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Thema | Was macht ein Isolationswächter? | 14 Beträge | |||
Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
Autor | Sabr8ina8 M.8, Leer / Niedersachsen | 861427 | |||
Datum | 28.08.2020 17:17 | 4046 x gelesen | |||
Hallo zusammen, Kann mir jemand in ganz einfachen Worten erklären was ein Isolationswächter beim Stromerzeuger macht und was ein Isolationsfehler ist? Danke | |||||
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Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 861429 | |||
Datum | 28.08.2020 18:07 | 2757 x gelesen | |||
Hallo, ich versuche es mal: Im normalen Stromnetz ist einer der beiden Pole des Stromerzeugers (der sogenannten Neutralleiter) mit der Erde verbunden. Dadurch fließt, wenn der andere Leiter mit der Erde in Verbindung kommt (entweder direkt, oder z.B. über eine Person) sofort ein Strom, was (hoffentlich) zum Auslösen eines der Sicherungsmechanismen der Stromversorgung ( Sicherung, RCD(FI), AFDD ... ) führt. Dagegen wird bei der Feuerwehr der 'Moppel' erdfrei betrieben, d.h. keiner der beiden Pole der Stromversorgung ist mit dem Erdreich verbunden. Durch kann man (NICHT NACHMACHEN) auch mit der Stricknadel in EIN (!) Loch der Steckdose langen, ohne das der Strom durch einen durchfließt, und das System kann einen Isolationsfehler 'wegstecken', d.h. wenn einer der beiden Leiter eine Verbindung mit der Erde hat, fließt noch kein Strom und das System funktioniert weiter und ist auch weiterhin sicher. Allerdings verliert man aber eine Rückfallebene und beim nächsten Fehler gäbe es wirklich eine Problem. Der Isolationswächter überprüft die 'Erdfreiheit' beider Leiter. Tritt der beschriebene Fall eines Erdschlusses eines Leiters auf, so informiert er über den Fehler, so dass dieser sobald sinnvoll möglich behoben werden kann, ohne sofort den Strom zu unterbrechen. Tomy | |||||
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Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 861430 | |||
Datum | 28.08.2020 18:36 | 2489 x gelesen | |||
Genau genommen überwacht der Isolationswächter nicht die Erde, sondern den Potentialausgleichsleiter. Damit ist der überwachte Fehler auch kein Erd- sondern ein Körperschluss. Wie der PE seinerseits zur Erde steht ist grundsätzlich erstmal unbekannt (und für das Funktionieren der Schutzamßnahmen auch unwichtig). | |||||
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Autor | Sabr8ina8 M.8, Leer / Niedersachsen | 861433 | |||
Datum | 29.08.2020 08:54 | 2010 x gelesen | |||
Danke! Also macht der Isolationswächter das gleiche was bei alten Geräten nach der Benutzung mit der Schutzleiterprüfung manuell gemacht wurde ja? | |||||
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Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 861434 | |||
Datum | 29.08.2020 09:27 | 1968 x gelesen | |||
Hallo Sabrina Das sind schon zwei unterschiedliche Dinge. Mit der Prüfung des Schutzleiters wird getestet, ob die Schutzleiterverbindungen intakt sind, so dass sie ihre Schutzfunktion erfüllen können. Der Isolationswächter dagegen schaut, ob einer der aktiven (spannungsführenden) Leiter eine Verbindung mit dem Schutzleiter (von mir fälschlich als 'Erde' bezeichnet) hat. Das ist eher mit der Isolationsprüfung zu vergleichen, die man bei der wiederkehrenden Prüfung der Geräte (nach VDE0701/0702 DGUV A3 .. ) macht. Damit ein Strom fließen kann, muss ein Stromkreis ja geschlossen sein. Daher können z.B. Vögel auf einer Hochspannungsleitung mit 380.000 Volt sitzen, ohne einen Stromschlag zu bekommen. Dieses Prinzip macht man sich beim 'Moppel' zunutze. Dadurch erhält man ein ein höheres Sicherheitsniveau, denn selbst wenn z.B. eine Leitung beschädigt ist und man das blanke Kupfer berührt fehlt noch der 'Rückweg' für den Strom, so dass nichts passiert. Zum anderen kann man eben auch beim Auftreten eines Isolationsfehlers noch weiterarbeiten. Ein zweiter Fehler würde dann kritisch werden und daher ist es wichtig schon den ersten Fehler zu erkennen (auch wenn er noch keine direkte Auswirkung hat). Tomy | |||||
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Autor | Thor8ben8 G.8, Leese / Niedersachsen | 861439 | |||
Datum | 29.08.2020 12:23 | 1847 x gelesen | |||
