehen. Lassen wir es einfach geschehen oder gehen wir aktiv dagegen vor? Sprechen wir unangenehme Fragen an und suchen gemeinsam nach Lösungen? Die Antwort auf diese Fragen kann nur sein: wir wollen uns nicht nur nach außen ordentlich präsentieren, sondern wir wollen auch noch morgens in einen Spiegel schauen können. Mittlerweile werden die Vorwürfe in der Öffentlichkeit immer konkreter und für mich immer unfassbarer. So wurden z.B. für eine Frau Einladungen auf Hotelzimmer zum Eis essen ausgesprochen. Mir sind auch andere Sprüche und Verhaltensweisen von direkt Beteiligten bekannt, welche ich aus moralischen Gründen nicht aufschreiben möchte. Diese umgangsweise mit Mitarbeiter*innen und oder mit Feuerwehrleuten ist unmöglich. Erschwerend kommt hinzu, dass es hier um sehr hohe Führungspositionen in einem Dachverband geht, der eigentlich unsere Interessen auf Bundesebene vertreten soll. Seit der Amtsniederlegung von Hartmut Ziebs gepaart mit Corona war dieses Jahr zum Stillstand verurteilt. Was wird z.B. aus den 100 Millionen Programm für Bundesfahrzeuge welches Kamerad Ziebs noch ins Leben gerufen hat? Ich hoffe dringend, dass die, die dieses Chaos ausgelöst haben, schnellstens Verantwortung übernehmen und den Verband einfach verlassen. Bei uns im Bundesland mehren sich die Stimmen von Kreisverbänden, die eine Einstellung der Beitragszahlungen an den DFV fordern. Dieses würde unseren Landesverband in Folge zu einem Austritt aus dem DFV zwingen. Ich möchte nicht verheimlichen, das wir zusammen mit dem Verband der Feuerwehren Nordrhein-Westfalen diese Möglichkeit bereits erörtert haben. Die NRWler verfügen derzeitig über einen Beschluss, welcher nach Nichtabarbeitung eines Forderungskataloges den dortigen Vorstand zum weiteren Maßnahmen zu einem Austritt aus dem DFV im kommenden Jahr ermächtigt. Sollten die Dinge um Frau Dr. Percin nicht lückenlos aufgeklärt werden, wird es für mich schwer, unseren Mitgliedern einen weiteren Verbleib im DFV zu erklären. Dieses wäre aber die allerletzte Möglichkeit, die in Betracht gezogen werden sollte, denn nur ein geeinter DFV ist in der Lage, unsere Gesamtdeutschen Interessen durchzusetzen. Kai-Uwe Lohse Vorsitzender LFV ST MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Rolf8 M.8, Mettingen/Osnabrück / NRW/NDS	860975
Datum	12.08.2020 20:54	5647 x gelesen
Du hast mal Verbandarbeit gemacht? Und Du bist nicht über deine Feuerwehr durch den DFV vertreten? Er war, zumindest meine Meinung, unübersehbar präsent, in allen Medien vertreten. Jedem sein Recht auf eine eigene Meinung... Jeder kehre vor seiner Tür zuerst... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	860977
Datum	12.08.2020 22:34	5740 x gelesen
Kein Geld mehr für Berlin - Feuerwehr-Revolte gegen Bundesverband Seit Monaten wird der Deutsche Feuerwehrverband (DFV) von Skandalen erschüttert. bild.de hallo, jetzt in der Bild ... MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	860978
Datum	12.08.2020 23:20	5834 x gelesen
Deutsch-türkische Juristin diskriminiert? ? Bundesgeschäftsführerin Dr. Percin klagt gegen Feuerwehrverband In der Klage der Bundesgeschäftsführerin Dr. Müjgan Percin gegen den Feuerwehrverband geht es um Diskriminierung und Belästigung. hallo jetzt springt auch die türkische Presse drauf an :-( MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860980
Datum	13.08.2020 08:42	5407 x gelesen
Ja, habe ich. Falls es Dir entgangen sit, es gibt in Deutschland noch den einen oder anderen Fachverband mehr wie den DFV. Es gibt auch ein Leben außerhalb der Feuerwehr. Gegenfrage: Wenn Du angestellt bist und Dein Arbeitgeber ist Mitglied im Arbeitgeberverband, bist Du dann durch den Arbeitgeberverband in irgendeiner Weise vertreten? In meinen Augen ist der DFV ein Verband von Funktionären für Funktionäre. Und darin liegen vielleicht auch viele Probleme begründet. Geh doch mal in eine Feuerwehr und frage die Kameraden dort nach dem Namen des DFV Präsidenten und der/des Geschäftsführers. auf die Quote bin ich gespannt. Solange ich in einem Verein/Verband keine Mitwirkungsmöglichkeit habe kann er auch nicht meine Interessen vertreten - oder wie will er die kennen, bzw ich diese kundtun? Und eine Interessenvertretung ohne Auftrag widerspricht jeder demokratischen Grundregel. Die Frage bleibt, wieso wir Feuerwehrleute keine Interessenvertretung haben. Unsere Kameraden vom THW haben eine Helfervereinigung, die Kameraden beim DRK und Co. sind über die Vereinsstruktur eingebunden. Und wir? haben eine Bundesverband, der als Mitglieder die Landesverbände hat . Noch Fragen? Und Präsenz. Ja man ist teilweise sehr präsent, aber mit den falschen Themen. man versucht große Politik zu machen, vergisst aber die Menschen in den Wehren. Beispiel: Hier ist regelmäßig zu lesen, dass Kameraden massive Probleme beim Wechsel von einem Bundesland ins andere haben. Lehrgänge werden nicht anerkannt, fachliche Eignung wird in Frage gestellt. Warum haben das der Präsident und seine Landesfürsten noch nicht geregelt. Ist doch ihr ureigenster Beritt. Wie hat Hr. Ziebs so schön gesagt "Feuerwehr ist ein Schritt in die neue Heimat". Das gilt wohl nicht für Kameraden, die schon länger dabei sind und nur das Bundesland wechseln. Ein Beispiel, wie man groß in den Medien präsent sein kann, für die eigenen Kameraden aber nichts tut. Es ist höchste Zeit, dass sich der Funktionärsverein auflöst und wir eine neue Vertretung bekommen, in der auch die 1,3 Mio Feuerwehrkameraden direkt berücksichtigt sind, auf deren (angebliche) Vertretung man so stolz ist. Und um die Frage gleich zu beantworten - Ja wir brauche im Verband Facharbeit von Spezialisten und Fachleuten. Und da brauchen wir die Besten. Die dann nicht unbedingt von jedem gewählt - andere Verbände schaffen sowas auch. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860981
Datum	13.08.2020 08:52	5193 x gelesen
Da kann ich Dir nur zustimmen. Aber vielleicht ist das ja auch das Ziel? Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860982
Datum	13.08.2020 08:54	5452 x gelesen
Hätte mich auch gewundert wenn nicht - ist ja ein gefundenes Fressen für die Erdogan-Presse. Wobei ich mich immer wieder wundere, wie sehr sich die türkische Presse doch um das Wohlergehen deutscher Staatsbürger kümmert. ;) Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre	860987
Datum	13.08.2020 09:52	5446 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Wolfgang K.obei ich mich immer wieder wundere, wie sehr sich die türkische Presse doch um das Wohlergehen deutscher Staatsbürger kümmert. ;) Gerade auch gesehen.... Nur was das mit dem Fall zu tun hat? Egal, die erdogannahen Presseorgane stürzen sich gerne auf solche Fälle. Mich wundert nur die "milde" Schreibweise des Artikels. Da binn ich in ähnlichen Fällen härtere Worte aus der türk. Presse gewohnt. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o-A8lex8and8er 8L., Jüchen / Nordrhein-Westfalen	860988
Datum	13.08.2020 10:00	5338 x gelesen
Ich finde es nicht verwunderlich, dass die Online-Zeitung Hurriyet.de, mit Schwerpunkt auf Nachrichten aus der Türkei und zu Deutsch-Türkischen Themen, sich diesem Thema annimmt. Ich fand den Artikel nicht besser oder schlechter als die Berichterstattung in den deutschen Medien. Und für hier lebende Türken ist es sicherlich ein interessantes Thema. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860989
Datum	13.08.2020 10:03	5349 x gelesen
Interessantes Thema für die hier lebenden Türken? Dachte vielleicht ein Thema für Mitbürger mit türkischem Migrationshintergrund? Aber sorry jetzt würde es wieder politisch werden. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o-A8lex8and8er 8L., Jüchen / Nordrhein-Westfalen	860990
Datum	13.08.2020 11:21	5326 x gelesen
Ich meinte hier die türkischen Staatsbürger (ohne weiter Staatsbürgerschaft) die hier mit leben. Natürlich wird es wohl auch für deutsche Staatsbürger, die diese Zeitung lesen. Egal ob mit oder ohne Migrationshintergrund. Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8E., Baiersbronn / Baden-Württemberg	860992
Datum	13.08.2020 12:44	5049 x gelesen
Geschrieben von Jakob T.Ich bin zwar nicht angesprochen, aber ich würde sagen das es keinen Sieg in diesem Fall gibt. Es gibt nur viel verbrannte Erde. Nun ja, ich sehe es schon so, dass eine Aufklärung und rechtlich saubere Aufarbeitung ein "Sieg" wäre. Es geht hier um Strafrechtlich relevante Sachverhalte, also gibt es schon einen Sieg der Gerechtigkeit. Straftaten werden von Menschen begannen und diese müssen entsprechend aufgeklärt werden! Mit kameradschaftlichen Grüßen Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o-A8lex8and8er 8L., Jüchen / Nordrhein-Westfalen	860993
