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| Thema | DGUV A3 Prüfung Ladegeräte Meldeempfänger | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Unfallverhütung | ||||
| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 873336 | |||
| Datum | 02.11.2021 10:29 | 3606 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, mal eine Frage in die Runde, da das Thema bei uns im Rahmen der Neuorganisation der Prüfungen mal wieder aufkam: Wie organisiert ihr die DGUV A3 Prüfung der bei den einzelnen Feuerwehrmitgliedern vorhandenen Ladegeräte der Funkmeldeempfänger? Welche Prüffristen werden mit welcher Begründung angesetzt? Habt ihr Tauschgeräte oder Sammeltermine zur Prüfung? Wird überhaupt eine Prüfung durchgeführt? Wird (sofern separat) nur das Netzteil oder das komplette Ladegerät inkl. Kabel geprüft? (Beispiel Swissphone sQuad: Steckernetzteil mit USB-Ausgang, USB-auf Mini-USB-Kabel, Ladegerät mit Mini-USB-Buchse) Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Garbsen / NDS | 873339 | |||
| Datum | 02.11.2021 13:05 | 2445 x gelesen | |||
| In Trier: Es wurden immer zentrale Termine gemacht (i.d.R. ein Übungsabend) zu dem auch der Prüfer der BF kam und dann die Geräte geprüft hat. Dadurch haben wir einen hohen Teil abgefangen. Wer es "vergessen" hatte musste sich selbst einen Termin mit der Elektrowerkstatt absprechen. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Burgheim / | 873349 | |||
| Datum | 03.11.2021 05:50 | 1983 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Wie organisiert ihr die DGUV A3 Prüfung der bei den einzelnen Feuerwehrmitgliedern vorhandenen Ladegeräte der Funkmeldeempfänger? Gar nicht. Man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen. Was willst du an so einem Steckernetzteil überhaupt prüfen? Das Teil steckt in der Steckdose und wenn einer das Teil nicht fallen lässt, gehts auch nicht kaputt. Geschrieben von Michael W. Wird (sofern separat) nur das Netzteil oder das komplette Ladegerät inkl. Kabel geprüft? (Beispiel Swissphone sQuad: Steckernetzteil mit USB-Ausgang, USB-auf Mini-USB-Kabel, Ladegerät mit Mini-USB-Buchse) Also wenn du es schon so genau nimmst, musst du alles prüfen. Auch das USB Kabel, die Netzwerkkabel in der Feuerwehr und und und. DGUV 3 Zitat:"3 § 1 Geltungsbereich (1) Diese Unfallverhütungsvorschrift gilt für elektrische Anlagen und Betriebsmittel." § 2 Begriffe (1) Elektrische Betriebsmittel im Sinne dieser Unfallverhütungsvorschrift sind alle Gegenstände, die als ganzes oder in einzelnen Teilen dem Anwenden elektrischer Energie (z.B. Gegenstände zum Erzeugen, Fortleiten, Verteilen, Speichern, Messen, Umsetzen und Verbrauchen) oder dem Übertragen, Verteilen und Verarbeiten von Informationen (z.B. Gegenstände der Fernmelde- und Informationstechnik) dienen." | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 873350 | |||
| Datum | 03.11.2021 06:53 | 1813 x gelesen | |||
Geschrieben von DGUV A3 §2.2 Eine elektrotechnische Regel gilt als eingehalten, wenn eine ebenso wirksame Damit sind die Kabel sehr schnell raus. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 873351 | |||
| Datum | 03.11.2021 07:15 | 1798 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander H. Was willst du an so einem Steckernetzteil überhaupt prüfen? Wenn ich so sehe, was ich teils aus unterschiedlichen Anlässen (Austritt, ausscheiden aus Altersgründen, Tausch bei Defekt usw.) an Meldeempfänger-Ladegeräten zurückbekomme, muss ich sagen, die regelmäßige Prüfung ist alleine aus diesen Gründen nicht unnötig. Von einem vom Hund zerbissenen Steckernetzteil bis nicht originale Teile (anderes Netzteil, anderes Kabel) über klebrige, verbogene oder abgebrochene Kontaktpins in den Ladegeräten hab ich da schon vieles gesehen. Im gewerblichen Bereich sind auch solche Steckernetzteile prüfpflichtig. Geschrieben von Alexander H. Also wenn du es schon so genau nimmst, musst du alles prüfen. Auch das USB Kabel, die Netzwerkkabel in der Feuerwehr und und und. Das wäre mir jetzt neu und so kenne ich es aus anderem gewerblichen Bereich auch nicht. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Burgheim / | 873356 | |||
| Datum | 03.11.2021 11:08 | 1619 x gelesen | |||
| Echt? Wie weißt du der BG nach, das deine getroffenen Maßnahmen ebenso wirksam sind? Welche Maßnahmen sind das überhaupt? | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Burgheim / | 873357 | |||
| Datum | 03.11.2021 11:11 | 1485 x gelesen | |||
| Erkläre mir mal den Unterschied zwischen Netzwerkkabeln und deinen verbogenen oder abgebrochenen PINs in der Ladeschale? Oder anderes Kabel am Netzteil und dem USB Kabel? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 873358 | |||
