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| Thema | Freibier führt zu Feuerwehrstau | 74 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrverbände | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Hans8 E.8, Hahausen / Niedersachsen | 873055 | |||
| Datum | 17.10.2021 22:50 | 11500 x gelesen | |||
| https://www.merkur.de/lokales/ebersberg/freibier-feuerwehr-grossaufgebot-brauerei-forsting-werbeaktion-bayern-91057600.html Hallo Zusammen, Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine private Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 873056 | |||
| Datum | 18.10.2021 07:57 | 5725 x gelesen | |||
| Damit ist die Öffentlichkeitsarbeit der letzten Jahre in der Region dahin. Das heißt nicht, das anderswo nicht auch so laufen würde. Da nehme ich keine Region aus! Aber mit solchen Aktionen torpediert man jahrelange Arbeit in wenigen Minuten. Da denken leider zuwenige drüber nach. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. Zur besseren Lesbarkeit Bezeichnungen in der männlichen Form dargestellt. Diese gelten grundsätzlich in jeglicher Form. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 873057 | |||
| Datum | 18.10.2021 09:50 
| 5552 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans E.Das Thema hört wohl nie auf!Na hoffentlich nicht. Mit 10 Kisten kommt man ja nun so weit auch wieder nicht. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 873058 | |||
| Datum | 18.10.2021 11:43 | 5032 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sebastian K. Mit 10 Kisten kommt man ja nun so weit auch wieder nicht. Naja, bei uns wird Haltbarkeitsdatum des Bieres regelmäßig überschritten. Ich wollte schon kein Bier mehr für die Wehr kaufen, aber für Gäste oder bestimmte Fälle muss man doch was im Hause haben. Irgendwo steht auch noch einen Flasche Wein im FGH. Ich glaube die ist noch von 1998. Trinkt auch keiner. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Rheinhausen / Baden-Württemberg | 873059 | |||
| Datum | 18.10.2021 12:07
| 4982 x gelesen | |||
| Oh je, da kommen bestimmt wieder Fragen wie: Wie werden denn 10 Kisten Bier in nem LF fachgerecht gesichert transportiert, war das fehlen eines taktischen Einsatzfahrzeuges über mehrere Stunden den der zuständigen ILS bekannt usw. und so fort... Außendarstellung kann über verschiedene Kanäle funktionieren oder aber auch in die Hose gehen. Ob das jetzt zwangsläufig an dieser Aktion scheitert kann diskutiert werden. Wenn die Feuerwehr die abgebildet ist an dem Wochenende Hab und Gut bei einem Brand oder das Leben von Verunfallten rettet interessiert´s kein Mensch ob sie zuvor Bier geholt haben. Wenn nicht werden sie eben beim nächsten Karnevals- oder Faschingsumzug (sofern jemals wieder einer stattfindet) vom wahrscheinlich nicht viel weniger trinkenden Sport- oder Gesangsverein auf die Hörner genommen.. Ist doch ne gute Vorlage, brauchen die sich nicht ein Thema für ihren Motivwagen aus den Finger saugen. Muss man drüber stehen. Für sowas hat der Hergott schnell wachsendes Gras erfunden.. Grüße aus Baden PS: Bei uns im Gerätehaus ist aktuell eine Kiste alkoholfreies Weizen mit MHD 01-2021 gefunden worden. Es ging in letzter Zeit also nicht nur das "gute" Bier teilweise über den Jordan... | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 873060 | |||
| Datum | 18.10.2021 12:14 | 4907 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob T.Irgendwo steht auch noch einen Flasche Wein im FGH. Ich glaube die ist noch von 1998. Trinkt auch keiner. Aufheben ! ist 2023 doch ein gutes Geschenk zum 25-jährigen ;) MkG Helmut | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 873062 | |||
| Datum | 18.10.2021 12:39
| 5286 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Mit 10 Kisten kommt man ja nun so weit auch wieder nicht. Stimmt. Bei einer ähnlichen Aktion einer lokalen Großbrauerei im letzten Winter, bei der jedoch auch Sportvereine und ähnliches bedacht wurden, kamen wir mit drei Paletten einer Sonderedition zum Zuge (160 Kisten, wenn ich mich recht erinnere), die jedoch ohne frisierte Bewegungsfahrt per LKW angeliefert wurden. An dieser Menge hatten wir noch einige Monate zu kauen, auch nachdem der örtliche Musikverein und die Privathaushalte aller Aktiven mit versorgt worden waren. Das Image hat nach meiner Einschätzung dadurch nicht gelitten. Es ist halt wichtig, ordentliche Arbeit abzuliefern und natürlich erst nach Einsatz oder Übung das Bierchen zu trinken (das war zu Urgroßvaters Zeiten durchaus auch einmal anders). Dann gibt es kaum jemanden, der einem die kleine Freude nicht gönnt. Also ich trinke nach getaner Arbeit gerne ein Bier mit den Kollegen, wer das nicht mag, kann es ja sein lassen. Wer das Klischee "Feuerwehr? Die saufen ja nur!" ernsthaft verwendet, der sagt damit weit mehr über sich selbst als über den ehrenamtlichen Dienst aus. Einfach nur dummes Geschwätz, kann man getrost ignorieren. Sowas kommt immer nur von Leuten, die sich niemals die Hände für jemand anderen schmutzig machen würden. Und jetzt könnt ihr drauf hauen, macht mir nix. ;-) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 873064 | |||
| Datum | 18.10.2021 13:03 | 4717 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Hans E. Das Thema hört wohl nie auf! Ja, seit über hundertfünfzig Jahren. So viel wird in gute Öffentlichkeitsarbeit gesteckt Für die ( notleidende ?) Brauerei war es bestimmt schon eine gute Öffentlichkeitsarbeit, für die Feuerwehren m.E. weniger, wir haben da halt unseren "speziellen " Ruf in nicht wenigen Bevölkerungsteilen weg. Hätte man solch eine Aktion für Gesangs- oder Sportvereine durchgeführt, wäre es in der Bevölkerung wohl anders bewertet worden ? Vielleicht haben die Feuerwehren wenigstens daraus eine Ausbildungsveranstaltung als Stern-, Orientierungs- oder Kolonenfahrt gemacht ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard *dessenlieblingsbierzurzeitdasdorfkindbierist* " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 873065 | |||
| Datum | 18.10.2021 13:30
| 4664 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.wäre es in der Bevölkerung wohl anders bewertet worden ?Ist das zufällig auch die Bevölkerung, die Deutschland regelmäßig in die Top Drei beim europäischen Ländervergleich des Bierkonsums säuft? Für die 1-2 Bier zum Länderspiel, Familienfest oder Feierabend völlig normal ist, und die bei besonderen Länderspielen, Familienfesten oder Feierabenden auch mal akzeptiert, wenn jemand bei 1-2 den Bindestrich vergisst? Wenn die ihre Bereitschaft zur Mitwirkung im Feuerwehrdienst so von dem nach außen interpretierbaren Verhältnis von Feuerwehr und Alkohol abhängig macht, wie das manche hier befürchten, wie konnte es dann je zu Personalengpässen in der Feuerwehrwelt kommen? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Olaf8 F.8, Köln / NRW | 873066 | |||
| Datum | 18.10.2021 14:04 | 4725 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Wer das Klischee "Feuerwehr? Die saufen ja nur! Ja und einige FFen im Land tun wirklich alles, um diesen Ruf aufrechtzuerhalten. Wo ist da denn der Sinn? Hat das Vorteile? Die sollen sich mal lieber auf ihre Aufgabe konzentrieren. | |||||
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| Autor | Olaf8 F.8, Köln / NRW | 873067 | |||
| Datum | 18.10.2021 14:08 | 4725 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas K.Aber mit solchen Aktionen torpediert man jahrelange Arbeit in wenigen Minuten. Da denken leider zuwenige drüber nach. Mit anderen aber auch. Siehe Beispiel der Feuerwehr Magdeburg. Auch nicht viel besser. Und nach meiner Auffassung unter aller Kanone und schadet nur beide Seiten. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 873068 | |||