Datum	13.08.2020 13:07	5077 x gelesen
Das könnte daran liegen, dass bei Hurriyet.de, anders als bei den gedruckten Ausgaben, die Redaktion ihren Sitz in Deutschland hat und diese von einem deutsch/türkischem Redaktionsteam geleitet wird, das durchaus (noch) eine recht große Unabhängigkeit besitzt. Viele Grüße Mario Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	860995
Datum	13.08.2020 13:19	5135 x gelesen
Geschrieben von Markus G.Wie oft werden Männer bezichtig Frauen sexuell genötigt zu haben, ohne daß etwas dran ist..... Nein, das siehst du völlig verschoben. Das Frauen auch in deinem Umfeld sexuell belästigt werden ist Realität. Es ist die traurige Wahrheit, das sich nicht wenige unserer Geschlechtsgenossen überhaupt nicht benehmen, und ihr Benehmen leider nicht einordnen können. Hierbei meine ich nicht mal das Kalenderfoto in der Werkstatt, oder dämliche Sprüche. Vielmehr das direkte anfassen an die Brust oder zwischen die Beine, lästern über zu große/kleine Brüste/Hintern/Beine. Verzweifelte Anmachversuche, nach dem Motto "Du darfst bei mir mal anfassen", unverlangt zugeschickte Schwanzbilder und natürlich auch solche "Einladungen" ins Hotelzimmer wie sie hier Thema wurden. All das ist nicht ok und sind Erfahrungen fast jeder Frau. Frag einfach mal bei dir im Bekanntinnenkreis. Du erlebst dein blaues Wunder. In meinem beruflichen Umfeld, hauptsächlich auf den Baustellen habe ich das viel zu oft erlebt. Und viel zu viele Frauen lassen es sich gefallen, obwohl sie es nicht möchten. Ich Empfehle das von mir verlinkte Video Männerwelten. Das eine promovierte Anwältin solch einen Vorwurf konstruiert, ist mehr als zweifelhaft. Die hier bekanntgewordenen Vorwürfe sind bisher halt nur grenzwertig. Daher die Vorsicht bei den Beteiligten. Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	860997
Datum	13.08.2020 13:56	4996 x gelesen
Geschrieben von Kai-Uwe Lohse Mir sind auch andere Sprüche und Verhaltensweisen von direkt Beteiligten bekannt, welche ich aus moralischen Gründen nicht aufschreiben möchte. Ich weis nicht ob das so richtig ist. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	860998
Datum	13.08.2020 14:07	5096 x gelesen
So einfach schwarz / weiss ist die Welt sicher nicht. https://www.nzz.ch/meinung/belaestigungsvorwuerfe-risiko-des-reputationsverlustes-fuer-alle-ld.1468429 https://www.juraforum.de/ratgeber/strafrecht/vorwurf-der-sexuellen-noetigung-oft-erfunden-so-koennen-sich-beschuldigte-wehren Was im konkreten Fall DFV - für alle Seiten - erschwerend hinzu kommt ist die Vorgeschichte. Und wie Du richtig geschrieben hast, kennen wir nur einen Teil der Geschichte. Wie sieht z.B. die gesamte WhattsApp-Kommunikation aus? Was geschah davor unter 4 oder mehr Augen? Aber dazu ist das Gericht da um dies vollständig zu klären. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Domi8nik8 B.8, Partenstein / Bayern	861001
Datum	13.08.2020 15:30	5330 x gelesen
Deutscher Feuerwehrverband Liebe Feuerwehrkameradinnen und -kameraden, liebe Wegbegleiter! Ich stelle mich der Kritik, die in den letzten Tagen an meiner Person aufgekommen ist. Ich werde in einer Klage einer Mitarbeiterin... Herr Schreck hat sich auf der Facebook-Seite des DFV persönlich geäussert. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	861002
Datum	13.08.2020 15:48	5290 x gelesen
hallo, da Facebook von nicht wenigen Leuten gemieden wird hier der Text im Internet: Geschrieben am 13.08.20 von Hermann Schreck auf Facebook Liebe Feuerwehrkameradinnen und -kameraden, liebe Wegbegleiter! Ich stelle mich der Kritik, die in den letzten Tagen an meiner Person aufgekommen ist. Ich werde in einer Klage einer Mitarbeiterin des DFV mit unterschiedlichen Vorwürfen konfrontiert und wehre mich in meiner Funktion auf dem Rechtsweg gegen diese Vorwürfe. Ich vertraue darauf, dass das Verfahren eine Aufklärung bringt und stelle mich definitiv nach dessen Abschluss den Konsequenzen. Während des laufenden Verfahren werde ich mich jedoch nicht äußern. Da bitte ich Sie und Euch um Verständnis. Aber ich nehme nicht hin, dass meine Familie, meine Feuerwehrkameradinnen und -kameraden, die mir nahestehen, und ich so massiv beleidigt werden. Ich bringe mich seit Jahrzehnten in die Feuerwehr ein, pflege mit meinen Wegbegleitern einen sehr aufrichtigen Umgang. Ich bin definitiv nicht der abgehobene Verbandsvertreter im basisfernen Bundesverband. Ich bin viel mehr ein Kamerad, der die Feuerwehr liebt und nicht nur in meiner Heimatregion ein echtes Miteinander erlebt. In dieser Zeit erlebe ich aber Vorverurteilungen und die Verbreitung von Unwahrheiten über meine Person. Ich führe scheinbar konstruktive Gespräche mit vermeintlichen Kameraden, die mich danach öffentlich bloßstellen. Solch eine unkameradschaftliche Kommunikation habe ich noch nie erlebt! Ich möchte mich sehr herzlich bei denen bedanken, die zu mir und meiner Familie stehen und Vorverurteilungen keine Chance geben. Mit kameradschaftlichem Gruß Hermann Schreck MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern	861003
Datum	13.08.2020 16:23	4920 x gelesen
Hallo Harald, danke für deine Antwort. Vielleicht ist das nicht richtig herausgekommen, daß ich sexuelle übergriffe auf das Schärfste verurteile. Egal in welcher Form, Art und Weise. In jegliche Richtung. Allerdings weiß ich auch, daß man sich als Mann gegen in den Raum gestellte Vorwürfe nur schwer bis gar nicht wehren kann. Das gilt für die Männer, bei denen die geschiedenen Mutter dem Jugendamt steckt, daß der Vater übergriffig gewesen ist, nur damit er die Kinder nicht mehr bekommt. ( Was konstruiert ist) Oder einer Angestellten, die gekündigt wurde und dem Chef eine Reinzuwürgen. (jetzt nicht auf den Fall gemünzt, aber immer gerne genommen) Dem Angestellten, der der Chefin nicht zu diensten gewesen ist und nun eine Abreibung bekommt uswusw..... Das ist das, was ich meine. In vielen Fällen ist es nicht immer so wie es scheint. Vorsicht vor einer Vorverurteilung. Man war nicht dabei. Aber wenn es so gewesen ist, in den Knast und keinen Freigang mehr für eine lange Zeit. Allerdings bekommt bei mir keine Promotion einen Freischein. Wenn niedrige Beweggründe im Spiel sind, ist die Bildung überhaupt kein Hindernis. Was ebenfalls eine Sauerei ist, daß man als Opfer keinerlei wirkliche Hilfe bekommt und alleine im Regen steht. Hier sind die Täter offensichtlich besser gestellt. Das ist sehr schade und unserem Land nicht würdig. Ich hoffe, ich konnte das etwas konkretisieren. ;-) Gruß vom Kochelsee In Treue fest! Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen	861006
Datum	13.08.2020 17:38	5176 x gelesen
Moin Geschrieben von Wolfgang K. Beispiel: Hier ist regelmäßig zu lesen, dass Kameraden massive Probleme beim Wechsel von einem Bundesland ins andere haben. Lehrgänge werden nicht anerkannt, fachliche Eignung wird in Frage gestellt. Warum haben das der Präsident und seine Landesfürsten noch nicht geregelt. Ist doch ihr ureigenster Beritt.Naja, nicht ganz - sie können selbst da überhaupt nichts regeln. Feuerwehr ist ja eine öffentlich-rechtliche Sache, mit Aufsichtsbehörden bis auf Landesebene, die z.B. in dem Punkt der Eignungsanerkennung sehr unterschiedlich ticken können. Die Herren Präsidenten und der DFV sind erstmal nur Vertreter eines Vereins. Sie haben sich zwar schicke Feuerwehruniformen mit teilweise fantasievollen Dienstgradabzeichen angezogen, aber das ändert ja nichts. Sie könnten über Lobbyarbeit einwirken und versuchen, da etwas zu verbessern, aber eigene Kompetenzen haben sie da genauso viele wie der Landesverband der Hasenzüchter ;o) Dem übrigen Text stimme ich weitgehend zu, ich "fühle" mich jetzt nun auch nur sehr selten vom DFV in irgendeiner Form vertreten. Aber ich kann auch nicht Ski fahren und stehe nicht so auf Abzeichen und Orden, bin also wohl außerhalb der Zielgruppe ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebbel) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Bammental /	861011
Datum	13.08.2020 23:01	5170 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Hermann S. M.Solch eine unkameradschaftliche Kommunikation habe ich noch nie erlebt! Grundsätzlich finde ich jede Art der Vorverurteilung schlecht. Aber dieser Satz ist lächerlich, angesichts dessen, was mit Herrn Ziebs passiert ist. Da sollten sich alle im (Vorstand) des DFV und bei den meisten LFV mal an die eigene Nase fassen. Kameradschaftlich haben die sich nicht im geringsten Verhalten. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n K8., Gernsbach / Baden-Württemberg	861015
