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| Thema | Gefahren der Einsatzstelle - Historie der Merkregeln... | 10 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 865962 | |||
| Datum | 21.01.2021 12:03 | 2213 x gelesen | |||
| Hallo, erste Belege für die 3A-1C-3E-Merkregel habe ich hier gefunden: Hentschel, Bernhard; Marquardt, Friedrich: Einsatzübungen für die Feuerwehr, Rotes Heft Nr. 24, Verlag W. Kohlhammer, Stuttgart, 1967 Kern, Heinrich; fortgeführt von Kaufhold, Friedrich: Einsatztaktik für den Gruppenführer, Rotes Heft Nr. 10 (vgl. SCHRÖDER), Verlag W. Kohlhammer, Stuttgart, 1968 Hat jemand evtl. Vorgängerauflagen der o.a. Versionen, um zu prüfen, ob da auch schon was drin stand? Oder andere Literatur (z.B. Artikel in Feuerwehrfachzeitschriften, Lehrunterlagen etc.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 866137 | |||
| Datum | 27.01.2021 12:02 | 1423 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.erste Belege für die 3A-1C-3E-Merkregel habe ich hier gefunden: ... (1967/68) Über Kollegen Hermann Schröder habe ich eine Grafik bekommen, die vermutlich älter sein dürfte und in der Taktikausbildung als Vorläufer des Regelkreises verwendet worden sein dürfte... Da steht zu den Gefahren in der Reihenfolge mit "Beispielen und Erläuterungen"... - Ausdehnung (heute Ausbreitung) des Feuers - Explosion - Einsturz - Atemgifte - Chemikalien - Elektrizität (Das wären dann 2A-C-3E....) Quelle evtl. Kaufhold (nach dem Krieg an der LFS (heute IdF) in Münster, dann Leiter der BF B). Weiß jemand dazu etwas mehr? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olaf8 W.8, Mainz / Rheinland-Pfalz | 866142 | |||
| Datum | 27.01.2021 16:44 | 1129 x gelesen | |||
| Ich hab mal in meinen zufällig erlangten alten Werken gekramt, vielleicht hilft es ja dir schon etwas weiter, den Zeitraum einzugrenzen: Im Heimberg-Fuchs von 1947, "Die Ausbildung der Feuerwehren", ist noch nichts von Gefahren der Einsatzstelle gesammelt zu finden. Ebenso in den "Ausbildungsvorschriften für die Feuerwehr", Teil VI mit den Abschnitten "AVF1 Die Gruppe" und "AVF 2 Der Zug". In "Feuerschutz - Handbuch für den Feuerwehrdienst, für Brandschau, Bauaufsicht und Brandermittlung" von Johannes Meyer aus dem Jahr 1950, L.H. Grosse Verlag, Braunschweig, werden schon verschiedene Gefahren betrachtet, wenn auch noch nicht als Matrix. Kapitel 3 "Feuerlöschtaktik" Abschnitt c) Aufgaben des Feuerwehrführers und seiner Unterführer "Die weiteren Erkundungen erstrecken sich auf die folgenden Feststellungen: Im weiteren Fließtext tauchen dann die folgenden Punkte auf (ebenfalls Abschnitt c) ): festzustellen, ob die Gefahr einer weiteren Ausbreitung vorhanden ist Im Abschnitt d) Menschenrettung, dass "die verängstigten Bewohner auf[ge]klärt und beruhigt"werden sollen. Im Abschnitt i) Löschen von besonderen Stoffen sind einige Chemikalien erwähnt, aber nur in Bezug auf Feuer. Im Abschnitt k) "Löschen von Gebäudeteilen" daß andererseits in geschlossenen Brandräumen mit gesundheitsschädlichen Gasen gerechnet werden muß Im Abschnitt l) "Verhalten bei Bränden besonderer Anlagen", Teil 1 Elektrische Anlagen Feuerwehrmänner können auf diese Weise bei Löscharbeiten gefährdet werden, einmal durch falsche Maßnahmen bei Bränden an or in unmittelbarer Nähe von stromführenden Leitungen sowie durch direkte oder indirekte Berührung derselben" Im Abschnitt m) Einsturzgefahr Im Abschnitt n) Behandlung von Unfällen Unter Feuerwehrunfälle fallen alle Körperschäden, die Angehörige der Feuerwehr bei Bränden und Übungen erleiden. Bis auf Atomare Gefahren (und je nach Lesart Absturz und Ertrinken) sind eigentlich alle Punkte erwähnt, nur wie gesagt, noch nicht in der Form, wie wir die Matrix heute kennen. Hoffe, das hilft dir ein wenig weiter. Gruß, Olaf | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 866143 | |||