| Datum | 18.10.2021 14:30 | 4670 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf F.Wo ist da denn der Sinn? Hat das Vorteile? Du fragst, welchen Vorteil es hat, mit netten Menschen ein Bierchen in geselliger Runde zu trinken? Probiere es aus! Und wenn es dir nicht gefällt, dann lass es. Geschrieben von Olaf F. Die sollen sich mal lieber auf ihre Aufgabe konzentrieren. Wer sagt denn, dass sie ihre Aufgabe nicht erfüllen? | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Coburg / Bayern | 873070 | |||
| Datum |  18.10.2021 16:33
| 6014 x gelesen | |||
| Große Vorsicht bei der Berichterstattung der "Zeitung" "Münchner Merkur". Ich habe viel Negatives von dieser sog. Zeitung mitbekommen, so dass davon auszugehen ist, dass die viel gescholtene Bild-Zeitung im Vergleich zum "Münchner Merkur" das reinste Blatt der Wissenschaft zu sein scheint. Es ist auch gut möglich, so sagt zumindest der Volksmund im Verbreitungsgebiet des Münchner Merkur (oder sollte man besser Krisengebiet sagen?), dass es sich bei genannter "Zeitung" um das inoffizielle Amtsblatt der CSU handelt. Aber das ist natürlich nur eine unbestätigte und nicht erwiesene Darstellung einer Vielzahl von fachlich nicht fundierten und bösen Meinungen über dieses "Blatt" und natürlich bin ich niemals selbst dieser Meinung (für die Juristen dieses "Blattes" erwähnt). Ich glaube - es war heute - auch gelesen zu haben, dass die Gruppe, die dieses Fachmagazin für Bevölkerungsaufklärung und fundierten Journalismus herausgibt, in den USA gerade irgendwie unter Beschuss zu kommen scheint. Aber das nur nebensächlich an Rande und natürlich nur vermutlich. Insofern sollte man den Ausführungen dieses "Blattes", welches sich dem echten Journalismus vermutlich eher etwas weniger verpflichtet fühlt, was möglicherweise widerrum an der Anzahl eingesetzter journalistisch nicht ausgebildeter Hobbyschreiberlinge beruht, nicht auf den Leim gehen und die Inhalte dieser "Zeitung" grundsätzlich ignorieren. Das dümmliche Hervorheben der "Zeitung" auch noch einer einzelnen FF aus dem Kreis Ebersberg, östlich von München, nur um dort Aufsehen zu erregen und sprichwörtlich Feuer zu legen, ist möglicherweise typisch für diese "Zeitung". Und in Wahrheit ist es, aus Sicht einer finanziellen Gewinnerzielung, sehr schlau! Denn Ziel ist es wie schon so oft, aus einem selbst gebastelten Aufhänger eine weitere Story zu erzeugen, um auf Basis von geschriebenem Unfug eine neue Möglichkeit zu erhalten, aus dem daraus entstehenden Unfrieden des verfassten Unfugs weitere Folgeberichte zu erzeugen. Na klar, mit dem einzigen Ziel des Gelderhaltes, weil: Skandale lassen sich verkaufen! Im Beispiel schon die erste Schlagzeile: 1) Feuerwehr X holt mit Auto Bier im 30 km entfernter Brauerei ab. Wer löscht jetzt zu Hause? Damit soll in der Gemeinde X eine Diskussion ausgelöst werden. Tritt diese Diskussion dann tatsächlich ein (und davon darf man ausgehen, denn irgendeiner im Gemeinderat wird sich immer wichtig machen müssen), ergibt sich für den schlauen geistigen Brandstifter und wenig ausgebildeten Journalisten daraus dann die zweite Schlagzeile. Diese könnte folgend lauten: 2) Bürgermeister verlangt Stellungnahme von Kommandant! Feuerwehrchef holte Bier ab und gefährdete den Brandschutz! (Damit wird der Kommandant dann übrigens schon das zweite mal durch den Kakau gezogen und örtlich wie überörtlich als Quasi-Alkoholiker dargestellt. Natürlich gefährdet dieser Säufer im Saurausch seine Bevölkerung! Steht natürlich nie so direkt im Text. Aber unser Kommandant fühlt sich schon ordentlich öffentlich angeprangert! Was er noch nicht weiss: Eine unbescholtene und gute Seele (nämlich seine) wiird bereits für die Hinrichtung durch dieses "Blatt" vorbereitet). Und so kann auch möglicherweise noch ein dritter Bericht dieser "Zeitung" erfolgen! Das Finale (das aus gewinnerzielungsabsicht natürlich so weit nach hinten zu verlegen ist bis die Kuh wirklich keine Milch mehr gibt): 3) Kommandant wirft nach Bier-Skandal hin! (Nach 30 Jahren Dienst, Pflichterfüllung und Herzblut für die Sache. Hingerichtet durch einen Hilfsjournalisten, der für ein paar billige Buchstaben in einer "Zeitung" seinen verachtenswerten unehrenhaften Judas-Lohn erhält. Faszinierenderweise hält sich unser "Journalist" aber für einen Top-Profi und sieht sich in der Lokalredaktion des Münchner Merkurs - natürlich zu Recht - auf einer Stufe mit Bob Woodward, der den Watergate-Skandal aufgedeckt hat! Natürlich! Und so sagt man - also nur vermutlich (für die Juristen) - arbeitet dieses besondere Blatt. Daraus ergibt sich der Lerneffekt: Lass diese Hobbyschreiberlinge schmieren und Feuer legen. Reagiere nicht darauf. Schon morgen wird von diesen Menschen, die Journalismus weder begriffen noch erlernt haben, die sich über ihre Verantwortung nicht bewusst sind und den gesetzlichen Auftrag gemäß Grundgesetz nicht verstanden haben, eine andere Sau durch den Ort getrieben. Ein solches "Blatt" kann man am besten damit abstrafen, dass man es missachtet, nicht mehr liest und vor allem die Lokalredaktion nicht mehr mit Informationen füttert. Otto Rehhagel, Bremer Meistermacher in Griechenland, sagte dazu mal: "Wer Schei... schreibt kommt hier nicht mehr rein!". Aus, Basta! Und König Otto hatte Recht. Denn es gibt auch Zeitungen und Medien, die professionelle oder ausgebildete Journalisten einsetzen und die freuen sich über echte Informationen sehr. Und übrigens: Ich bin nicht der Meinung, dass die Teilnahme an der Aktion besonders glücklich war. Aber dazu gehören zwei. Der Anbieter dieser eher primitiven Aktion und diejenigen, die das Angebot annehmen. Wenn ich aber als Kommandant gefragt werde, ob Mitglieder meiner Feuerwehr im Rahmen einer Bewegungsfahrt unter dem Aspekt, dass meine Einsatzfahrzeuge sowieso 50 km pro Monat laufen sollen / müssen und sich ein neuer MAschinist z.B. an den neuen GW-L2 gewöhnen soll etc., ein sinnvolles Fahrtziel vor Augen haben und das eingesetzte Fahrzeug nicht zum ersten (lebensrettenden) Abmarsch gehört und ich zu dem für den Feuerwehrverein noch Geld sparen kann (durch die Sachspende), dann bitte lasse ich die Dienstleistenden auch fahren. Win-Win für alle. Für die Dienstleistenden. Für die Brauerei. Für den Feuerwehrverein (in Bayern). Aber auch eben - wie beschrieben - für die finanzielle Gewinnerzielungsabsicht des "Münchner Merkur". Ich wünsche mir sehr das der Schuss dieses "Blattes" ordenlich nach hinten los geht. Und die Anbieter der Sachspende diese primitiven Aktionen einfach unterlassen und die Beteiligten künftig etwas mehr darüber nachdenken, ob die Feuerwehr tatsächlich auf diese Spende angewiesen ist. Elegant und vernünftig geht anders. Und zuletzt darf ich mich für die objektive, geistvolle, fachlich fundierte und in höchstem Maße professionelle Arbeit und Mitwirkung des sagenumwobenen Blattes "Müncher Merkur" mit ihrem Beitrag zur Stärkung der inneren Sicherheit in einem Teil von Oberbayern bedanken. Immer wieder ein Vergnügen. | |||||
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| Autor | Olaf8 F.8, Köln / NRW | 873081 | |||
| Datum | 20.10.2021 14:37 | 3882 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S."Wo ist da denn der Sinn? Hat das Vorteile?" Die Frage war, welchen Sinn es hat, sich als Feuerwehr zu besaufen. Nicht die Fragen aus dem Zusammenhang reißen und blöde Spruche bringen auch nichts. Geschrieben von Oliver S. Wer sagt denn, dass sie ihre Aufgabe nicht erfüllen? Wenn eine Feuerwehr alkoholisiert ist, dann kann sie ihre Aufgabe nicht erfüllen. | |||||
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| Autor | Manf8red8 B.8, Tittmoning / | 873084 | |||
| Datum | 20.10.2021 17:40 | 3801 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf F.
Welchen Sinn hat es generell sich zu besaufen? Ich glaube, du verwechselst da ein paar Dinge! Nach einem Einsatz oder einer Übung in geselliger Runde beisammen zu sitzen und 1 bis 2 Bier zu trinken ist wirklich nicht verwerflich und hat mit besaufen nichts zu tun! Sich zu besaufen ist (wie du selbst festgestellt hast) sinnlos. Ich persönlich habe es in 34 Jahren Dienst bei der FFW noch nie erlebt, das bei o.g. Situationen sich jemand sinnlos besoffen hat. Geschrieben von Olaf F.