Datum	14.08.2020 08:36	4902 x gelesen
Ich finde es ein verheerendes Zeichen, dass Herr Schreck den offiziellen Account des DFV für seine persönliche Stellungnahme nutzt. Somit nimmt der Verband in diesem Rechtstreit ganz klar Stellung ein. Der Arbeitgeber ist hier meiner Meinung nach bis zur Klärung des Sachverhalts vor Gericht zur Neutralität verpflichtet. So stellt sich der DFV jedoch klar gegen das vermeintliche Opfer und vor die vermeintlichen Täter. Das ist für mich Mobbing und Opferumkehr in Reinform. Wenn man das Beispiel einmal auf die freie Wirtschaft übertragen würde, der Aufschrei der Öffentlichkeit wäre (zu Recht) groß. Hier arbeitet der DFV weiter an seiner eigenen demontage und schädigt damit den Ruf der Feuerwehr im Allgemeinen. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	861016
Datum	14.08.2020 08:50	4758 x gelesen
Geschrieben von Thorsten K.Ich finde es ein verheerendes Zeichen, dass Herr Schreck den offiziellen Account des DFV für seine persönliche Stellungnahme nutzt. ...für dessen Inhalt, lt. Impressum, kurioserweise auch noch Dr. Percin verantwortlich sein soll. Aber das liegt nur am digitalen Unvermögen des Verbandes. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861017
Datum	14.08.2020 08:52	4768 x gelesen
Juppp, dann übertage das doch mal auf die freie Wirtschaft! Vorstandsvorsitzender - derzeit keiner da. stellv. Vorstandsvorsitzender - ist Beschuldigter in dem Verfahren CEO - ist Kläger stellv CEO ist ausser Gefacht bzw nicht befugt zu antworten. Und nun? Hr. Schreck ist genauso Mitarbeiter des DFV wie die Klägerin. Die Klage ist nicht mal gegen ihn gerichtet, sondern gegen seinen Arbeitgeber. Und auch für seinen Arbeitgeber gilt glaube ich immer noch die Unschuldsvermutung. Und wenn ich dann in dem Kommentar auf den Du geantwortet hast lese, "Grundsätzlich finde ich jede Art der Vorverurteilung schlecht. Aber ..." nun entweder ist was grundsätzlich oder ...... Dass dieser Fall die Fortsetzung der Causa Ziebs ist, dürfte inzwischen jedem klar sein. Und dort wie hier wurde übers Ziel hinausgeschossen. Von beiden Seiten manchem Ziebs-Befürworter manchem Ziebs Freund. Und im Moment sollten alle die Füsse stillhalten. Der Ball liegt beim Gericht und dort wird es auch eine Regelung geben, mit der dann beide Seiten leben müssen. Was weiter daraus folgt wird man sehen. Aber ich befürchte, dann wird die Schlammschlacht erst richtig los gehen. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861019
Datum	14.08.2020 09:54	4661 x gelesen
Nun wird es aber wirr. Du hast die Geschäftsführerin schon abgeschrieben? Vorverurteilung? Ich muss lachen. Als Arbeitnehmerin ist sie hier nur für die rechtlichen Belange verantwortlich und muss auch Dinge zulassen, die ihr inhaltlich/fachlich nicht passen. Es ist ja nicht "ihre"Seite. Soweit ich weiß hat weder die Geschäftsführerin gekündigt, noch wurde ihr gekündigt. Damit hat sie weiter ihre Stelle und ihre Aufgaben inne. Wer was wann wo beim DFV posten darf ist sicher in der Dienstordnung geregelt, die vom Präsidium erlassen wurde. Manche Einwände sind schon krude und an der Wirklichkeit vorbei. Falls Dein Unternehmen eine Webseite hat, wird da das Impressum geändert wenn der Verantwortliche krank oder im Urlaub ist? Kopfschüttel Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	861020
Datum	14.08.2020 09:55	4647 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.CEO - ist Kläger stellv CEO ist ausser Gefacht bzw nicht befugt zu antworten. für diesen Fall hat das Vereinsrecht durchaus Möglichkeiten geschaffen. In der Regel durch die Einsetzung eines Verwalters durch ein Gericht. Vor allem weil die Situation (keine zeitnahe Neuwahl) ja grob fahrlässig herbeigeführt wurde, stehen dann allerdings Schadenersatzzahlungen durch die Akteure an den Verein im Raum. Abgesehen davon besteht die Möglichkeit, sich einfach nicht zu äußern. Jetzt steht die Äußerung im Raum, und damit eine feste Verbindung zwischen den Vorwürfen und dem DFV. Wenn die Vorwürfe nun als Rechtmäßig anerkannt werden, heißt das im Umkehrschluß, das der DFV ein Rassistischer und Frauenverachtender Verein ist. Ein (üblicher) Verweis auf Einzelfälle und Personen, ist jetzt nicht mehr möglich. Geschrieben von Wolfgang K.m Moment sollten alle die Füsse stillhalten. Der Ball liegt beim Gericht und dort wird es auch eine Regelung geben,Nein, denn nicht alles was nicht verboten ist, ist moralisch einwandfrei. PS: Mir hat ja die Geschichte mit der Rolltreppe besser gefallen. Sie hatte mehr Unterhaltungswert. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861022
Datum	14.08.2020 10:46	4532 x gelesen
Sorry, aber da hast Du dich vergallopiert. Der von mir beispielhaft genannte stellv. CEO hat nichts mit dem Verein zu tun, sondern mit dem "Betrieb". Den könnte man ja durchaus aus dem Urlaub zurückholen. Vereinsrecht greift hier nicht. Ähm keine zeitnahe Neuwahl?!?! Meines Wissens war die auf Juni diesen Jahres terminiert. Also zeitnah und im Rahmen des Vereinsrechts. Meines Wissens ist keiner der Protagonisten an Corona und den entsprechenden Einschränkungen schuldig. Nein mit deinem Umkehrschluss liegst du auch falsch. Sonst müsstest du das Schild "Rassisitisch und Frauenverachtend" (btw. es gibt auch Prozesse die Männer zu Recht anstreben) vielen Unternehmen im Land anhängen. Was wäre wenn ein Urteil zu Gunsten der Klägerin fallen würde? Nun dazu müssten wir erstmal die komplette Klageschrift kennen um zu wissen gegen was/ auf was sie denn geklagt hat. Ergebnis könnte sein, dass dem DFV bescheinigt wird, dass ein/oder mehrere Mitarbeiter gegen das Gleichstellungsgesetz verstoßen haben. Dann Zitat aus Wikipedia "Der Arbeitgeber muss dann gegen die Beschäftigten, die gegen das Benachteiligungsverbot verstoßen, die geeigneten, erforderlichen und angemessenen Maßnahmen zur Unterbindung der Benachteiligung ergreifen, z. B. Abmahnung, Versetzung, Kündigung (§ 12 Abs. 3 AGG), bzw. bei einer Benachteiligung durch Dritte Schutzmaßnahmen für die Mitarbeiter (§ 12 Abs. 4 AGG). Bei Belästigungen kann darüber hinaus ein Leistungsverweigerungsrecht bestehen: Ergreift der Arbeitgeber keine oder ungeeignete Maßnahmen, um eine Belästigung zu beenden, so kann der Arbeitnehmer die Leistung verweigern, wenn und soweit dies zu seinem Schutz erforderlich ist (§ 14 AGG). Der Anspruch auf das Arbeitsentgelt bleibt in diesem Fall bestehen. Daneben hat der Mitarbeiter einen Schadensersatzanspruch (§ 15 Abs. 1 AGG), der sich auf Ersatz von Vermögensschäden richtet, es sei denn, dass kein dem Arbeitgeber zuzurechnendes Verschulden vorlag. ". Und im Falle, dass der Klage stattgegeben wird, muss der DFV reagieren. Und Achtung! Hier handelt es sich nur um Maßnahmen im konkreten Fall. Und da ich davon ausgehe, dass die Geschäftsführerin nicht mehr an ihren Arbeitsplatz zurückkehrt werden die Wirkungen eines Urteils Überschaubar bleiben. Ob es dann noch zu einem strafrechtlichen Verfahren kommt kann ich nicht beurteilen. Mit Deiner Generalisierung betrittst du ein gefährliches Pflaster. Wobei wer ist der DFV? Ein Verein mit wenigen Mitgliedern? "Die" Feuerwehr? Das mag jeder für sich selbst beantworten. Richtig, nicht alles was verboten ist, ist moralisch einwandfrei - aber zulässig. So hart ist das Leben. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	861024
Datum	14.08.2020 11:15	4594 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Falls Dein Unternehmen eine Webseite hat, wird da das Impressum geändert wenn der Verantwortliche krank oder im Urlaub ist?Wenn die Erkrankung langfristig ist, und Aufgaben (und Verantwortlichkeiten) daher anders verteilt werden müssen, dann ja. Ich müsste nachschauen ob/welche konkreten Fristvorgaben gelten, aber man kann erforderlich zu benennende Verantwortliche nicht ewig mit langzeiterkrankten Mitarbeitern besetzen. Tja, das wird nun wirklich wirr und krude. Schau dir doch mal das Impressum auf der DFV-Homepage selber an, wessen Name dort überhaupt nicht fällt. Also die Homepage, auf der die Stellungnahme des Vizepräsidenten Schreck Stand jetzt übrigens auch nicht zu finden ist. Entweder ist das alles "nur" dem digitalen Unvermögen geschuldet, das beim DFV und dem ein oder anderen Protagonisten ab und an auffällt, oder irgendwer macht manche Sachen tatsächlich ganz bewußt. Wann wurde Ziebs noch gleich digital aus dem DFV entfernt, auf allen Kanälen? Das ging damals alles sehr sehr flott, und sehr sehr gründlich. Einmal so, und einmal so? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	861027
