Feuerwehr-Forum

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

867017

Datum

18.02.2021 21:59

1099 x gelesen

Guten Abend

Geschrieben von Jürgen M.

Wo gab es bisher bei PKW-Bränden gravierende Schäden in der Baustruktur von Tiefgaragen?

2015 in Stuttgart:

-> FW Stuttgart " Großbrand in Tiefgarage "

[...] Nach dem Ablöschen des Brandes wurde ein Statiker des Baurechtsamtes hinzugezogen, um die Beschädigungen des Betons der Tiefgaragendecke und der Pfeiler zu beurteilen. Dieser kam zu der Erkenntnis, dass einer der darüberliegenden Gebäudeteile mit zehn Wohneinheiten -direkt über dem Brandbereich- aufgrund statischer Bedenken vorübergehend nicht mehr genutzt werden kann. [...]

Gru? aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Robi8n B8., Braunschweig / Niedersachsen

867018

Datum

18.02.2021 23:20

1034 x gelesen

In Braunschweig war lange eine Tiefgarage nach einem Brand gesperrt - kurze Zeit nach dem Brand u.a. auch die Stra?e/Stra?enbahnstrecke darüber. Problem bei dem Einsatz hier u.a. fehler im anlagentechnischem Brandschutz.

Presse:
http://www.feuerwehr.de/einsatz/berichte/einsatz.php?n=27575
https://regionalheute.de/eilmeldung-feuer-in-der-magni-tiefgarage/
https://www.versicherungsbote.de/id/4802001/Magni-Tiefgarage-Brand-Braunschweig-Autos/

Sehr interessant und ausführlich:
https://aai-bs.de/2015/06/09/sanierung-der-magni-tiefgarage-im-zeitplan/

Und etwa zwei Jahre später: https://regionalheute.de/magni-tiefgaragen-brand-wer-zahlt-denn-nun-den-schaden/

Fazit: 1,25 Mio Euro Schaden allein am Gebäude, 200 nicht mehr nutzbare Fahrzeuge.

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

867019

Datum

18.02.2021 23:22

1081 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.Wo gab es bisher bei PKW-Bränden gravierende Schäden in der Baustruktur von Tiefgaragen?

Gretzenbach (Schweiz) 27.11.2004. Deckeneinsturz der Tiefgarage, 10 Feuerwehrleute verschüttet, nur 3 konnten gerettet werden.

Mit 7 Toten einer der schwersten Einsatz-Unfälle in Europa in den letzten 30 Jahren.

Hinterher haben die Sachverständigen festgestellt, dass es sowohl Planungs- wie auch Ausführungsmängel beim Bau gab. Ein fehlerfreies Bauwerk hätte dem Brand standgehalten.

Autor

Hara8ld 8S., Köln / NRW

867049

Datum

19.02.2021 19:26

889 x gelesen

Geschrieben von Henning K.Ein fehlerfreies Bauwerk
Zeige mir bitte wenigstens ein einziges fehlerfreies Bauwerk :-)

Die Kunst ist doch, das Fehler nichts ausmachen.

Autor

Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)

867063

Datum

20.02.2021 08:19

879 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Harald S.Die Kunst ist doch, das Fehler nichts ausmachen.

Der einzelne Fehler nicht, die Summe der Fehler machts im Regelfall aus, die berühmte "Verkettung unglücklicher Umstände".
So darf auch das Versagen eines einzelnen Bauteils im Regelfall nicht zum Gesamtversagen der Konstruktion führen (kinematische Kette) Problematisch wird es dort, wo zur berechenbaren Bauausführung in gewissem Maß unberechenbare Faktoren wie extreme Brandlast oder auch ein "nicht so optimal gelaufener Feuerwehreinsatz" dazukommen.

Manche "Verkettungen unglücklicher Umstände" haben nach entsprechenden Untersuchungen entsprechende Änderungen im Baurecht nach sich gezogen, wie z.B. der Brand im Wiener Ringtheater 1881 oder haben nach Aufarbeitung des Einsatzes und Eigeninitiative geniale Produkte wie z.B. den mobilen Rauchverschluss hervorgebracht.

Ansonsten ist die Beurteilung von Betonbauteilen nach einem Brandfall nix, was meine Kollegen von der Standsicherheit vom Hocker reißen würde, auch nicht die Sanierung. Dass das nicht von heute auf morgen funktioniert liegt aber im Regelfall daran, dass Begutachtung und Planung einfach eine gewisse Zeit brauchen, das meist zu einer entsprechenden Ausschreibungs- und Beauftragungsprozedur führt und auch geeignete Firmen im Regelfall nicht schon morgen adhoc Personal frei haben. (Die Sofortmaßnahmen wie überschlägige Begutachtung und kurzfristiges Abstützen klappen aber normalerweise innerhalb von 2-4 Tagen)

Wenn da eine Brandschadensanierung mal ein Jahr dauert ist das eine durchaus übliche Zeit. Das Zeitempfinden von Herrn und Frau Staatsbürger oder Personen, die die Sanierung einer unterirdischen Großgarage mit dem Austausch der einzelnen Fertiggarage nach einem Brand vergleichen, ist da nicht maßgebend.

Grüßla,
FP

Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin.

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Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

867361

Datum

02.03.2021 07:17

740 x gelesen

Guten Morgen

-> SWR " Tiefgarage einsturzgefährdet - Brandursache bei Feuer in Pforzheimer Tiefgarage weiterhin unklar "

[...] Nach dem Brand in einer Tiefgarage in Pforzheim ist die Brandursache noch immer unklar. Drei Autos waren dort in der vergangenen Nacht ausgebrannt. Nach Angaben der Pforzheimer Polizei sei die Tiefgarage einsturzgefährdet. Daher habe die Spurensicherung bisher noch nicht richtig ihre Arbeit aufnehmen können. [...]

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)