Stimmt! Jedoch wird es keine Feuerwehr geben (man belehre mich eines Besseren) bei der ALLE Angehörigen der FF im Dauerdelirium sind. Ab und an mal ein Bier nach einer Übung oder einem Einsatz stellt wirklich kein Problem dar und gefährdet mit Sicherheit NICHT die Einsatzfähigkeit einer FF. | |||||
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| Autor | Olaf8 F.8, Köln / NRW | 873086 | |||
| Datum | 20.10.2021 21:26 | 3647 x gelesen | |||
Geschrieben von Manfred B.Nach einem Einsatz oder einer Übung in geselliger Runde beisammen zu sitzen und 1 bis 2 Bier zu trinken ist wirklich nicht verwerflich Wie könnt ihr euch immer so sicher sein, dass kurz nach einem Einsatz kein zweiter Einsatz folgt? Geschrieben von Manfred B. Ab und an mal ein Bier nach einer Übung oder einem Einsatz stellt wirklich kein Problem dar und gefährdet mit Sicherheit NICHT die Einsatzfähigkeit einer FF. Nach dem Einsatz ist vor dem Einsatz. Und wer sich vor dem Einsatz noch 2 Bier in den Kopf schüttet, der ist nicht mehr in der Lage einen Einsatz abzuarbeiten. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 873087 | |||
| Datum | 20.10.2021 22:25
| 3740 x gelesen | |||
| D.h. ich darf als Feuerwehrmann (SB) nie im Leben mehr als ein Bier trinken? Denn dann bin ich ja nicht einsatzbereit. Darf ich dann auch nicht in Urlaub fahren? Denn dann wäre ich ja nicht weniger einsatzbereit. Oder Kinder betreuen? Oder wie ich auch mal soweit im Wald zu hocken das ich keine Sirene höre? Wie ist es gar mit Ausflügen? Eieiei.... In den meisten Feuerwehren sind die "Funktionen" mehr als Doppelt besetzt, bei uns z.b. 3 fach. Da ist es dann eine Frage der Statistik. Und wenn ich weiß das ich mit der Feuerwehr mehrheitlich auf einem Fest oä bin dann melde ich die Einheit ab. Das mal als Exkurs aus "dem Leben". Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 873088 | |||
| Datum | 21.10.2021 07:53 | 3404 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael L.D.h. ich darf als Feuerwehrmann (SB) nie im Leben mehr als ein Bier trinken? Denn dann bin ich ja nicht einsatzbereit. Anscheinend sieht man hier die Sichtweisen von Stadtfeuerwehr mit 500+ Einsätzen im Jahr und Landfeuerwehr mit 10 Einsätzen im Jahr. Bei uns z. B. gibt es nach dem Einsatz 2 Freigetränke, das kann dann Freitags Abends auch mal ein Bier mehr sein, aber es hilft bestimmte Dinge einfacher zu gestallten. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 873089 | |||
| Datum | 21.10.2021 07:56
| 3522 x gelesen | |||
| Hallo Olaf, Ich weiß ja nicht, wie bei euch Feuerwehr abläuft. Man hat aber den Eindruck zwischen alle besoffen und alle nüchtern gibt es nix. Für mich würde das aber auch heißen, nur mal um deinen Gedanken konsequent zu folgen, dass ich auch in der Freizeit nie einen Tropfen trinken dürfte?! Ein bisschen weltfremd. Bei Freiw. Feuerwehren, die eine sehr hohe Einsatzbelastung haben, kenne ich es durchaus so, dass man für bestimmte Zeiträume Bereitschaften einteilt, um den Mitgliedern auch ein Privatleben zu gönnen. Wenn wir als Feuerwehrler schon davon ausgehen, dass alle Feuerwehren, die sich mal Freibier abholen oder Freibier bekommen oder ein Bier trinken, komplett daueralkoholisiert in der Landschaft rumlaufen, dann können wir uns die Öffentlichkeitsarbeit, in der wir die Umwelt vom Gegenteil zu überzeugen versuchen, schenken. Wobei wir in unserer Feuerwehr das gar nicht versuchen, sondern unsere Bevölkerung damit von uns überzeugen, indem wir Leistung bringen und entsprechend leistungsfähig da sind, wenn wir gebraucht werden. Mit besten Grüssen aus einer Feuerwehr, in der nur selten Bier schlecht wird (ausser zu Corona-Zeiten), die regelmäßig vom Getränkelieferanten unseres Vertrauens Freibier erhält, die Vereinsfeste ausrichtet, in der auch Bier verkauft bzw. angeboten wird, die sich in der Jugendfeuerwehr und bei Festen an das Jugendschutzgesetz auch hinsichtlich der Konsumation von alkoholischen Getränken hält, in der auch schon mal ein angetrunkener Kamerad (gottseidank kann ich diese Fälle in knapp 40 Dienstjahren an einer Hand abzählen) nicht zu einem Einsatz oder eine Übung mitgenommen wird. Und die trotz des Bierchens im Feuerwehrhaus nicht komplett daueralkoholisiert in der Landschaft rumläuft. mkg WErner | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 873090 | |||
| Datum | 21.10.2021 08:17 | 3364 x gelesen | |||
| Die Sichtweise bezieht sich nicht nur auf meine Dorffeuerwehr hier sondern auch auf meine Erfahrungen aus meiner "Zweitwehr" die auch an den 300+ im Jahr kratzt. Und meine Aussage bezieht sich ja auch nicht auf den unmittelbaren Zusammenhang mit dem Feuerwehrdienst sondern auf den Verzehr von alkoholischen Getränken durch FM(SB) generell. Hier auf dem Dorf ist es z.b. so das nach den wenigsten der wenigen Einsätze überhaupt mal was getrunken wird... Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Olaf8 F.8, Köln / NRW | 873091 | |||
| Datum | 21.10.2021 09:38 | 3342 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael L.als ein Bier trinken? Denn dann bin ich ja nicht einsatzbereit. Wer alkoholisiert ist, hat bei der Feuerwehr nichts mehr verloren. Geschrieben von Michael L. ich darf als Feuerwehrmann (SB) nie im Leben mehr als ein Bier trinken? Es geht nicht um das einzelne FF Mitglied, sondern um die ganze Wehr. Wenn jedes FF Mitglied der ganzen Wehr zwei Bier intus hat, dann ist die Feuerwehr auf keinen Fall mehr einsatzbereit. Geschrieben von Michael L. In den meisten Feuerwehren sind die "Funktionen" mehr als Doppelt besetzt, bei uns z.b. 3 fach. Wenn in jeder FF die Positionen 3 Mal besetzt sind, dann verstehe ich nicht, warum so viel herum gestöhnt wird, dass die FF zu wenige Mitglieder hat. Geschrieben von Michael L. dann melde ich die Einheit ab. Wenn die Einheit abgemeldet ist, wer fährt denn dann zum Einsatz. | |||||
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| Autor | Olaf8 F.8, Köln / NRW | 873092 | |||
| Datum | 21.10.2021 10:02 | 3273 x gelesen | |||
Geschrieben von werner n.dass ich auch in der Freizeit nie einen Tropfen trinken dürfte?! Jeder kann in seiner Freizeit soviel wie er möchte. Nur mit Alkohol im Blut zum Einsatz, halte ich nicht nur für sehr fragwürdig, es ist auch sehr gefährlich. Geschrieben von werner n. Ein bisschen weltfremd. Ich bin also Weltfremd, weil ich Alkohol bei der Feuerwehr nicht gut finde. Die Meinung muss ich nicht teilen und auch nicht mehr Kommentieren. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 873093 | |||
| Datum | 21.10.2021 10:04 | 3335 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf F.Wer alkoholisiert ist, hat bei der Feuerwehr nichts mehr verloren. Richtig. Ohne Diskussion. Geschrieben von Olaf F. Es geht nicht um das einzelne FF Mitglied, sondern um die ganze Wehr. Wenn jedes FF Mitglied der ganzen Wehr zwei Bier intus hat, dann ist die Feuerwehr auf keinen Fall mehr einsatzbereit. Auch das ist absolut richtig. Geschrieben von Olaf F. Wenn in jeder FF die Positionen 3 Mal besetzt sind, dann verstehe ich nicht, warum so viel herum gestöhnt wird, dass die FF zu wenige Mitglieder hat. Ich schrieb "in den meisten" und "bei uns". Das ist was anderes als "in jeder". Geschrieben von Olaf F. Wenn die Einheit abgemeldet ist, wer fährt denn dann zum Einsatz Ich weiß ja nicht wie das bei euch ist, aber hier in den Verwaltungseinheiten sind die Wehren nicht alleine auf sehr weiter Flur. Dann ist geregelt wer dann wie fährt. Und Nein, die Einheit ist nicht überflüssig, denn es geht hier um einen eng bemessenen Zeitraum von maximal 3-4 Tage. Wie wird es denn sonst gehandhabt wenn Einheiten einen Ausflug machen oder wenn ggf. nach einem Einsatz die Einsatzbereitschaft nicht sofort hergestellt werden kann? Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 873094 | |||
| Datum | 21.10.2021 10:21
| 3481 x gelesen | |||