| Datum | 27.01.2021 17:04 | 1048 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf W.Ich hab mal in meinen zufällig erlangten alten Werken gekramt, vielleicht hilft es ja dir schon etwas weiter, den Zeitraum einzugrenzen: danke, da hab ich auch nix gefunden (auch nicht in der Vorgängerliteratur)... Geschrieben von Olaf W. Kapitel 3 "Feuerlöschtaktik" Sehr interessant, danke! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 866145 | |||
| Datum | 27.01.2021 17:32 | 1068 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf W.Bis auf Atomare Gefahren (und je nach Lesart Absturz und Ertrinken) sind eigentlich alle Punkte erwähnt, nur wie gesagt, noch nicht in der Form, wie wir die Matrix heute kennen. Ich kann leider auf das Buch nicht zugreifen und finde es auch antiquarisch nicht.... Steht da irgendwo auch was zu "Einsturz"? (Müsste eigentlich, weil Helme hatte die Fw ja von Anfang an, oft sogar mit dem berühmten "Ziegelspalter"...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 866150 | |||
| Datum | 27.01.2021 20:03 | 1060 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf W.Ich hab mal in meinen zufällig erlangten alten Werken gekramt, vielleicht hilft es ja dir schon etwas weiter, den Zeitraum einzugrenzen: Da habe ich dann mal in den Büchern aus meiner Jugend geschaut (ich habe noch "Das Dienstjahr in der Freiwilligen Feuerwehr" von Müller / Witt aus dem Jahre 1935), das ist so ähnlich aufgebaut, außer atomar ist da alles bei den einzelnen Brandstoffen und im Bereich Erkundung / Einsatztaktik abgearbeitet. Für den Buchstaben "C" kann man hier noch den Abschnitt "Gasschutz der Feuerwehr im Luftschutzdienst" mit den Unterabschnitten "Der chemische Krieg" und "Chemische Kampfstoffe" nehmen. Gruß Heinrich P.S.: Ganz so alt bin ich dann doch nicht, aber wenn schon mehrere Generationen in der Feuerwehr waren, sammelt sich so einiges an | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 866154 | |||
| Datum | 28.01.2021 09:30 | 927 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinrich B."Das Dienstjahr in der Freiwilligen Feuerwehr" von Müller / Witt aus dem Jahre 1935), das ist so ähnlich aufgebaut, außer atomar ist da alles bei den einzelnen Brandstoffen und im Bereich Erkundung / Einsatztaktik abgearbeitet. Für den Buchstaben "C" kann man hier noch den Abschnitt "Gasschutz der Feuerwehr im Luftschutzdienst" mit den Unterabschnitten "Der chemische Krieg" und "Chemische Kampfstoffe" nehmen. ah, auch interessant - und offensichtlich kaum einem bekannt... Hat da jemand mehr (noch früheres) zu? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olaf8 W.8, Mainz / Rheinland-Pfalz | 866155 | |||
| Datum | 28.01.2021 09:31 | 798 x gelesen | |||
| ja, der gesamte Abschnitt m) in dem Kapitel. Da hatte ich nicht zitiert, weil das mit einer ganzen Seite doch etwas lang geworden wäre. Behandelt wird aber eine ganze Menge in kurzen Worten: Fachwerkbauten, Stroh-/Reetdach, Holzbalkenkonstruktionen, Eisenträger, "Eisenbetonbauten", Baracken- und Hallenbauten, Naturstein, aber auch die Überlastung von Decken durch Löschwasser. In der Einleitung heißt es schon, passend zu deiner Frage "Der ordnungsgemäß mit Helm ausgerüstete Feuerwehrmann wird aber hierdurch kaum ernstlich gefährdet" Gruß, Olaf | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 866156 | |||
| Datum | 28.01.2021 09:33 | 996 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinrich B.Müller / Witt aus dem Jahre 1935) Nebenbei zur Person (der mir auch nicht bekannt war): Rudolf Müller ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 866159 | |||
| Datum | 28.01.2021 11:51 | 866 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Nebenbei zur Person (der mir auch nicht bekannt war): Rudolf Müller Bekannt war mir der auch nicht, aber wenn er noch 1966 (mit 76 Jahren!) ein Fachbuch veröffentlicht hat, alle Achtung. Wenn ich das nächste Mal bei meinen Eltern bin, werde ich mal meinen alten Herrn fragen, ob er noch mehr weiß, denn die 50er und 60er Jahre waren seine aktive Zeit und damals gehörten wir noch zum Amtsbereich. Gruß Heinrich | |||||
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