Moin, Geschrieben von Henning K. Genau genommen überwacht der Isolationswächter nicht die Erde, sondern den Potentialausgleichsleiter. Ganz genau wohl eher die Isolation zwischen aktiven Leitern und dem Potentialausgleichsleiter und allem was mit letzterem in Verbindung steht. Ob der Leiter selbst intakt ist, liefert der Wächter keine brauchbare Aussage, da dessen Unterbrechungen im Zweifel fälschlich als intakt gewertet werden. Und zugleich drängt sich mit dessen Funktionsprinzip auf, durch einen Hilfserder auch die Überwachung gegen Erde sicherzustellen. Geschrieben von Henning K. Wie der PE seinerseits zur Erde steht ist grundsätzlich erstmal unbekannt (und für das Funktionieren der Schutzamßnahmen auch unwichtig). Von welcher Schutzmaßnahme sprichst? Der Warnung vor Isolationsfehlern oder dem krampfhaften Festhalten am Potentialausgleich als vermeintlich eigentlichem Schutz? Gruß, Thorben | |||||
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Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 861440 | |||
Datum | 29.08.2020 13:15 | 1671 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben G.Ganz genau wohl eher die Isolation zwischen aktiven Leitern und dem Potentialausgleichsleiter und allem was mit letzterem in Verbindung steht. Ob der Leiter selbst intakt ist, liefert der Wächter keine brauchbare Aussage, da dessen Unterbrechungen im Zweifel fälschlich als intakt gewertet werden. Genau, Geschrieben von Thorben G. Von welcher Schutzmaßnahme sprichst? Der Warnung vor Isolationsfehlern oder dem krampfhaften Festhalten am Potentialausgleich als vermeintlich eigentlichem Schutz? Für beide. Wobei der Iso-Wächter ja ganz ohne PE auch nicht funktionieren kann ;-) | |||||
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Autor | Sabr8ina8 M.8, Leer / Niedersachsen | 861450 | |||
Datum | 29.08.2020 19:53 | 1565 x gelesen | |||
Isolation heißt in diesem Fall, dass zwischen Schutzleiter und den zwei aktiven Leiter kein Kontakt/ Verbindung besteht und voneinander isoliert sind, ja? | |||||
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Autor | Sabr8ina8 M.8, Leer / Niedersachsen | 861451 | |||
Datum | 29.08.2020 19:55 | 1553 x gelesen | |||
Danke:-) Jetzt weiß ich Bescheid | |||||
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Autor | Sabr8ina8 M.8, Leer / Niedersachsen | 861455 | |||
Datum | 29.08.2020 21:10 | 1530 x gelesen | |||
Also wenn ein spannunsgführender Leiter mit dem Schutzleiter in Kontakt steht, liegt ein Isolationsfehler vor, richtig? | |||||
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Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 861457 | |||
Datum | 29.08.2020 22:01 | 1579 x gelesen | |||
Prinzipiell richtig. Denn die Verbindung ist ja nur dann möglich, wenn die Isolation schadhaft ist. Leider gibt es keine Überwachungseinrichtung (außer dem menschlichen Auge) die eine Beschädigung der Isolation erkennt, wenn dadurch keine leitende Verbindung auftritt. Daher wird ein Isolationsfehler technisch immer über eine leitfähige Verbindung erkannt, die eigentlich nicht sein soll. | |||||
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Autor | Klau8s P8., Heinsberg / NRW | 861458 | |||
Datum | 30.08.2020 10:26 | 1428 x gelesen | |||
hallo und einen schönen Sonntag erst einmal ... Geschrieben von Sabrina M. Also wenn ein spannunsgführender Leiter mit dem Schutzleiter in Kontakt steht, liegt ein Isolationsfehler vor, richtig? Im Prinzip ja, aber bei einer Isolationsprüfung werden alle "Leiter" auch gegeneinander geprüft also bei Wechselstrom L1 (Phase) gegen N und PE sowie auch N gegen PE, bei Drehstrom erfolgt jeweils eine Isolationsprüfung zwischen L1 - L2 - L3, jede Phase gegen N sowie gegen PE. Kurz und gut, man spricht von einem Isolationsfehler, wenn der Widerstandswert (in Ohm) abhängig vom Prüfverfahren zwischen 2 (oder auch mehreren...) Leitern einen "Sollwert" (ohne jetzt nachzublättern... im MegaOhm- Bereich) nicht erreicht... mit sonntäglichen Grüßen Klaus jedes Ding hat 3 Seiten ... Eine, Die Du siehst ... Eine, die Ich sehe... sowie Eine, die wir Beide nicht sehen .... | |||||
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Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 861467 | |||
Datum | 30.08.2020 15:57 | 1427 x gelesen | |||
Hi, die Prüfung der Leiter untereinander gibt's nur in der Installation (VDE0100-600). Die Prüfung für ortsveränderliche Betriebsmittel (VDE0701/0702) fordert sie nicht, hier werden die aktiven Leiter (L1,L2,L3, N) parallel geschaltet und gegen PE gemessen (Grenzwert hier 0.5 MOhm) | |||||
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Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 861471 | |||
Datum | 30.08.2020 22:36 | 1410 x gelesen | |||
Beides hat aber nicht sehr viel mit dem Iso-Wächter zu tun... | |||||
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