| Hallo Olaf, du scheinst in der digitalen Welt groß geworden zu sein, denn anscheinend gibt es für dich nur 0,0 Promille oder sturzbesoffen. Genauso gibt es bei dir anscheinend nur den Fall, dass alle Anwesenden entweder nichts trinken oder alle besoffen sind. Irgendwie kenne ich das nicht so, weder aus unserer noch aus anderen Wehren. Ich verbiete keinem, NACH einer Übung oder einem Einsatz ein oder auch mehrere Bier zu trinken. Das machen deswegen nicht alle, im Gegenteil, auch bei uns wird öfter mal das Bier im Kühlschrank schlecht während andere Getränke öfter konsumiert werden, auch alkoholfreies Bier oder Biermischgetränke (von denen man nach 2 Flaschen meist nur so viel Alkohol intus hat wie bei einem normalen Bier). Was mich viel mehr stört als Öffentlichkeitsarbeit in Form von Freibier einer Brauerei ist das andauernde rumgereite auf der Sauferei durch Feuerwehrangehörige, die dadurch gleich den Untergang des Abendlandes voraussehen. Ja, es mag Wehren geben, da ist der Bierumsatz deutlich höher wie bei anderen und auch höher als der Umsatz nichtalkoholischer Getränke. Aber ob das Rumgejammere da hilft, weiß ich nicht. Ansonsten einfach mal die "Digitale Welt" ausfiltern. Zwischen "Sturzbesoffen" und "Nüchtern" gibt es auch Zwischenstufen. Sonst wird das schon manchmal nichts mehr mit dem Einsatz nach dem Mittag- oder Abendessen, denn auch da könnte Alkohol in der Soße gewesen sein... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 873099 | |||
| Datum | 21.10.2021 12:03 | 3222 x gelesen | |||
| Servus Olaf, Geschrieben von Olaf F. Jeder kann in seiner Freizeit soviel wie er möchte. Nur mit Alkohol im Blut zum Einsatz, halte ich nicht nur für sehr fragwürdig, es ist auch sehr gefährlich. Da sind wir konform. Alkohol im Einsatz ist suboptimal, je nach Menge und fallbezogen. Bei mir ist allerdings Feuerwehr Freizeit, sonst wäre es ja Arbeit. Geschrieben von Olaf F. Ich bin also Weltfremd, weil ich Alkohol bei der Feuerwehr nicht gut finde. Die Meinung muss ich nicht teilen und auch nicht mehr Kommentieren. Ich würde dich bitten, im Sinne einer konstruktiven Diskussion keine Sätze aus dem Zusammenhang zu reißen und alleingestellt zu kommentieren. mkg WErner | |||||
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| Autor | Olaf8 F.8, Köln / NRW | 873100 | |||
| Datum | 21.10.2021 13:16 | 3162 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.du scheinst in der digitalen Welt groß geworden zu sein, Geschrieben von Michael W. Ansonsten einfach mal die "Digitale Welt" ausfiltern. Jemanden zu sagen der 1959 geboren ist, dass er in der digitalen Welt auf gewachsen ist und keine Ahnung von der Realität hat, empfinde ich schon als Frechheit. Geschrieben von Michael W. Nüchtern" gibt es auch Zwischenstufen. Es gibt keine Zwischenstufen. Es gibt nur Nüchtern oder alkoholisiert. Dabei ist es egal ob man 0,3 oder 1,3 Promille oder was auch immer hat. Man ist alkoholisiert. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 873101 | |||
| Datum | 21.10.2021 13:32 | 3185 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf F.Es gibt keine Zwischenstufen. Es gibt nur Nüchtern oder alkoholisiert. Dabei ist es egal ob man 0,3 oder 1,3 Promille oder was auch immer hat. Man ist alkoholisiert. Du bist also nach dem Genuß einer Stange Kölsch schon bei 0,3 Promille? Du solltest einen Arzt aufsuchen, das ist nicht normal. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 873102 | |||
| Datum | 21.10.2021 14:20
| 3085 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olaf F. Jemanden zu sagen der 1959 geboren ist, dass er in der digitalen Welt auf gewachsen ist und keine Ahnung von der Realität hat, empfinde ich schon als Frechheit. 1. weiß ich nicht wann du geboren bist 2. habe ich nirgends geschrieben, dass du keine Ahnung von der Realität hast, also bitte ich darum, mir nicht solche Aussagen zu unterstellen. Geschrieben von Olaf F. Es gibt keine Zwischenstufen. Es gibt nur Nüchtern oder alkoholisiert. Dabei ist es egal ob man 0,3 oder 1,3 Promille oder was auch immer hat. Man ist alkoholisiert. Das heißt also, es gibt deiner Meinung nach nur "nüchtern" (also Alkohol nicht nachweisbar) und "alkoholisiert" (Alkohol nachweisbar). Letzteres ist auch nach dem Genuss einer Flasche alkoholfreien Bieres der Fall oder auch nach dem Genuß eines Mittagessens oder sonstiger Nahrungsmittel mit Alkohol der Fall. Demnach müsste man also eine Einsatzbeteiligung auch nach einem Stück Schwarzwälder-Kirsch-Torte oder nach einem alkoholfreien Bier verbieten. Wenn das deine Meinung ist, könnte man vermuten, dass das schon ein wenig realitätsfremd ist. Meiner Meinung nach gibt es da schon Zwischenstufen. Ich kenne auch niemanden, der mit 0,1 oder 0,2 Promille so neben der Spur ist, dass ich ihn nicht mitnehmen würde zu einem Einsatz. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 873103 | |||
| Datum | 21.10.2021 14:29 | 3058 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Olaf F. Nur mit Alkohol im Blut zum Einsatz, halte ich nicht nur für sehr fragwürdig, es ist auch sehr gefährlich. Und nicht nur im Einsatz, auch bei Übungen. Wer hier alkoholisiert zu Einsätzen oder Übungen erscheint wird direkt wieder nach Hause geschickt. Kommt das öfter vor, gibt es ein Gespräch unter vier Augen. Es kann ja auch Gründe haben wenn jemand "öfter" als "normal" Alkohol konsumiert. Bleibt aber die Frage, ein 0,33 Stuppi und eine Bockwurst mit Brötchen nach der Übung und dann evtl. in den Einsatz. Ist die Person jetzt noch Einsatzfähig? Fahrtüchtig auf jedem Fall noch, denn das wären ca. 0,25 Promille. Gilt zumindest für eine Person die eine gewisse Alkoholgewöhnung hat, also regelm. mal ein Bier zum Essen trinkt. Natürlich tut sich einen Feuerwehr keinen Gefallen damit wenn man sie als die besten Kunden der regionalen Brauergilde ansieht. "Feierwehren" und "Durstlöscher" sind mir suspekt. Aber es menschelt halt überall. Deshalb muss man klare Regeln aufstellen und diese auch knallhart durchsetzen. Die Zeiten in denen so manch ein FA praktisch aus dem Fahrzeug taumelt und wegen akuter "Explosionsgefahr" mindestens 10 Meter weg vom Feuer bleiben musste sind Gott sei Dank vorbei. Wobei ich mich, ich schweife jetzt etwas vom Thema ab, an eine Treibjagd erinnern kann wo so mancher Jägersmann aus dem Mund nicht nach verschleppter Angina oder schlechter Zahnpflege gerochen hat - und nach kurzer Zeit nicht mehr in der Lage war die Flinte selbst zu laden. Egal, das nur am Rande. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 873105 | |||
| Datum | 21.10.2021 14:33 | 3059 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael W. . Ich kenne auch niemanden, der mit 0,1 oder 0,2 Promille so neben der Spur ist, dass ich ihn nicht mitnehmen würde zu einem Einsatz. Ich auch nicht. Aber ich kenne auch Leute die mit über 1,0 Promille noch völlig nüchtern erscheinen. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 873107 | |||
| Datum | 21.10.2021 15:27 | 2999 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Ich kenne auch niemanden, der mit 0,1 oder 0,2 Promille so neben der Spur ist, dass ich ihn nicht mitnehmen würde zu einem Einsatz. Ich kenne mindestens einen. Ich bin, wenn ich schlecht drauf bin, mit einer Kölschstange subjektiv Fahrunfähig. Wen ich gut drauf bin mit >4, wobei ich das nie ausreize. Um dem Gruppendruck auszuweichen habe ich lange Zeit das "Fahren nur bei 0,0" praktiziert. Ich weis das es bei anderen Menschen anders ist. Auch weis ich das vielen Menschen genau dieses Empfinden fehlt. Daher kommen hier eventuell die unterschiedlichen Einschätzungen zusammen. Es hat sich aber in den letzten 30 Jahren etwas grundlegendes geändert. Und deshalb würde ich das Thema Abschlußbier auch nicht mehr als relevant bezeichnen. Die meisten werden mit dem Auto nach Hause fahren. Die werden bei moderaten Mengen bleiben. Das zweite Thema dürfte sein, wenn man nach dem besonderen Einsatz zwei Bier mehr braucht. Wo ist das Thema. Entweder die Wehr stemmt das aus eigenen Mitteln, dann ist es gar kein Thema, oder die Wehr meldet sich ab. Nicht nur Schläuche und Kleidung muss gereinigt werden, sondern auch die Seele/ Kameradschaft. Wenn da jetzt halt zwei Bierchen* nötig sind, gilt es Abzumelden und einen Fahrdienst zu organisieren. Wer hier mit einem nicht korrekten Umgang mit Alkohol und Autofahren auffällt, den würde ich sowieso anspechen. Da stimmt dann noch mehr nicht. * Eine Möglichkeit des riesigen Werkzeugkastens der zur Verfügung steht. Irgendwo zwischen dem Gespräch und der Professionellen Nachsorge. | |||||
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| Autor | Olaf8 F.8, Köln / NRW | 873111 | |||
| Datum | 21.10.2021 16:28 | 3061 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Du solltest einen Arzt aufsuchen, das ist nicht normal. Wie gut dass man mit Beleidigungen alle Probleme lösen kann, wenn man keine Argumente hat. | |||||
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| Autor | Manf8red8 B.8, Tittmoning / | 873123 | |||
| Datum | 22.10.2021 02:32 | 2849 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf F.