Datum	14.08.2020 11:51	4981 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Hr. Schreck ist genauso Mitarbeiter des DFV wie die Klägerin. Die Klage ist nicht mal gegen ihn gerichtet, sondern gegen seinen Arbeitgeber. Genau. Und mit welchem Recht darf der eine seine Position oder was auch immer in den sozialen Medien bekanntgeben und der andere nicht. Oder gilt dann plötzlich doch wieder "oben" und "unten"? Wenn der eine sich öffentlich über unkameradschaftliches Verhalten ausheulen darf, wieso dann nicht der andere? Das ist doch astreines Mobbing. Hier werden quasi Mobbingvorwürfe durch Mobbing beantwortet. Das mag sein, dass so eine Gehabe in der Wirtschaft (noch) möglich ist. Es ist mir aber völlig unklar, wieso, das gestandene Feuerwehrleute, Führungskräfte und diekenigen die sich in den Verbänden wirklich für ihre Kameraden, Kameradschaft, Gleichstellung und Integration einsetzen, wieso die so wenig dazu sagen. Vom Vorstand und den LFV habe ich bislang nur 2 Kameraden gehört, der Rest durckt sich weg.Kann doch nicht wahr sein. Entweder lebt man da in einer ganz eigenen Welt (was ja auch von Kam. Schreck bestritten wird) oder man setzt einfach auf die Bräsigkeit der Feuerwehrmasse, die das alles nicht mehr interessiert und/oder auf ein Cliquen und Buddysystem in den höheren Rängen, die alle den Mund halten, weil sie selber auf Pöstchen hoffen. Kann man machen, nur braucht man sich am Ende nicht wundern, wenn der Laden sich überlebt. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861028
Datum	14.08.2020 11:54	4485 x gelesen
Und sind die Verantwortlichkeiten anders verteilt? Wissen wir Beide nicht. Es reicht hier, wenn eine Erreichbarkeit durch Rufumleitung / Mailweiterleitung sichergestellt ist. Und die Unterschiede zwischen Facebook und der Webseite? Genaues Lesen hilft hier weiter" Es gilt das Impressum unter http://feuerwehrverband.de/impressum.html Herausgeber: Deutscher Feuerwehrverband e. V. (DFV) Bundesgeschäftsstelle Reinhardtstraße 25 10117 Berlin Vertretungsberechtigter Vorstand: Ulrich Behrendt, Frank Hachemer, Karl-Heinz Knorr, Lars Oschmann, Christian Patzelt, Hermann Schreck, Dr. Christoph Weltecke". Aha - kein Unterschied. Und nun der von Dir monierte Unterschied: "Verantwortlich für den Inhalt: ". Was sagt uns das? Richtig - Zu den Aufgaben der Geschäftsführerin zählt zu prüfen, ob hier Veröffentlichen vorgenommen werden, die nicht rechtskonform sind. Und warum dieser Unterschied? Ganz einfach - Auf die Inhalte der Homepage haben Dritte keinen Zugriff, auf die Facebookseite wohl. Deshalb muss dort regelmäßig geprüft werden. Und wann wurde der ehemalige Präsident aus dem Impressum entfernt? Richtig - mit seinem Rücktritt, also zu dem Zeitpunkt als es rechtlich notwendig und zwingend war und er auch keine Verantwortung mehr hatte. Letzte Anmerkung: Was gäbe es für einen Aufschrei, wenn die Geschäftsführerin, obwohl in ungekündigter Stellung entfernt worden wäre? Ich kann mir die Kommentare lebhaft vorstellen. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	861029
Datum	14.08.2020 12:16	4427 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Und wann wurde der ehemalige Präsident aus dem Impressum entfernt? Richtig - mit seinem Rücktritt, also zu dem Zeitpunkt als es rechtlich notwendig und zwingend war und er auch keine Verantwortung mehr hatte. Ohh, niemand hat sich über das Impressum aufgeregt. Das ein beliebter Vorstand geht, heißt aber nicht, das man ihn zur Stichminute auch aus den Redaktionellen Teilen löscht. Das ist Arschig. Geschrieben von Wolfgang K.Letzte Anmerkung: Was gäbe es für einen Aufschrei, wenn die Geschäftsführerin, obwohl in ungekündigter Stellung entfernt worden wäre? Ich kann mir die Kommentare lebhaft vorstellen. Jepp, da hast du recht. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8T., Wipperfürth / NRW	861031
Datum	14.08.2020 12:41	5044 x gelesen
Geschrieben von Hermann Schreck.Liebe Feuerwehrkameradinnen und -kameraden, liebe Wegbegleiter! Ich stelle mich der Kritik, die in den letzten Tagen an meiner Person aufgekommen ist. Sehr geehrter Herr Schreck, In welcher Form stellen Sie sich der Kritik? Ihre hier zitierte Einlassung lässt darauf keinen Rückschluss zu. Geschrieben von Hermann SchreckIch werde in einer Klage einer Mitarbeiterin des DFV mit unterschiedlichen Vorwürfen konfrontiert und wehre mich in meiner Funktion auf dem Rechtsweg gegen diese Vorwürfe. Ich vertraue darauf, dass das Verfahren eine Aufklärung bringt und stelle mich definitiv nach dessen Abschluss den Konsequenzen. Während des laufenden Verfahren werde ich mich jedoch nicht äußern. Da bitte ich Sie und Euch um Verständnis. Dafür hat glaube ich jeder Verständnis, der sich an die Unschuldsvermutung hält. Geschrieben von Hermann SchreckAber ich nehme nicht hin, dass meine Familie, meine Feuerwehrkameradinnen und -kameraden, die mir nahestehen, und ich so massiv beleidigt werden. Von einer massiven Beleidigung Ihrer Familie konnte in der Öffentlichkeit nichts wahrgenommen werden. Welche Feuerwehrkameradinnen und -kameraden Ihnen nahestehen kann man als Außenstehender nicht beurteilen, wenn Sie damit Ihre Präsidiumsmitglieder meinen, die gemeinsam den Vertrauensentzug gegen Hartmut Ziebs unterzeichnet haben, dann kann man kaum von massiven Beleidigungen sprechen, sondern eher von begründeten Rücktrittsforderungen. Geschrieben von Hermann SchreckIch bringe mich seit Jahrzehnten in die Feuerwehr ein, pflege mit meinen Wegbegleitern einen sehr aufrichtigen Umgang. Nur weil man etwas besonders gerne und lange macht, ist es nicht gleichbedeutend mit richtig oder gut machen. Und wenn man einigen Ihrer langjährigen Wegbegleitern Vertrauen schenken mag, dann haben Sie denen zufolge keinen aufrichtigen Umgang gepflegt. Alles was die interessierte Öffentlichkeit zu der >Absetzung< von Hartmut Ziebs bisher lesen durfte, war alles andere als ein aufrichtiger Weg. Geschrieben von Hermann Schreck Ich bin definitiv nicht der abgehobene Verbandsvertreter im basisfernen Bundesverband. Ich bin viel mehr ein Kamerad, der die Feuerwehr liebt und nicht nur in meiner Heimatregion ein echtes Miteinander erlebt. Die Sache mit der Selbstwahrnehmung ist immer schwierig. Ich gestehe, da auch schon in einigen Fällen Selbstbetrug begangen zu haben. Irgendwann verliert man mal die Bodenhaftung. In Ihrem Fall ist die >Liebe zur Feuerwehr< mit Sicherheit unbestritten vorhanden, sonst würde man so einen Posten wie den Ihren nicht bekleiden wollen. Inwieweit aber auch die Liebe zur eigenen Person Ihre Handlungsmuster bestimmt, sollten sie sich einmal selbstkritisch hinterfragen, ohne Sie damit >massiv beleidigen< zu wollen. Reflektion sollte jeder Führungskraft inne wohnen. Geschrieben von Hermann SchreckIn dieser Zeit erlebe ich aber Vorverurteilungen und die Verbreitung von Unwahrheiten über meine Person.Wenn das Ihre Wahrnehmung ist, dann haben Sie vielleicht eine ungefähre Vorstellung von dem, was Hartmut Ziebs seit einiger Zeit erdulden muss. Geschrieben von Hermann SchreckIch führe scheinbar konstruktive Gespräche mit vermeintlichen Kameraden, die mich danach öffentlich bloßstellen.Das kenne ich, das ist wirklich nur schwer zu ertragen. Geschrieben von Hermann SchreckSolch eine unkameradschaftliche Kommunikation habe ich noch nie erlebt!Willkommen in meiner Welt. Es ist wie in vorangegangenen Beiträgen schon festgestellt, sehr denkwürdig, dass Sie unsere Verbandsplattform für persönliche Statements benutzen. Das hätte sich Präsident Ziebs mal wagen sollen. Aber solange Sie über stabile Mehrheitsverhältnisse im Präsidium verfügen, fast alle Länder uneingeschränkt hinter Ihnen stehen ist Ihre Position doch in keiner Weise erschüttert. Warum bedienen Sie sich dieses Rundumschlags? Sie könnten doch die Ermittlungen und anschließende Verhandlung in Ruhe abwarten. Oder gilt hier das Sprichwort getroffene Hunde bellen laut? Im Übrigen steht es Ihnen doch frei, Verleumder und Beleidiger gegen Sie, Ihre Familie und Ihre Ihnen nahestehenden Feuerwehrkameradinnen und -kameraden juristisch zu belangen. Ich fürchte allerdings, dass eine Klage genauso viel heiße Luft zu Tage fördert, wie Ihre zitiert Absicht, sich den kritischen Fragen stellen wollen. Machen Sie endlich reinen Tisch, lassen Sie die Amtsgeschäfte bis zur abschließenden Klärung ruhen und lassen Sie sich von jemanden vertreten, der nicht in die Causa Ziebs/Percin involviert ist. Alles andere wird den Deutschen Feuerwehrverband nur noch tiefer reißen, wäre meine ungefragte Meinung. ST Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	861032