Ich habe keine Ahnung, wie deine Vorstellung aussieht "Die Feuerwehr erhält Freibier" Auf keinen Fall ist es so, dass bei Eintreffen des Bieres sich alle Aktiven am Gerätehaus treffen und auf Kommando beginnen, den kompletten Vorrat an Freibier zu vernichten, bis zur letzten Flasche, koste es was es wolle! In der Regel wird es so aussehen, dass das Bier eingelagert wird und nach Übungen und Einsätzen getrunken wird, mit dem Unterschied, dass die Aktiven kein Geld in die Getränkekasse werfen müssen. So ein Vorrat von o.g. 10 Kisten Bier dürfte je nach Wehr locker 3-6 Monate reichen, hat also mit "die ganze Wehr hat 2 Bier intus" oder einem kollektiven Besäufnis nichts zu tun. Von daher musst du dir die Frage, ob deine Gedankengänge weltfremd sind, durchaus gefallen lassen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 873125 | |||
| Datum | 22.10.2021 08:18 | 2777 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf F.Wie gut dass man mit Beleidigungen alle Probleme lösen kann, wenn man keine Argumente hat. Das ist keine Beleidigung, sondern ein ernstgemeinter Rat. Ich habe Bekannte die genau aus diesem Grund keinen Alkohol trinken, noch nicht mal Ritter Sport Rum weil sie einen Leberschaden haben. Und nein, der Schaden kam nicht vom Alkohol. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Olaf8 F.8, Köln / NRW | 873135 | |||
| Datum | 23.10.2021 10:24 | 2656 x gelesen | |||
Geschrieben von Manfred B.Von daher musst du dir die Frage, ob deine Gedankengänge weltfremd sind, durchaus gefallen lassen. Erst mal hast Du den Satz völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Geschrieben von Manfred B. Bier eingelagert wird und nach Übungen und Einsätzen getrunken wird, Und zweitens, hast Du ja gerade es genau bestätigt. Wenn jeder nach der Übung oder dem Einsatz zwei Bier trinkt, Wenn ist dann noch Einsatzbereit? Wer kann denn dann noch das Fahrzeug fahren, ohne das er sich im Bereich einer Straftat befindet? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 873136 | |||
| Datum | 23.10.2021 11:10
| 2559 x gelesen | |||
| Ich trinke ab sofort nach jeder Übung drei Bier. Nur wegen diesem Thread hier. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8 A.8, Heitersheim / Baden Würtenberg | 873137 | |||
| Datum | 23.10.2021 11:23 | 2470 x gelesen | |||
| Hallo Olaf, Wie kommst du zu der Ansicht das jemand der zwei Bier getrunken hat eine Straftat begeht? Für eine Straftat ist doch etwas mehr nötig als der Konsum von Alkohol. Was du anprangerst wäre im ersten Moment eine Ordnungswidrigkeit und auch das nur wenn du über 0,5 Promille liegst. Eine Straftat durch Alkohol am Steuer begehst du wenn du über 1,1 Promille bist. Gruß Basti | |||||
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| Autor | Olaf8 F.8, Köln / NRW | 873140 | |||
| Datum | 23.10.2021 11:53 | 2451 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian A.Eine Straftat durch Alkohol am Steuer begehst du wenn du über 1,1 Promille bist. Ab 1,1 Promille handelt es sich um eine Straftat, auf die eine Geld- oder Freiheitsstrafe folgen kann. Diese Möglichkeit besteht auch bereits bei einem Wert von 0,3 Promille, wenn Sie eine auffällige Fahrweise an den Tag legen oder einen Unfall verursachen. www.bussgeldkatalog.de/alkohol/?utm_source=google&utm_medium=cpc_search&utm_term=alkoholfahrt strafen&utm_content=bussgeldkatalog.de-search&utm_campaign=c-602776724&gclid=EAIaIQobChMIkey-pKDg8wIVmal3Ch1qXA6IEAAYASAAEgJQ6fD_BwE | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 873143 | |||
| Datum | 23.10.2021 14:14 | 2407 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Olaf F. Diese Möglichkeit besteht auch bereits bei einem Wert von 0,3 Promille, wenn Sie eine auffällige Fahrweise an den Tag legen oder einen Unfall verursachen. Völlig Richtig. Aber aber eine Einschränkung gibt es. Der Unfall bzw. die unsichere Fahrweise müssen sich eindeutig darauf begründen das Alkohol konsumiert wurde. Das entscheidet dann aber ein Gericht. Ab 1,1 Promille auf jedem Fall eine Straftat. Fahrerlaubnisentzug und Bußgeld. Wird man dann innerhalb von 10 Jahren nochmals mit einer BAK von 1,1 Promille erwischt folgt Fahrerlaubnisentzug, Bußgeld und auf jedem Fall eine MPU. Ab 1,6 Promille wie gehabt Bußgeld, Fahrerlaubnisentzug und zwingend eine MPU!! Trunkenheitsfahrten bleibe insgesamt 15 Jahre im Fahrerlaubnisregister der Fahrerlaubnisbehörde. Sie dürfen aber nur 10 Jahre verwendet werden. Da es eine Überliegefrist von fünf Jahren gibt. Übrigens, die Anordnung eine MPU kommt nicht von Gericht. Diese Anordnung kommt dann von der Fahrerlaubnisbehörde. Da kann es auch passieren das der eine oder andere Trunkenheitsfahrer schon mit weniger als 1,6 Promille eine positive MPU zur Wiedererlangung der Fahrerlaubnis vorlegen muss. Das passiert meist dann, wenn der Behörde noch weitere Gründe bekannt sind die unter Umständen daran zweifeln lassen das der Betroffene es nicht ausschließen kann auch künftig unter dem Einfluss von Drogen oder Alkohol ein KfZ zu führen. Die Materie "Alkohol und Fahrerlaubnis" ist ein wenig komplizierter als es im Netz dargestellt wird. Hier alle Details zu erläutern würde den Rahmen sprengen und passt auch nicht so ganz zum Thema an sich. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 873146 | |||
| Datum | 23.10.2021 16:04 | 2401 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Ich trinke ab sofort nach jeder Übung drei Bier. Nur wegen diesem Thread hier.Ich bin mit dabei. :-) Viele Grüße Thomas | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 873147 | |||
| Datum | 23.10.2021 16:08 | 2406 x gelesen | |||
| Ok, ich lass dann eins weg und bin dann bei euren drei. Ups......Troll gefüttert. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 873148 | |||
| Datum | 23.10.2021 16:14 | 2528 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. Ich trinke ab sofort nach jeder Übung drei Bier. Was so viel ? Ich habe nach der letzten Übung deren nur eine Flasche genossen ;-)) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Manf8red8 B.8, Tittmoning / | 873160 | |||
| Datum | 24.10.2021 18:16
| 2544 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf F.Wenn jeder nach der Übung oder dem Einsatz zwei Bier trinkt Falschannahme: Nicht jeder trinkt Bier nach Übungen und Einsätzen! Geschrieben von Olaf F. Wer kann denn dann noch das Fahrzeug fahren Antwort: die Kameraden, die kein Bier getrunken haben! Mal ganz ehrlich: willst du uns mit deinen Ausführungen verarschen? Ich habe jetzt gerade ein Bier getrunken. Das wird sich nicht auf die Einsatzbereitschaft meiner Feuerwehr auswirken, denn: wahrscheinlich haben zum aktuellen Zeitpunkt die meisten Kameraden KEIN Bier getrunken. Das gilt für alle Zeitpunkte des Tages: manchmal hat einer ein oder zwei Bier getrunken, die meisten haben aber kein Bier getrunken und sind somit nüchtern und einsatzfähig. Ob der Konsum von Bier jetzt nach einem Einsatz oder einer Übung stattfindet oder an einem beliebiegem anderen Zeitpunkt des Tages ist für die Einsatzfähigkeit einer Feuerwehr scheissegal! Und Nein, auch wenn so mancher Feuewehrkamerad nördlich der Donau meint, wir Bayern (und ganz speziell die Feuerwehren in Bayern) wären chronische Biervernichter, so muss ich dich leider enttäuschen, die Realität sieht anders aus! | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 873161 | |||
| Datum | 24.10.2021 23:30 | 2231 x gelesen | |||
Geschrieben von Manfred B.Und Nein, auch wenn so mancher Feuewehrkamerad nördlich der Donau meint, wir Bayern (und ganz speziell die Feuerwehren in Bayern) wären chronische Biervernichter, so muss ich dich leider enttäuschen, die Realität sieht anders aus! Der Ruf der Bayern stammt aus dem 19. Jahrhundert, als sie doppelt so viel Bier tranken wie heute. Und mehr als fünfmal so viel wie ein Niedersachse damals. Dann kam die schwarzrotgoldene Gleichmacherei! Etwas überdurchschnittlich liegen die Bayern aber auch heute noch. Mangels Staatsgrenze kann heute nur noch geschätzt werden, aber bei 90 Litern für den Durchschnittsdeutschen liegen die Bayern wohl bei 120. Insgesamt ist der Bierabsatz in Deutschland in den 50ern sensationell angestiegen, hatte seinen Höhepunkt um 1980 herum, und geht seither langsam aber immer weiter zurück. Entscheidend dürfte dafür sein, daß das Biertrinken bei der Arbeit, 1980 auf Baustellen eine Selbstverständlichkeit, heute kaum noch praktiziert wird. Hans-Joachim Meine Prognose für Deutschland, leicht revidiert: 20000 Coronatote + 80000 Föderalismustote + 20000 Querdenkertote + 500.000 Long-Covid-Patienten. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8E., Baiersbronn / Baden-Württemberg | 873164 | |||
| Datum | 25.10.2021 09:28 | 2129 x gelesen | |||