Datum	14.08.2020 12:45	4366 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Sorry, aber da hast Du dich vergallopiert. Der von mir beispielhaft genannte stellv. CEO hat nichts mit dem Verein zu tun, sondern mit dem "Betrieb". Welcher Betrieb? ich sehe auf der HP und in der Satzung nur einen Verein mit einer Geschäftsstelle. Daher gilt Vereinsrecht. Wer sollte denn aus dem Urlaub geholt werden? Geschrieben von Wolfgang K.Ähm keine zeitnahe Neuwahl?!?! Meines Wissens war die auf Juni diesen Jahres terminiert. Das dürfte Auslegungssache sein, ob ein halbes Jahr ohne Satzungsgemäßen Vorstand noch im Rahmen ist. Ich kenne Beispiele, bei denen ein Monat bereits als "schwierig" eingestuft wurde. Geschrieben von Wolfgang K.Und im Falle, dass der Klage stattgegeben wird, muss der DFV reagieren. Falsch, der DFV hat reagiert. Der DFV hat sich jetzt voll und ganz auf die Seite von Herrn Schreck gestellt. Eigentlich hat Herr Schreck der Klägerin damit einen Dienst erwiesen, und seine Position vor Gericht geschwächt. Er hat die Vorwürfe der Klägerin mit Mobbing beantwortet. Das kommt gar nicht gut an. Eine Distanzierung kam bisher auch nur aus zwei Landesverbänden. Das heißt, die anderen Landesverbände stehen voll und ganz hinter dem Mobbing durch Herrn Schreck. Geschrieben von Wolfgang K.Mit Deiner Generalisierung betrittst du ein gefährliches Pflaster. Wobei wer ist der DFV? Ein Verein mit wenigen Mitgliedern? Ein Verein mit Außenwirkung. Eine vom Deutschen Feuerwehrwesen gern gesehene Außenwirkung, die sich nun mal sowohl ins positive, als auch ins negative erstreckt. Zur Zeit extrem negativ. Wenn die Vorwürfe sich bestätigen, könnte es dann auch Beamtenrechtliche Probleme geben? Weis sein Vorgesetzter eigentlich von dieser Angelegenheit? Eine Jugendgruppe dürfte er mit den Vorwürfen seit Klageerhebeung eigentlich nicht mehr leiten. Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8T., Thallwitz / Sachsen	861036
Datum	14.08.2020 13:17	4368 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Und nun der von Dir monierte Unterschied: "Verantwortlich für den Inhalt: ". Was sagt uns das? Richtig - Zu den Aufgaben der Geschäftsführerin zählt zu prüfen, ob hier Veröffentlichen vorgenommen werden, die nicht rechtskonform sind. Und warum dieser Unterschied? Ganz einfach - Auf die Inhalte der Homepage haben Dritte keinen Zugriff, auf die Facebookseite wohl. Deshalb muss dort regelmäßig geprüft werden. Ich geh mal davon aus das der Herr Schreck seine Auslassung auf der Facebookseiter des DFV von der Geschäftsführerin hat absegnen lassen. Zumal zu so einem brisanten Thema. Geschrieben von Wolfgang K.Letzte Anmerkung: Was gäbe es für einen Aufschrei, wenn die Geschäftsführerin, obwohl in ungekündigter Stellung entfernt worden wäre? Ich kann mir die Kommentare lebhaft vorstellen. Was gebe es für einen Aufschrei wenn die Geschäftsführerin ihrer Aufgabe nachkommen würde und den Facebookeintrag des o.g. Herren löschen würde? Denn aus meiner Sicht, hat er sich einen persönlichen Vorteil er.... (selbst auszufüllen) indem er die Facebookseite eines Verbandes genutzt hat und nicht seine private. man(n) lernt nie aus Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861037
Datum	14.08.2020 13:22	4489 x gelesen
Mit welchem Recht? Mit dem gleichen, mit dem Du, Ich und alle Anderen auch auf der Facebookseite posten dürfen, solange sie sich an gewisse Regeln halten. Darf er es unter der Überschrift "DFV" tun? Ja darf er, da er der Präsident ist. Die Geschäftsführerin dürfte es hingegen "nur'" unter ihrem Namen tun. Ist es Mobbing? Dann müsste der Artikel in der TAZ, bei dem ja auch gewisse Informationen durchgestochen wurden, auch sein. Was hier geschrieben wurde deckt die freie Meinungsäußerung. Und btw. nur einer von den Beiden Protagonisten kann sich über "unkameradscahftliches" Verhalten beklagen - zumindest nach meinem Wissensstand. Und zum Verhalten der Funktionäre - hier schweigt des Sängers Höflichkeit. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8T., Thallwitz / Sachsen	861040
Datum	14.08.2020 13:42	4428 x gelesen
Korrigiere mich bitte, aber im besagten Facebookeintrag steht nichts von seiner Funktion als Präsident. Also schreibt er als Privatperson. man(n) lernt nie aus Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861041
Datum	14.08.2020 13:43	4329 x gelesen
Uwe, da hast Du einiges nicht richtig verstanden. Die Geschäftsführerin in ihrere Aufgabe als "für den Inhalt Verantwortliche" hat keine Zensur dahingehend durchzuführen, ob ihr oder dem DFV der Inhalt des Postings passt. Es geht nur darum, den Regeln von Facebook zu entsprechen, das heißt z.B. keine Hasskommentare oder ähnliches. Genaue Regeln hier: https://www.facebook.com/help/212826392083694 Das heißt wenn jemand in einem Kommentar dem DFV den nackten Hintern zeigen würde - müsste sie löschen. Da aber in dem Posting keine einzelne Person angegriffen wurde ( Franzl, wenn ich dich im dunkeln sehe .....) ist das Posting durch die Meinungsfreiheit gedeckt. Übrigens hat die Geschäftsführerin ja jederzeit das Recht auf der Facebookseite eigene Kommentare zu posten. Das kann ihr auch ihr Arbeitgeber nicht nehmen - die Seite ist offen. Das Einzige was sie, entgegen dem Vorstand nicht benutzen darf ist das Logo des DFV. Ob es sinnvoll ist, als Beteiligter, dort zu posten, muss jeder selbst bzw mit seinem Rechtsanwalt entscheiden. Die Möglichkeit haben aber Beide. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861042
Datum	14.08.2020 13:50	4386 x gelesen
Klares Nein. Warum: Zitat "Ich werde in einer Klage einer Mitarbeiterin des DFV ...." Er schreibt hier quasi als doppelt Betroffener - einmal vertritt er den Verein, der beklagt wurde rechtskräftig, zum anderen ist er der Mitarbeiter der die Klage "verursacht" hat. "Angegangen" wird er wahrscheinlich auch in seiner Position als Vorsitzender und nicht als "Kamerad Hermann". Aus dem Grund hat er sicher das Recht als "Vorsitzender" mit Logo zu antworten. Die Frage ob er hier als Privatperson/Vorsitzender schreibt ist eher philosophischer Natur. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	861043
Datum	14.08.2020 14:06	4282 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Übrigens hat die Geschäftsführerin ja jederzeit das Recht auf der Facebookseite eigene Kommentare zu posten. Ich denke, das Frau Dr. Perçin dafür einfach zu intelligent ist. Allerdings schätze ich, das Sie die Einlassungen von Herrn Schreck dokumentiert hat und einem sehr interessierten Richter weiter gibt. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861044
Datum	14.08.2020 14:08	4248 x gelesen
Mal genau informieren und § 26 BGB konsultieren. Solange der Vorstand aus mehreren Personen besteht und der Verein handlungsfähig ist kann auch bis zur nächsten regulären Neuwahl gewartet werden. Außerdem Satzung § 15 Absatz 4 "Der Präsident / die Präsidentin, bei seiner / ihrer Verhinderung sein(e) / ihre ständige(r) Vertreter / Vertreterin und ein Vizepräsident / eine Vizepräsidentin vertreten den Verband gemeinsam gerichtlich und außergerichtlich. Also Handlungsfähig, damit keine Not für eine Neuwahl. Wo hat sich denn der Verband auf die Seite von hr. Schreck gestellt? Und wo hat, außer den beklagten Vorwürfen, jetzt Mobbing stattgefunden? Mit deinem letzen Absatz begibst Du Dich aber auf ganz dünnes Eis. Wir befinden uns hier immer noch im Bereich des Arbeitsrechts. Beklagter ist der Arbeitgeber nicht der Angestellte. Geklagt wird auf arbeitsrechtliche Maßnahmen. Diese schlagen auch nicht in einem Führungszeugnis auf. Sollte es im Rahmen der Vorwürfe auch zu sexuellen Berührungen gekommen sein, hat die Geschäftsführerin die Möglichkeit zusätzlich Strafanzeige nach § 184 i StGB zu stellen. Erst wenn da eine Verurteilung erfolgen würde, käme es ggfs. zu den von dir genannten Problemen. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861045
Datum	14.08.2020 14:11	4283 x gelesen
Und jetzt musst nur noch erklären, was das für einen Einfluss auf den arbeitsrechtlichen Prozess haben sollte. man sollte in solchen Fällen Fakten und Emotionen trennen. Fakten die den Prozess betreffen kann ich darin nicht erkennen. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	861046
Datum	14.08.2020 14:38	4207 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Mal genau informieren und § 26 BGB konsultieren. Solange der Vorstand aus mehreren Personen besteht und der Verein handlungsfähig ist kann auch bis zur nächsten regulären Neuwahl gewartet werden. Bei einem Stabilen Verein, durchaus richtig. Wenn aber solche Vorwürfe im Raum stehen, kann es eng werden. Auslegungssache. Die Frage wird immer sein, war die Situation vorhersehbar? Geschrieben von Wolfgang K.Wo hat sich denn der Verband auf die Seite von hr. Schreck gestellt? Und wo hat, außer den beklagten Vorwürfen, jetzt Mobbing stattgefunden?Die Einlassung durch Herrn Schreck mit dem Logo und auf dem FB Account des DFV. Diese Einlassung ist, so wie sie geschrieben steht eindeutig Mobbing. An dieser Stelle hat sich der DFV, den Herr Schreck immerhin repräsentiert gegen die Vorwürfe positioniert, und die Sichtweise von Herrn Schreck übernommen zueigen gemacht. Meiner Meinung nach müssen sich sogar die Mitglieder von diesem Gehabe aktiv distanzieren um nicht mit in den Strudel gerissen zu werden, der sich nun auftut. Immerhin handelt es sich nicht um den ADAC mit ein paar Milionen Mitgliedern. Es gibt gerade mal zwei Dutzend Mitglieder. Da muss man schon im Auge behalten wo man Mitglied ist. Mitgliedschaft ist schließlich auch ein Statement. Geschrieben von Wolfgang K.Erst wenn da eine Verurteilung erfolgen würde, käme es ggfs. zu den von dir genannten Problemen. Ja stimmt, Arbeitsrecht. Allerdings habe ich in genau einem Fall mal einen Eintrag einer laufenden Ermittlung gelesen. Auch stehen einschlägige Verfahrenseinstellungen gegen Auflagen da drin. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	861047
Datum	14.08.2020 14:39	4264 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K. Übrigens hat die Geschäftsführerin ja jederzeit das Recht auf der Facebookseite eigene Kommentare zu posten. Das kann ihr auch ihr Arbeitgeber nicht nehmen - die Seite ist offen. Das Einzige was sie, entgegen dem Vorstand nicht benutzen darf ist das Logo des DFV.Kann es sein, dass du mit dem Aufbau von Facebook nicht so sehr vertraut bist? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	861048
Datum	14.08.2020 14:45	4223 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Und jetzt musst nur noch erklären, was das für einen Einfluss auf den arbeitsrechtlichen Prozess haben sollte. man sollte in solchen Fällen Fakten und Emotionen trennen. Fakten die den Prozess betreffen kann ich darin nicht erkennen. Bei einem Rechtsstreit, bei dem es um Aussage gegen Aussage geht, würde es mich als Richter durchaus interessieren: - ob es schon ähnliche Fälle gab - ob es eine Vorgeschichte gab - ob die vorgeworfenen Verhaltensweisen andauern. das ist mit Sicherheit Verfahrensrelevant. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861049
Datum	14.08.2020 14:56	4179 x gelesen
Stabil - den Gesetzgeber interessiert nur ob handlungsfähige und berechtigte Personen da sind. Da dies der Fall ist - kein Problem. Sorry was soll an dieser Einlassung Mobbing sein? "Unter Mobbing am Arbeitsplatz versteht man: eine konfliktbelastete Kommunikation am Arbeitsplatz unter Kollegen oder zwischen Vorgesetzten und Untergebenen, bei der. die angegriffene Person unterlegen ist und. von einer oder mehreren Personen systematisch und während längerer Zeit direkt oder indirekt angegriffen wird." Und was ist an dem Statement nun Mobbing? Dass er schreibt, dass der im Rahmen einer Klage mit Vorwürfen konfrontiert wird und sich dagegen wehrt? Lächerlich Dass er sich hinterher den Konsequenzen stellt und während des Verfahrens keine Aussagen zum Verfahren macht? Lächerlich Dass er, seine Familie und Kameraden beleidigt werden? Mobbing? Hat er auch nur ansatzweise geschrieben, dass dies von der Klägerin ausgeht? Nein - Vorwurf Mobbing lächerlich. Dass er vorverurteilt wird und Unwahrheiten erzählt werden? Wenn man das hier alles liest ist was dran. Wieder die Frage: Irgendein Bezug, dass das die Klägerin in die Welt gesetzt hat? Nein- Mobbing ? ...... Also wo ist das Mobbing? Es ist eher schon Mobbing, dass ihm hier Mobbing unterstellt wird, obwohl an dem Vorwurf nichts dran ist. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861050
Datum	14.08.2020 15:07	4173 x gelesen
Und was in dem Posting? er hat geschrieben, dass er beschuldigt wird und sich dagegen wehrt - und? er hat geschrieben, dass er seine Familie und Freund beleidigt werden. und? Nichts prozesrelevantes drin. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861051
Datum	14.08.2020 15:11	4222 x gelesen
Wohl eher Du - eine Facebook Seite ist eine offene Seite. Solange man sich an die Nettiquette hält kann da jeder posten. Siehe ja auch die über 180 Kommentare, die ja gewiss nicht Pro Vorstand / DFV sind. Wieso sollte da die Geschäftsführerin unter ihrem Namen nicht posten dürfen? Das bringst Du wohl mit der Homepage des DFV durcheinander. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	861052
Datum	14.08.2020 15:46	4238 x gelesen
hallo, Geschrieben von Wolfgang K.Wohl eher Du - eine Facebook Seite ist eine offene Seite. Solange man sich an die Nettiquette hält kann da jeder posten. zwischen einem Posting und einem Kommentar auf der DFV-Facebook-Seite gibt es technisch und rechtlich schon Unterschiede. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	861055
Datum	14.08.2020 16:12	4479 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Mit dem gleichen, mit dem Du, Ich und alle Anderen auch auf der Facebookseite posten dürfen, solange sie sich an gewisse Regeln halten. Sag mir kurz Bescheid, wenn du auf der Facebookseite des DFV ein eigenes Posting machen darfst (Posting, kein Kommentar). Geschrieben von Wolfgang K.Darf er es unter der Überschrift "DFV" tun? Ja darf er, da er der Präsident ist. Die Geschäftsführerin dürfte es hingegen "nur'" unter ihrem Namen tun. Das liegt daran, wie das im DFV intern festgelegt worden ist. Für eine Äußerung des DFV ist das ziemlich persönlich und wird, wie wir ja erfahren haben nicht vom DFV in seiner Gesamtheit getragen. Wie schon erwähnt, das hätte Hartmut Ziebs sich mal erlauben sollen. Der Artikel in der TAZ wird, wie alle anderen Artikel auch, von der Pressefreiheit geschützt. Geschrieben von Wolfgang K.Und btw. nur einer von den Beiden Protagonisten kann sich über "unkameradscahftliches" Verhalten beklagen - zumindest nach meinem Wissensstand. Wer jetzt, Hartmut Ziebs, der aus dem Amt gemobbt worden ist, Frau Dr. Percin, die u.a. wegen Mobbings Klage gegen ihren Arbeitgenber erhoben hat, oder Kamerad Schreck, der beides vorbehaltlich der gerichtlichen Klärung im 2. Fall betreiben hat und jetzt nicht so gut findet, dass da öffentlich drüber diskutiert wird? Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861056
Datum	14.08.2020 16:45	4157 x gelesen
@Jürgen Du hast vollkommen Recht - meine Aussage da war falsch. einen neuen Artikel posten kann ich nur, wenn ich Mitglied der Gruppe bin. Ansonsten kann ich nur antworten. Liegt wohl daran, dass ich da wo ich poste auch Mitglied bin. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861057
Datum	14.08.2020 16:50	4282 x gelesen
Mit dem Facebook Posting hast du recht - Fehler von mir. Wenn ich nicht Mitglied der Gruppe bin, kann ich kein neues Thema aufmachen. Da er ja offensichtlich als Präsident und nicht nur als Privatperson angegangen wurde darf er das. Ich denke die Antwort ist klar, da die Geschäftsführerin nach meinem Wissensstand nicht Mitglied in einer Feuerwehr ist - man möge mich gerne korrigieren - kann es in dem Fall nur einen geben, der unkameradschaftlich angegangen wurde. My 2 cents. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	861058
Datum	14.08.2020 17:49	4258 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Ich denke die Antwort ist klar, da die Geschäftsführerin nach meinem Wissensstand nicht Mitglied in einer Feuerwehr ist - man möge mich gerne korrigieren - kann es in dem Fall nur einen geben, der unkameradschaftlich angegangen wurdeGibt es eine rechtlich irgendwie relevante Definition von "Kameradschaft", die eine solche Folge hätte? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	861059