| Und genau da liegt auch noch ein Punkt: Ich habe es selbst in meiner Aktiven Zeit erlebt, dass man nach Einsätzen, vor allem Belastenden noch zusammen saß/stand und was getrunken hat. Dabei waren aber immer welche, die kein Bier hatten. Und ja, es gab auch welche die ein Bier getrunken hatten, und denen ich vermutlich in der Situation weiterhin das Führen eines Fahrzeugs zugetraut hätte, wie manch anderem der nichts getrunken hat. Auch wenn während der Arbeit das Trinken von Bier auf Baustellen/im Handwerk (und in allen anderen Bereichen) erlaubt ist, so sind es doch immer noch "Sitten", dass dort auch gerne zusammen noch ein Feierabendbier getrunken wird. Daher sind es viele dort einfach mehr "gewöhnt". Für einen Städter vielleicht unvorstellbar, ja kann sein. Aber es ist Realität. Aber ich habe es auch schon erlebt, dass Kameraden Ihren Piepser zeitweise abgeben mussten, oder beim Alarm selbst vom Auto geschickt worden sind, weil sie eindeutig nicht Einsatzfähig waren! Meist haben die jeweiligen Führungskräfte das direkt geklärt (ohne den offiziellen Dienstweg) und das hat auch Wirkung gezeigt. Und ja, es kann immer sein, dass die Eintreffzeiten, in denen es hier im Strang auch schon ging aus verschiedensten Gründen nicht eingehalten werden können. Auch habe ich das schon erlebt, dass bei einem Abteilungsausflug einer größeren Wehr im Nachbarort dann die Nachbarwehr schon viel früher in die AAO eingerückt wird. Der Rest der Abteilung, die nicht zum Ausflug mit sind reicht vielleicht für das erste LF und Sonderfahrzeuge werden dann gleich von der Nachbarwehr zugeführt. Das geht alles, wenn man will. Mit kameradschaftlichen Grüßen Sascha | |||||
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| Autor | Olaf8 F.8, Köln / NRW | 873165 | |||
| Datum | 25.10.2021 09:31 | 2201 x gelesen | |||
Geschrieben von Manfred B.Falschannahme: Nicht jeder trinkt Bier nach Übungen und Einsätzen! Warum ist das falsch? Das wurde hier geschrieben und zwar nicht von mir. Sondern hier der Abschnitt dazu. Geschrieben von Michael W. Ich verbiete keinem, NACH einer Übung oder einem Einsatz ein oder auch mehrere Bier zu trinken. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 873166 | |||
| Datum | 25.10.2021 09:42
| 2078 x gelesen | |||
| Ich verbiete keinem, sich ein Haferflockenmüsli mit Tomatenketchup zu mischen und dann über den Kopf zu kippen. Macht das jetzt auch jeder? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 873167 | |||
| Datum | 25.10.2021 09:48 | 2031 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olaf F. Das wurde hier geschrieben und zwar nicht von mir. Ich frage mich gerade, wie man aus: Geschrieben von Michael W."Ich verbiete keinem, NACH einer Übung oder einem Einsatz ein oder auch mehrere Bier zu trinken." darauf kommt, dass damit gleich JEDER nach Übung oder Einsätzen ein oder mehrere Bier trinkt. Vielleicht solltest du mal das verstehen, was da auch geschrieben wurde und nicht irgendwas reininterpretieren, was du dir denkst. Nur weil etwas nicht verboten ist, macht es nicht jeder deshalb gleich auch. Man darf auf vielen Autobahnen schneller als 130 fahren, aber nicht jeder macht das aber auch. (Nur um mal was vergleichbares zu nennen). Um mal auf den letzten Einsatz zurückzukommen: Von ca. 10 Leuten, die zur "Nachbesprechung" blieben, trank einer zwei Bier, einer zwei Biermischgetränke und einer ein Biermischgetränk. Die anderen Mineralwasser, Eistee oder sonstige alkoholfreie Getränke. Oh Gott, wir waren bestimmt nicht mehr einsatzfähig, weil ich nicht der ganzen Mannschaft verboten haben, Bier zu trinken und mit dem oben genannten dann einige anscheinend dem Mineralwasser- oder Eisteerausch verfallen sind. Die Welt ist dem Untergang geweiht... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 873168 | |||
| Datum | 25.10.2021 09:51 | 2040 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian K. Ich verbiete keinem, sich ein Haferflockenmüsli mit Tomatenketchup zu mischen und dann über den Kopf zu Ich überlege mir auch gerade, was ich den Leuten noch alles NICHT verbieten kann. Denn was ja nicht verboten ist, macht wohl demzufolge jeder. Das gibt einem ganz neue Perspektiven. Wenn die Welt doch nur so einfach wäre... :-) Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Olaf8 F.8, Köln / NRW | 873169 | |||
| Datum | 25.10.2021 10:01 | 2058 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha E.Ich habe es selbst in meiner Aktiven Zeit erlebt, dass man nach Einsätzen, vor allem Belastenden noch zusammen saß/stand und was getrunken hat. Ihr spült also belastete Einsätze mit Bier runter. Das wäre mal eine Thema für Psychogen und Psychiater. Einfach nach einer belastenden Situation ein oder zwei Bier trinken und schon ist das Problem gelöst und die posttraumatische Belastungsstörung ist abgewendet. Geschrieben von Sascha E. Und ja, es gab auch welche die ein Bier getrunken hatten, und denen ich vermutlich in der Situation weiterhin das Führen eines Fahrzeugs zugetraut hätte, wie manch anderem der nichts getrunken hat. Es gibt auch Trinker die bei weit über 1 Promille noch keine Ausfallerscheinungen haben. Dürfen die denn auch bei Euch fahren? Geschrieben von Sascha E. Auch wenn während der Arbeit das Trinken von Bier auf Baustellen/im Handwerk (und in allen anderen Bereichen) erlaubt ist, Auf Baustellen ist das Biertrinken erlaubt. Wo steht das? Von der Berufsgenossenschaft, aus dem Arbeitsschutzgesetz oder den Unfallverhütungsvorschriften? Nur weil der Polier auf der Baustelle nichts sagt, heißt es nicht automatisch, dass es erlaubt ist. Wenn er nichts, als er einen Mitarbeiter beim Koksen erwischt hat, ist das Koksen dann auch erlaubt? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 873170 | |||
| Datum | 25.10.2021 10:14 | 2011 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olaf F. Ihr spült also belastete Einsätze mit Bier runter. Das wäre mal eine Thema für Psychogen und Psychiater. Einfach nach einer belastenden Situation ein oder zwei Bier trinken und schon ist das Problem gelöst und die posttraumatische Belastungsstörung ist abgewendet. So langsam hab ich eher den Verdacht, dass du ein Fall für den Psychologen oder Psychiater bist... Geschrieben von Olaf F. Auf Baustellen ist das Biertrinken erlaubt. Wo steht das? Von der Berufsgenossenschaft, aus dem Arbeitsschutzgesetz oder den Unfallverhütungsvorschriften? Was nicht explizit verboten ist, ist erstmal erlaubt. Ob das jeder oder überhaupt jemand macht, ist ein ganz anderes Thema. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Olaf8 F.8, Köln / NRW | 873172 | |||
| Datum | 25.10.2021 10:18 | 2024 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.So langsam hab ich eher den Verdacht, dass du ein Fall für den Psychologen oder Psychiater bist... Wie gut dass man mit Beleidigungen alle Probleme lösen kann, wenn man keine Argumente hat. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 873174 | |||
| Datum | 25.10.2021 10:22 | 1948 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Ich trinke ab sofort nach jeder Übung drei Bier. Nur wegen diesem Thread hier. Da bin ich jetzt solidarisch und werde mich nach der nächsten Übung auch entsprechend einschränken. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 873175 | |||
| Datum | 25.10.2021 10:23 | 1983 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael W. Um mal auf den letzten Einsatz zurückzukommen: Von ca. 10 Leuten, die zur "Nachbesprechung" blieben, trank einer zwei Bier, einer zwei Biermischgetränke und einer ein Biermischgetränk. Die anderen Mineralwasser, Eistee oder sonstige alkoholfreie Getränke. Gut, nach Einsätzen trinkt hier so gut wie keiner ein Bier; da könnte manch einer bei der Einsatzhäufigkeit hier ja zum Alkoholiker werden ;-)) Nach Übungen geht der Alkoholgenuss hier so in die von dir beschriebene Richtung, vielleich paar wenige Biermischgetränke mehr. Und wenn ich als FW-Rentner mal ne große Fl. Bier trinke, gem. § 14, Abs. 2 FwG-BaWü kann, aber muß ich nicht mehr mit ausrücken ;-)) Zum Ursprungsthema des Threads, grundsätzlich habe ich bei solchen Werbeaktionen schon ein gewisses Bauchgrimmen, es erzeugt doch immer noch in einigen Teilen der Bevölkerung beim Thema "Feuerwehr+Bier" ein Negativimage, das man nicht unbedingt fördern müsste !? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 873176 | |||
| Datum | 25.10.2021 10:24 | 1987 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olaf F. Wie gut dass man mit Beleidigungen alle Probleme lösen kann, wenn man keine Argumente hat. Das ist keine Beleidigung, das meine ich ernst. Argumente hab ich glaub ich in sachlicher Art und Weise genug im Laufe diese Threads dargestellt, ohne eine reine schwarz-weiß-Darstellung (alle besoffen oder stocknüchtern bzw. es saufen entweder alle oder keiner, dazwischen gibt es ja deiner Meinung nach nichts) hier zu verbreiten. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Manf8red8 B.8, Tittmoning / | 873177 | |||
| Datum | 25.10.2021 10:25
| 2579 x gelesen | |||
| Auch wenn ich mir mit der folgenden Aussage eine Sperre einhandle, so sage ich jetzt trotzdem: Olaf Freiland, du bist ein Troll! Und Trolle haben in KEINEM Forum etwas zu suchen! Punkt, ich bin raus. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 873179 | |||