Datum	14.08.2020 17:50	4170 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.eine Facebook Seite ist eine offene SeiteÄhm, nö. Es gibt Facebook-Profile, Seiten und Gruppen. Und darunter gibt es noch diverse Unterarten, mit z.B. offenen und geschlossenen Gruppen, und diversen Administrationsmöglichkeiten wer darf innerhalb einer Seite was wann ändern usw.. Geschrieben von Wolfgang K.Wieso sollte da die Geschäftsführerin unter ihrem Namen nicht posten dürfen? Ich würde es begrüßen, wenn man ihr die gleiche Plattform für ein persönliches Statement bieten würde, wie dem Herrn Schreck. Ich glaube aber nicht dass das der Fall wäre, wenn es überhaupt von ihr gewünscht würde. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861064
Datum	14.08.2020 18:53	4180 x gelesen
Da hast Du Recht - Sie kann da nur auf Beiträge antworten. Aber wieso sollte ein Arbeitgeber einer Mitarbeiterin, die ihn verklagt eine Plattform bieten? Wäre ziemlich krude. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861065
Datum	14.08.2020 18:55	4259 x gelesen
Das gibt es sicherlich keine. Wikipedia ist da ziemlich aufschlussreich. Das "Verhältnis" hier ist eher ein (un)kollegiales. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein	861066
Datum	14.08.2020 20:50	4083 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.inen neuen Artikel posten kann ich nur, wenn ich Mitglied der Gruppe bin. Herr Schreck hat aber nicht in einer Gruppe, in der jedes Mitglied unter dem eigenen Namen Beiträge erstellen kann, gepostet, sondern auf der DFV-Seite unter dem Account der entsprechenden Seite. Das ist schon ein Unterschied. Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein	861067
Datum	14.08.2020 20:53	4485 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Und wenn ich dann in dem Kommentar auf den Du geantwortet hast lese, "Grundsätzlich finde ich jede Art der Vorverurteilung schlecht. Aber ..." nun entweder ist was grundsätzlich oder ...... Es könnte aber auch die juristische Bedeutung gemeint sein. Geschrieben von Wikipedia Im Juristendeutsch werden die Wörter Grundsatz und grundsätzlich relativierend verwendet als übliche Richtschnur, von der in Einzelfällen auch abgewichen werden kann. Grundsatz bedeutet hierbei Regel mit Ausnahmevorbehalt oder Pflicht mit Ausnahmevorbehalt. Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	861071
Datum	15.08.2020 14:48	4678 x gelesen
Das betreffende Posting wurde entfernt... Ne, doch nicht. Fehlmeldung. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r I8., Freital / Sachsen	861095
Datum	17.08.2020 16:38	4239 x gelesen
Hallo, in Sachsen-Anhalt distanziert man sich jetzt öffentlich vom DFV, fordert Ämter ruhen zulassen und endlich Neuwahlen durchzuführen. Grüße Peter Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg	861109
Datum	18.08.2020 09:33	4033 x gelesen
In , in meinen Augen, interessanter Artikel. https://www.suedkurier.de/region/kreis-konstanz/gottmadingen/diese-frauen-gehen-voraus-gerade-wenn-s-brennt-ein-gespraech-mit-gottmadingens-neun-feuerwehrfrauen;art372442,10590547 Manche Dinge kann man nicht von oben "befehlen", sondern sie müssen "unten" in den Feuerwehr geregelt werden. My 2 cent. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Domi8nik8 B.8, Partenstein / Bayern	861156
Datum	19.08.2020 13:34	3583 x gelesen
Überraschung: Berlins Feuerwehrchef Dr. Homrighausen kandidiert Berlin - Am 24. Oktober um 12 Uhr wählt die Delegiertenversammlung des Deutschen Feuerwehrverbandes in Fulda einen neuen Präsidenten. Lange Zeit sah es so aus, als würden sich lediglich zwei Kandidaten um das Amt bewerben: der niedersächsische Landesfeuerwehrverbandsvorsitzende Karl-Heinz Banse und der stellvertretende Vorsitzende des Landesfeuerwehrverbandes Brandenburg Frank Kliem. Doch mit dem Chef der Feuerwehr... Feuerwehr-Magazin Es könnte doch einen vernünftigen Wechsel geben. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8T., Wipperfürth / NRW	861157
Datum	19.08.2020 13:42	3906 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang K.Manche Dinge kann man nicht von oben "befehlen", sondern sie müssen "unten" in den Feuerwehr geregelt werden. My 2 cent. Das ist ja ein löblicher Artikel, aber was hat das bitte mit dem Thema zu tun? Sexismus, Mobbing und Diskriminierung MUSS man von oben entgegenwirken, man darf doch nicht an höchster Stelle damit anfangen um dann zu schauen, wie es sich von "unten" regelt. Thema verfehlt würde ich sagen. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	861169
Datum	20.08.2020 01:28	3899 x gelesen
Sexismus und Diskriminierung im Deutschen Feuerwehrverband? | MDR.DE Klage der Bundesgeschäftsführerin vor dem Arbeitsgericht sorgt für Wirbel hallo, jetzt im Radio ... MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 W.8, Mainz / Rheinland-Pfalz	865825
Datum	16.01.2021 12:04	3735 x gelesen
Ist hier mittlerweile etwas vorangegangen? Man hört ja so gar nichts mehr, ob sich das Verfahren länger zieht oder ob es schon eine Entscheidung gibt. Gruß, Olaf Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	872213
Datum	09.09.2021 12:05	3451 x gelesen
Streit im Feuerwehrverband: Prozess um Mobbing endet mit Vergleich Der Prozess gegen den Deutschen Feuerwehrverband sorgte international für Schlagzeilen. Jetzt endete er überraschend mit einem Vergleich. bild.de hallo, da war doch noch was ? ... In seiner Klageerwiderung wies der Deutsche Feuerwehrverband zu Prozessbeginn die Anschuldigungen zurück. Die erhobenen Vorwürfe der sexuellen Belästigung und des Mobbings durch Funktionäre beim Deutschen Feuerwehrverband müssen dringend und vollumfänglich aufgeklärt werden, forderte Dr. Jan Heinisch, Vorsitzender des Verbandes der Feuerwehren in NRW, vor einem Jahr. Eine Forderung, die bis heute nicht erfüllt worden ist. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	872216
Datum	09.09.2021 14:06	3196 x gelesen
müssen dringend und vollumfänglich aufgeklärt werden Alles andere ist untragbar! Der DFV erhebt den Anspruch Personen mit einer besonderen Garantenstellung zu vertreten, dieser Vergleich ist damit für mich ein klares Schuldeingeständnis. "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	872217
Datum	09.09.2021 20:34	2755 x gelesen
Hallo Forum, Geschrieben von Thomas M.Alles andere ist untragbar! Der DFV erhebt den Anspruch Personen mit einer besonderen Garantenstellung zu vertreten, dieser Vergleich ist damit für mich ein klares Schuldeingeständnis.Habt Ihr etwas anderes erwartet? Ich nicht. Mich hat nur erstaunt das Herr Römer die ganzen Monate als stellv. Geschäftsführer fungiert hat. Es geht also wie gehabt weiter. Schade. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	872219
Datum	10.09.2021 05:27	2552 x gelesen
Geschrieben von Michael B.Habt Ihr etwas anderes erwartet? Ich nicht. Ich auch nicht. Allerdings wird damit der Verband als Lobbyist Toxisch. Auch weil die beiden gemobden es in den Bundestag schaffen werden, und einer von beiden, oder sogar beide es in die Regierungspartei schaffen werden. Und die werden sich dort garantiert in die relevanten Ausschüsse setzen. Dann wird der DFV erzählen können was er will, er bekommt es nicht. Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	872221
Datum	10.09.2021 07:40	2533 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Harald S. Auch weil die beiden gemobden es in den Bundestag schaffen werden Ziebs ist klar, aber Frau Percin hat doch nur 2013 kandidiert, oder? Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.vg-feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	872223
Datum	10.09.2021 09:41	2327 x gelesen
Geschrieben von Ralf R.Ziebs ist klar, aber Frau Percin hat doch nur 2013 kandidiert, oder? Stimmt, das hatte ich anders in Erinnerung, vielleicht hatte es für 2021 einfach nicht geklappt. Es kann totzdem unangenehm für den Verband werden. Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	872224
Datum	10.09.2021 10:00	2299 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Harald S. Es kann totzdem unangenehm für den Verband werden. Das sehe ich auch so und wäre, wenn ich ehrlich bin, für mich auch menschlich nachvollziehbar (zumindest mit den öffentlich zugänglichen Informationen zur Causa "Ziebs und DFV"). Ob der Herr Ziebs da menschlich auch so eingestellt ist oder die Institution "Feuerwehr" höher bewertet als persönliche Probleme mit den handelnden Personen, kann ich mangels persönlicher Beziehungen zu Herrn Ziebs natüriich nicht bewerten. Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.vg-feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	872225
Datum	10.09.2021 10:28	2399 x gelesen
Geschrieben von Ralf R.Ob der Herr Ziebs da menschlich auch so eingestellt ist Aus den öffentlichen Verlautbarungen glaube ich das nicht. Allerdings kann ich mir Vorstellen, das er den DFV einfach umgeht, und sich an alternative Lobbyisten wendet um das Beste für die Feuerwehren raus haut. Im Innenausschuß wird er ein Gewicht werden, davon bin ich überzeugt. Jetzt kommt es übrigens so bei mir an, das sich Politiker mit dem DFV nicht sehen lassen wollen. Also hat der DFV auch nix zu melden. Beitrag bewerten
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10.08.2020 10:34 Wern7er 7G., Blankenburg (Harz)   10.08.2020 11:00 Jako7b T7., Bischheim   10.08.2020 11:26 Wern7er 7G., Blankenburg (Harz)   10.08.2020 11:36 Kevi7n M7., Kronshagen   10.08.2020 11:58 Wern7er 7G., Blankenburg (Harz)   10.08.2020 12:53 Jako7b T7., Bischheim   10.08.2020 22:59 Thor7ste7n B7., Bammental   10.08.2020 12:08 Jan 7S., Wallenhorst   10.08.2020 23:02 Thor7ste7n B7., Bammental   10.08.2020 15:04 Jürg7en 7M., Weinstadt   10.08.2020 16:57 Mari7o D7., Nettetal   10.08.2020 23:05 Thor7ste7n B7., Bammental   10.08.2020 16:46 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   10.08.2020 17:05 Mari7o D7., Nettetal   10.08.2020 17:13 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   10.08.2020 17:29 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.08.2020 17:47 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   10.08.2020 18:00 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.08.2020 18:03 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   10.08.2020 18:09 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.08.2020 18:21 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   11.08.2020 08:19 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   11.08.2020 14:34 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   11.08.2020 14:48 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   11.08.2020 15:47 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   11.08.2020 16:34 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   11.08.2020 16:47 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   12.08.2020 20:54 Rolf7 M.7, Mettingen/Osnabrück   13.08.2020 08:42 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   13.08.2020 17:38 Seba7sti7an 7W., Linden   11.08.2020 15:20 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   11.08.2020 15:40 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   10.08.2020 18:27 Domi7nik7 B.7, Partenstein   10.08.2020 19:51 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   10.08.2020 22:42 Dani7el 7R., Lauterbach   11.08.2020 08:52 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   10.08.2020 21:27 Thom7as 7S., Kirchseeon   11.08.2020 08:56 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   10.08.2020 23:43 Thom7as 7S., Kirchseeon   11.08.2020 09:05 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   12.08.2020 18:43 Mark7us 7G., Kochel am See   13.08.2020 13:19 Hara7ld 7S., Köln   13.08.2020 14:07 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   13.08.2020 16:23 Mark7us 7G., Kochel am See   10.08.2020 18:43 Thom7s S7., Schwelm   10.08.2020 19:55 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   10.08.2020 19:59 Thom7s S7., Schwelm   10.08.2020 20:39 Wern7er 7G., Blankenburg (Harz)   11.08.2020 08:38 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   10.08.2020 23:12 Thor7ste7n B7., Bammental   12.08.2020 00:58 Jürg7en 7M., Weinstadt   12.08.2020 09:39 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   12.08.2020 13:46 Flor7ian7 M.7, Rösrath   12.08.2020 14:41 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   12.08.2020 18:52 Jako7b T7., Bischheim   13.08.2020 08:52 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   13.08.2020 12:44 Sasc7ha 7E., Baiersbronn   11.08.2020 00:04 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   11.08.2020 08:02 Hara7ld 7S., Köln   11.08.2020 08:16 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   11.08.2020 08:19 Hara7ld 7S., Köln   11.08.2020 08:49 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   11.08.2020 14:12 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   11.08.2020 14:24 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   11.08.2020 14:26 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   10.08.2020 17:17 Jürg7en 7M., Weinstadt   10.08.2020 17:49 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   10.08.2020 17:59 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.08.2020 18:06 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   10.08.2020 18:13 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.08.2020 18:23 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   11.08.2020 07:48 Flor7ian7 M.7, Rösrath   11.08.2020 09:11 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   11.08.2020 09:18 Flor7ian7 M.7, Rösrath   11.08.2020 10:26 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   19.08.2020 13:34 Domi7nik7 B.7, Partenstein   11.08.2020 16:24 Hara7ld 7S., Köln   12.08.2020 16:23 Bern7d M7., Berlin   12.08.2020 20:07 Jürg7en 7M., Weinstadt   12.08.2020 22:34 Jürg7en 7M., Weinstadt   13.08.2020 13:56 Hara7ld 7S., Köln   12.08.2020 23:20 Jürg7en 7M., Weinstadt   13.08.2020 08:54 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   13.08.2020 09:52 Jako7b T7., Bischheim   13.08.2020 13:07 Mari7o-A7lex7and7er 7L., Jüchen   13.08.2020 10:00 Mari7o-A7lex7and7er 7L., Jüchen   13.08.2020 10:03 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   13.08.2020 11:21 Mari7o-A7lex7and7er 7L., Jüchen   13.08.2020 15:30 Domi7nik7 B.7, Partenstein   13.08.2020 15:48 Jürg7en 7M., Weinstadt   13.08.2020 23:01 Thor7ste7n B7., Bammental   14.08.2020 08:36 Thor7ste7n K7., Gernsbach   14.08.2020 08:50 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   14.08.2020 09:54 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   14.08.2020 11:15 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   14.08.2020 11:54 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   14.08.2020 12:16 Hara7ld 7S., Köln   14.08.2020 13:17 Uwe 7T., Thallwitz   14.08.2020 13:43 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   14.08.2020 14:06 Hara7ld 7S., Köln   14.08.2020 14:11 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   14.08.2020 14:45 Hara7ld 7S., Köln   14.08.2020 15:07 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   14.08.2020 14:39 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   14.08.2020 15:11 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   14.08.2020 15:46 Jürg7en 7M., Weinstadt   14.08.2020 16:45 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   14.08.2020 20:50 Kevi7n M7., Kronshagen   14.08.2020 17:50 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   14.08.2020 18:53 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   14.08.2020 08:52 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   14.08.2020 09:55 Hara7ld 7S., Köln   14.08.2020 10:46 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   14.08.2020 12:45 Hara7ld 7S., Köln   14.08.2020 14:08 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   14.08.2020 14:38 Hara7ld 7S., Köln   14.08.2020 14:56 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   14.08.2020 11:51 Jan 7S., Wallenhorst   14.08.2020 13:22 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   14.08.2020 13:42 Uwe 7T., Thallwitz   14.08.2020 13:50 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   14.08.2020 16:12 Jan 7S., Wallenhorst   14.08.2020 16:50 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   14.08.2020 17:49 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   14.08.2020 18:55 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   15.08.2020 14:48 Jan 7S., Wallenhorst   14.08.2020 20:53 Kevi7n M7., Kronshagen   14.08.2020 12:41 Stef7an 7T., Wipperfürth   17.08.2020 16:38 Pete7r I7., Freital   18.08.2020 09:33 Wolf7gan7g K7., Deißlingen   19.08.2020 13:42 Stef7an 7T., Wipperfürth   20.08.2020 01:28 Jürg7en 7M., Weinstadt   16.01.2021 12:04 Olaf7 W.7, Mainz   09.09.2021 12:05 Jürg7en 7M., Weinstadt   09.09.2021 14:06 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   09.09.2021 20:34 Mich7ael7 B.7, Münsingen   10.09.2021 05:27 Hara7ld 7S., Köln   10.09.2021 07:40 Ralf7 R.7, Kirchen   10.09.2021 09:41 Hara7ld 7S., Köln   10.09.2021 10:00 Ralf7 R.7, Kirchen   10.09.2021 10:28 Hara7ld 7S., Köln

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