| Datum | 25.10.2021 10:45 | 1958 x gelesen | |||
| Ich muss korrigieren: Geschrieben von Sebastian K. Ich trinke ab sofort "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 873180 | |||
| Datum | 25.10.2021 11:01 | 1993 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf F.hr spült also belastete Einsätze mit Bier runter. Das wäre mal eine Thema für Psychogen und Psychiater. Einfach nach einer belastenden Situation ein oder zwei Bier trinken und schon ist das Problem gelöst und die posttraumatische Belastungsstörung ist abgewendet. Ich würde sagen, so langsam wirst du unverschämt. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8E., Baiersbronn / Baden-Württemberg | 873181 | |||
| Datum | 25.10.2021 11:15 | 1960 x gelesen | |||
| So schnell kann es gehen: Ich habe ein "nicht" vergessen! Das Trinken von Alkohol ist mittlerweile oftmals verboten in der Arbeitszeit. Und ja, nach belastenden Einsätzen steht man oft zusammen und trinkt etwas: ich meistens mit einer Spezi, was andere machen ist mir erst mal egal. Aber nicht das Trinken von irgendetwas ist gegen das Belastende sondern der gemeinsame Austausch darüber! Es gibt in Feuerwehren so etwas, das nennt sich Kameradschaft. Das bedeutet nicht, dass man nur zusammen säuft, sondern das man füreinander da ist. Und das kann vieles abwenden oder aber auch den Weg freimachen zu professioneller Hilfe, wenn auffällt, das jemand das sehr zu schaffen macht! Zunächst einmal habe ich noch nie erlebt, dass bei einer Alarmierung erst einmal alle Feuerwehrangehörigen einen Alkomat Test machen müssen. Das bedeutet, dass auch alle Führungskräfte sich erst einmal auf die optisch erkennbaren Anhaltszeichen verlassen muss. Keine Ausfallerscheinungen, dann ja, darf er erst einmal fahren. Wenn einer eine Fahne hat, dann nicht. Wenn einer "bekannt" dafür ist, zu viel zu trinken, dann gibt es meist das Gespräch, und entsprechende Konsequenzen (wie oben erwähnt). So habe ich das bei verschiedenen Feuerwehren erlebt. Und das hat bisher immer gut funktioniert. Wie viele Einsätze fahren Deutsche Feuerwehren jeden Tag? Wie viele davon sind von Freiwilligen Feuerwehren und davon eventuell nach 17Uhr - sprich nach dem (eventuellen) Feierabendbier? Und wie viele Unfälle infolge von Alkoholkonsum bei Einsatzfahrten oder allgemeiner Fahrten im "Feuerwehrkontext" (Zur/Von der Übung/Einsatz/Versammlung) sind bekannt? Wie viele Unfälle/Zwischenfälle im Einsatzgeschehen, auch unabhängig von den Fahrern? Ich werde mich hüten zu behaupten, dass es das nicht gibt, auch wenn das kein mir bekanntes "Problemfeld" mit einer großen Häufung darstellt! Alkohol und Nikotin sind Alltagsdrogen und deren Wirkungen und Folgen darf man nicht unterschätzen, was aber auch nicht bedeutet, dass man jedem der nicht völlig Abstinent lebt gleich unterstellen muss, dass er völlig lebensmüde ist und sich auch nicht um die Sicherheit des Nächsten kümmert! Mit kameradschaftlichen Grüßen Sascha | |||||
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| Autor | Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg | 873182 | |||
| Datum | 25.10.2021 11:33 | 1998 x gelesen | |||
| hmm ... bitte schieb das nicht derart entrüstet so weit weg ... das Problem existiert häufiger, als sich Einige vorstellen können ... oder wollen. Es ist allgemein bekannt, dass der Konsum von zentral dämpfenden Substanzen wie Alkohol, aber auch von Cannabis und Co. die PTBS-Symptome deutlich reduziert. Der Zusammenhang zwischen Alkoholkonsum und PTBS bei FF, BF, RettD oder Pol ist, nach meinen Kenntnissen, noch nicht so wirklich im Detail untersucht worden, jedenfalls geht die LMU München von etwa 2,5 % PTBS-Betroffenen in den FF aus. Ich jedenfalls kenne Leute, die nach einem Einsatz kein Problem mit Alkohol haben, nur halt ohne ... und das ist nicht gut. Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 873187 | |||
| Datum | 25.10.2021 12:50 | 1966 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo B.hmm ... bitte schieb das nicht derart entrüstet so weit weg ... das Problem existiert häufiger, als sich Einige vorstellen können ... oder wollen. Ich schiebe das nicht weg, was mich gestört hat ist die Absolutheit der Aussage. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Robi8n B8., Braunschweig / Niedersachsen | 873190 | |||
| Datum | 25.10.2021 14:51 | 1880 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Was nicht explizit verboten ist, ist erstmal erlaubt. Ob das jeder oder überhaupt jemand macht, ist ein ganz anderes Thema. Okay, da kommt der Arbeitsschutz aber durch die Hintertür ;) Nach UVV - genauer §15 Abs. 2 DGUV V1 - darf ein Arbeitgeber (auch die Fw!) dich nicht weiterarbeiten lassen, wenn du durch Alkohol oder andere berauschende Mittel in einem selbst- oder fremdgefähdenden Zustand bist (also Ausfallerscheinungen hast). "Versicherte dürfen sich durch den Konsum von Alkohol, Drogen oder anderen berauschenden Mitteln nicht in einen Zustand versetzen, durch den sie sich selbst oder andere gefährden können." Allgemein geht man derzeitig medizinisch davon aus, dass eine Wahrnehmungseinschränkung bei etwa 0,2 Promille beginnt (z.B. Sehprobleme oder Bewegungskoordination). Direkte äußere Ausfallerscheinungen sind da erstmal ausgenommen. Arbeitsrechtlich geht man sogar soweit, dass bei Alkoholkonsum ein etwaiger Arbeitsausfall schuldhaft verursacht worden ist und somit das Anrecht auf Entgeldfortzahlung entfallen kann oder auch andere rechtliche Schritte folgen können. | |||||
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| Autor | Olaf8 F.8, Köln / NRW | 873195 | |||
| Datum | 25.10.2021 17:48 | 2021 x gelesen | |||
Geschrieben von Manfred B.Olaf Freiland, du bist ein Troll! Ich bin also ein Troll, der hier nur miese Stimmung macht. Nur weil ich die Meinung vertrete, dass Alkohol und Feuerwehreinsatz nicht zusammenpassen. In Anbetracht der vielen Unfälle (Arbeits- Verkehrs- und Betriebsunfälle) die unter den Einfluss von Alkohol passieren, sollte doch jeder Mal darüber nachdecken. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 873197 | |||
| Datum | 25.10.2021 20:46
| 2106 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf F.Ich bin also ein Troll, der hier nur miese Stimmung macht. Nur weil ich die Meinung vertrete, dass Alkohol und Feuerwehreinsatz nicht zusammenpassen. Kennzeichnendes Merkmal eines Trolls ist z.B., dass er Aussagen und Thesen der Diskutanden verdreht, verändert, aus dem Zusammenhang reißt oder bewusst falsch versteht, um die Kernaussagen zu verändern. Niemand hier findet Alkohol im Feuerwehrwinsatz gut, wie du leicht in allen Beiträgen nachlesen könntest. Es geht von Anfang an um die Zeit nach Übung oder Einsatz oder den zufälligen geringen Konsum im Alltag nach dem Essen o.ä., was du bewusst ignorierst und dann auf der falschen Prämisse herum reitest. Geschrieben von Olaf F. In Anbetracht der vielen Unfälle (Arbeits- Verkehrs- und Betriebsunfälle) die unter den Einfluss von Alkohol passieren, sollte doch jeder Mal darüber nachdecken. Wir warten immer noch auf Beispiele für alkoholbedingte Unfälle im Feuerwehrdienst, die es vermutlich gibt, aber sicher nicht in der von dir behaupteten Häufigkeit. | |||||
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| Autor | Manf8red8 K.8, Löwenstein / BaWü | 873198 | |||
| Datum | 25.10.2021 22:49 | 1830 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha E.Und genau da liegt auch noch ein Punkt: So kenne ich es auch noch aus meiner Anfangszeit bei der FF. In den 1970er Jahren gab es keine PSNV. Die Feuerwehrleute waren die Harten die alles weggesteckt haben. Manfred | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 873199 | |||
| Datum | 26.10.2021 08:47 | 1756 x gelesen | |||
| Hallo Manfred, Kleiner Einspruch Euer Ehren: Geschrieben von Manfred K. In den 1970er Jahren gab es keine PSNV. Ich bin erst seit Anfang der 80er dabei. Richtig: Es gab noch keine PSNV Aber: Bei uns in der FFW war es damals schon üblich (und nachdem das ganz natürlich war, gehe ich davon aus, dass es das schon länger gab), dass wir uns nach schweren Einsätzen (davon hatten wir in den 80ern und 90ern jede Menge) zusammengesessen oder meist zusammengestanden ( bei uns hieß das immer "Einsatzhalbe", wobei auch viele kein Bier oder gar nichts getrunken haben), und den Einsatz nochmal besprochen haben. Und da habe ich eigentlich keinen als harten Kerl in Erinnerung, dem nichts ankann. Jeder konnte im kleinen Kreis offen reden oder einfach nur zuhören, und war zumindest nicht allein. Das ganze war auf freiwilliger Basis, es gab aber nur wenige, die das nicht angenommen haben. Also zumindest bei uns waren die Feuerwehrleute gar nicht so hart. Und wir haben es eigentlich immer so gehalten (das machen wir auch heute noch), dass bei Einsätzen mit Toten auch der Ortspfarrer an die Einsatzstelle geholt wurde und ein kurzes Totengebet sprach. Und in der Regel haben sich alle, die vorne mit dabei waren, zu diesem versammelt. Auch das war ein Teil von Bewältigung. Diese Prozedere halten wir auch heute noch so, wobei wir aber natürlich die Angebote, die uns von geschulten Dritten gemacht werden, gerne nutzen. Jetzt sind wir aber von Ursprungsthema ganz schön weit weg. mkg WErner | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 873200 | |||
| Datum | 26.10.2021 10:13 | 1713 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von werner n. Richtig: Solch eine Einsatz-Reflexion war/ist auch in unserer FF seit den mir überschaubaren Zeitraum von rd. 50 Jahren ebenfalls üblich. Weis aber auch von einem Verkehrsunfall-Einsatz 1973 mit vier Toten, dass eine Fl. Schnaps zur E-Stelle beordert wurde. wobei wir aber natürlich die Angebote, die uns von geschulten Dritten gemacht werden, gerne nutzen. Hier dito. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Olaf8 F.8, Köln / NRW | 873210 | |||
| Datum | 26.10.2021 13:30 | 1878 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Thesen der Diskutanden verdreht, verändert, Wo bist Du denn der Meinung, dass ich hier etwas verdreht oder verändert habe? Geschrieben von Oliver S. s geht von Anfang an um die Zeit nach Übung oder Einsatz Nach der Übung, nach dem Einsatz ist immer vor dem Einsatz. Der Satz sollte eigentlich allen Feuerwehrleuten bekannt sein. Geschrieben von Oliver S. Wir warten immer noch auf Beispiele für alkoholbedingte Unfälle im Feuerwehrdienst Hier mal ein paar Zahlen zu Alkoholunfällen. https://www.fuk.de/fileadmin/user_upload/fuk/service/downloads/verkehrssicherheit/FUK_Modul_Alkohol_Drogen_web.pdf Und hier noch einen Bericht zum Thema. Alkohol bei Rettungskräften. https://www.merkur.de/lokales/schongau/schongau-ort29421/alkohol-einsatz-rettungskraefte-schongau-umgebung-kein-thema-1027561.html Auszug aus der Unfallkasse: Grundsätzlich sollte im Feuerwehrdienst kein Alkohol konsumiert werden. Bei Unfällen unter Alkoholeinfluss ist folgen der maßen zu unterscheiden https://www.unfallkasse-nrw.de/fileadmin/server/download/Feuerwehr/Allgemein/Serie_VS/VS_allgemein.pdf Und dann noch mal ein Urteil (Mit Alkohol zum Einsatz.) https://www.feuerwehrleben.de/urteilsverkundung-mit-22-promille-auf-dem-weg-zum-einsatz/ und weiter Urteil zum Versicherungsschutz im Dienst. (Beamte) https://www.michaelbertling.de/beamtenrecht/dienstunfallundalkohol.htm Zum Schluss das langersehnte Beispiel aus dem Feuerdienst. Habe einfach einen Bericht aus dem Feuerwehr Magazin genommen. https://www.feuerwehrmagazin.de/nachrichten/news/mit-zwei-promille-zum-einsatz-78314 Hier stab ein Feuerwehrmann wegen 0,4 Promille Restalkohol https://ffw-au-am-inn.jimdofree.com/unfall-und-gesundheitsschutz/ Betrunken im Einsatz. Drei Verletzte Feuerwehrmänner. https://www.tz.de/muenchen/region/feuerwehrler-betrunken-989930.html Er als es krachte, kam heraus dass der Feuerwehrmann Betrunken war. https://www.nordkurier.de/mueritz/feuerwehrmann-betrunken-im-einsatz-117573306.html und nur noch mal so zum Spaß. https://www.feuerwehrmagazin.de/presseblog/feuerwehrmann-rast-betrunken-durch-landshut-82435 | |||||
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| Autor | Nils8 J.8, Wackersdorf / | 873211 | |||
| Datum | 26.10.2021 14:46
| 1910 x gelesen | |||
| Hallo Olaf, vielen Dank für Deine Mühen, die Du Dir mit dem Raussuchen der Links gemacht hast. Bitte sieh es mir nach, daß ich die hinterlegten Artikel nicht alle komplett gelesen, sondern meist nur übeflogen oder quergelesen habe. Ich möchte Dir allerdings sagen, daß mMn alle Artikel mehr oder weniger von der Intention "zuviel Alkohol" und nicht von "gar-kein-Alkohol" geleitet sind: Es herrscht in der der ganzen Diskussion eigentlich ein Konsens, daß ein Fw-ler mit "zuviel" Alkohol im Dienst nichts zu suchen hat. Und die in den Artikeln genannten Werte (0,86 oder 1,4 Promille etc ) sind absolut indiskutabel. In dem Artikel den Du mit "Hier stab (sic!) ein Feuerwehrmann wegen 0,4 Promille Restalkohol" überschrieben hast, ist mir irgendwie die Kausalität zwischen Alkohol und Unfall aus dem Artikel nicht deutlich geworden. Den Fall selber kenn ich nicht. Worauf ich hinaus möchte: Hier wird sich die ganze Zeit darüber gestritten, was das "zuviel" ist - Du fährst hier eine "Null-Toleranz"-Politik, während die anderen Kameraden einen pragmatischeren Ansatz verfolgen. Ich möchte Dich darauf hinweisen, das auch in den von Dir verlinkten Artikeln eher der pragmatischere Ansatz gewählt wird: in den UVV steht z.B. dass "Versicherte sich durch den Konsum von Alkohol nicht in einen Zustand versetzen dürfen, durch den sie sich selbst oder andere gefährden können." Da steht nirgends "Versicherte mit einem einzigen Tropfen Alkohol im Blut sind absolut von jedweder Tätigkeit zu entbinden." Auch das Straf- und das Straßenverkehrsrecht beinhalten eine (sehr enge) Toleranz ggü. Alkohol im Blut. Das macht auch Sinn, da selbst der Genuß von alkoholfreien Getränken oder von einer größeren Menge Salat zu einer meßbaren Blutalkoholkonzentration führen kann. Ich behaupte hier jetzt einfach mal, daß die psychologischen Aspekte des Einsatz- oder Übungsnachbesprechungsbieres (das bei vielen auch ein Kaffee, ein Wasser oder sonstwas ist) die negativen Aspekte des maßvollen (!) Alkoholkonsums bei weitem überwiegen können. Wenn ich mich dabei nicht in´s Nirvana kicke (was bei einem (!) Bier schon schwierig ist), dann wird auch weder die Unfallkasse noch der berühmte Staatsanwalt da irgendwelche Probleme mit haben. Nach dem zweiten wird´s da gravierend eng und allerspätestens mit Beginn des dritten würde ich jedem die Diensttauglichkeit absprechen (immer auch in Abhängigkeit vom Zeitraum des Konsums). Ich oute mich jetzt mal hier als einer, der kein Problem damit hat, sich mit einem oder zwei Bieren in´s rote Auto reinzusetzen. Ich und auch meine Kameraden sind verantwortungsvoll genug, dann halt nicht sofort vorne links oder mit dem Rücken zur Fahrtrichtung zu sitzen. Es macht aber mMn auch keinen Sinn, zwei frischausgebildete AGT-ler zusammen ihren ersten heißen IA fahren zu lassen, nur weil der 45jährige und der Freiwillige-Feuerwehr-BFler eine Stunde vorher zum Abendessen ein (!) Bier getrunken haben. Das ist natürlich gegen die DV7 aber halt pragmatisch... Wenn Du für DICH diese 0,0 Promille-Politik fährst, ist das absolut in Ordnung. Es ist auch in Ordnung, daß Du darauf bestehst, daß von niemandem unter Alkoholeinfluß eine Gefahr ausgehen darf. Aber verteufel doch bitte nicht diejenigen, die maßvoll Alkohol genossen haben, sich verantwortungsbewußt in den Einsatz begeben und die beim "pusten" vlt. eine Alkoholwert von 0,1 oder 0,2 Promille zusammenbekommen.... Grüße aus der Oberpfalz Nils | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 873213 | |||
| Datum | 26.10.2021 15:13 | 1862 x gelesen | |||
Geschrieben von Nils J.In dem Artikel den Du mit "Hier stab (sic!) ein Feuerwehrmann wegen 0,4 Promille Restalkohol" überschrieben hast, ist mir irgendwie die Kausalität zwischen Alkohol und Unfall aus dem Artikel nicht deutlich geworden. Den Fall selber kenn ich nicht.Das in dem Link präsentierte Unfallbild zeigt den Unfall von Wolmirstedt aus 2006. An einen Zusammenhang mit Restalkohol kann ich mich dabei jedoch nicht erinnern, und Google offenbar auch nicht. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 873807 | |||
| Datum | 28.11.2021 10:34 | 2077 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Hans E. So viel wird in gute Öffentlichkeitsarbeit gesteckt Ein alkoholfreies Beispiel: -> DFV " Öffentlichkeitswirksame Aktion des LFV MV " Der Landesfeuerwehrverband Mecklenburg-Vorpommern hat gemeinsam mit der Güstrower Schlossquell GmbH & Co. KG (Förderer des LFV M-V und Mitglied in deren Förderkreis) trotz Pandemie eine öffentlichkeitswirksame Aktion gestartet: Die Güstrower Schlossquell GmbH & Co. KG wird ca. 450.000 Glas-Flaschen Wasser der Marke Güstrower mit Rückenetiketten in den Handel bringen, die sich mit 15 verschiedenen Fragen zum Thema Feuerwehr befassen. Das Ganze unter dem Motto Wussten Sie schon:.[...] ( Wenn man solch eine Aktion auf den Rückenetiketten von Bierflaschen gemacht hätte, dann... ? ) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 873816 | |||
| Datum | 29.11.2021 09:07 | 1701 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Wenn man solch eine Aktion auf den Rückenetiketten von Bierflaschen gemacht hätte, dann...... hätten es genauso viele Menschen gelesen ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 873828 | |||
| Datum | 29.11.2021 13:35 | 1503 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. ... hätten es genauso viele Menschen gelesen ;-) ...oder noch mehr ? ;-)) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard *demzurzeitauchdiesesbiermundet " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 873847 | |||
| Datum | 30.11.2021 15:49 | 1247 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Bernhard D. *demzurzeitauchdiesesbiermundet Bleiben wir doch in der "Feuerwehr" ;-) Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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