| Datum | 03.11.2021 11:30 | 1453 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander H. Erkläre mir mal den Unterschied zwischen Netzwerkkabeln und deinen verbogenen oder abgebrochenen PINs in der Ladeschale? Es ging mir hier lediglich darum, bestehende, nicht unbedingt DGUV A3 relevante Mängel aufzuführen, die aufgefallen sind. Bei der DGUV A3-Prüfung geht es in erster Linie um sicherheitsrelevante Mängel. Wenn ein Steckernetzteil einen Gehäusebruch aufweist oder auf dem Ausgang 230V ankommen, dann ist das sicherheitsrelevant. Wenn ein Netzwerkkabel defekt ist, eher nicht. Gleiches gilt für den abgebrochenen Pin im Ladegerät, dann lädt das Teil halt nicht mehr. Bei Ladekabeln kann man da je nach Ausführung schon nicht mehr so genau unterscheiden. Wenn ich ein Gerät habe, das mit hohem Strom lädt, kann es u.U. problematisch sein (Brandgefahr durch Überlastung), wenn ich da irgendein anderes Kabel dranfummele. Um zu den Netzwerkkabeln zurückzukommen, könnte man sowas evtl. auch bei PoE-Versorgung von Netzwerkbauteilen haben. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 873359 | |||
| Datum | 03.11.2021 11:51 | 1392 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander H. Was willst du an so einem Steckernetzteil überhaupt prüfen? Das halte ich für eine sehr gewagte Aussage. Nur mal so als Beispiel: Ich kenne diverse als Schaltnetzteile ausgeführte Steckernetzteile (nicht unbedingt auf Funkmeldeempfängerladegeräte bezogen), in denen nach einigen Jahren reihenweise die Elkos hochgegangen sind. Von "nicht-kaputtgehen", wenn's keine fallenlässt sind die zum Teil weit entfernt. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 873360 | |||
| Datum | 03.11.2021 12:12 | 1305 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.in denen nach einigen Jahren reihenweise die Elkos hochgegangen sind Da hilft Dir die DGUV-Prüfung im Vorfeld auch nicht. Danach merkt man halt, das Ding funktioniert nicht mehr. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. Zur besseren Lesbarkeit Bezeichnungen in der männlichen Form dargestellt. Diese gelten grundsätzlich in jeglicher Form. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Burgheim / | 873361 | |||
| Datum | 03.11.2021 12:58 | 1262 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas K.Da hilft Dir die DGUV-Prüfung im Vorfeld auch nicht. Selbst im Nachgang hilft dir die nicht. Im ungünstigen Fall funktioniert das Netzteil sogar weiter, es kommen aber Spannungen raus, die das angeschlossene Gerät zerstören. Und laut "DGUV" Meßgerät ist alles in bester Ordnung. In so einem speziellen hilft nur Elko auslöten und mit einem ESR Meßgerät die Kapazität messen. Da sind wir aber schon an einem Punkt angelangt, wo ein großteil der "normalen" Elektrofachkräfte überfordert sind. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Burgheim / | 873362 | |||
| Datum | 03.11.2021 13:08 | 1239 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Bei der DGUV A3-Prüfung geht es in erster Linie um sicherheitsrelevante Mängel. Wenn ein Steckernetzteil einen Gehäusebruch aufweist oder auf dem Ausgang 230V ankommen Soso, am Ausgang 230V. Nehmen wir mal den Fall an, am Ausgang vom Steckernetzteil liegen 230V an. Wie stellst du das bei der DGUV Prüfung fest? Geschrieben von Michael W. Wenn ich ein Gerät habe, das mit hohem Strom lädt, kann es u.U. problematisch sein (Brandgefahr durch Überlastung) Und auch hier die Frage, wie stellst du das fest? Auch hier behaupte ich, 99,9% wissen gar nicht was sie da messen. Auf dem Steckernetzteil meines Ladegerätes vom Skyfire 4s werden 6V 0,4A Output angegeben. Du willst mir jetzt sagen, wenn da auf einmal 2 oder 3 A Output rauskommen, stellst du oder sonst jemand das mittels DGUV3 Meßgerätes fest? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 873364 | |||
| Datum | 03.11.2021 13:23 | 1197 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander H. Und auch hier die Frage, wie stellst du das fest? Bei einer Sichtprüfung sollte eben dem Prüfer auffallen, wenn an einem Gerät ein nicht-originales Netzteil und/oder ein nicht-originales Kabel dran ist. Mit deiner Argumentation könnte ich mir bei sehr vielen Geräten die Prüfung komplett sparen, denn viele durch das Prüfgeräte geführte Messungen machen an so einigen Geräten wenig Sinn. Auch ersetzt das Prüfgerät nicht das Fachwissen des Prüfers. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Burgheim / | 873365 | |||
| Datum | 03.11.2021 13:53 | 1204 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Bei einer Sichtprüfung sollte eben dem Prüfer auffallen, wenn an einem Gerät ein nicht-originales Netzteil und/oder ein nicht-originales Kabel dran ist. Nur weil ein nicht orginales Netzteil dran hängt, heißt es aber nicht, das es gleich pfusch ist, durch die dguv Prüfung fällt oder brand bzw lebensgefährlich ist. Geschrieben von Michael W. Mit deiner Argumentation könnte ich mir bei sehr vielen Geräten die Prüfung komplett sparen, denn viele durch das Prüfgeräte geführte Messungen machen an so einigen Geräten wenig Sinn. Auch ersetzt das Prüfgerät nicht das Fachwissen des Prüfers. Stimmt und da fällt das prüfen eines Funkmelderladegerätes voll drunter. Achja und Fachwissen vom Prüfer. Nimms mir nicht übel. 80-90% die DGUV3 prüfen haben kein Fachwissen. Das sind EUP, aber mit Fachwissen hat das rein gar nichts zu tun. Deswegen dürfen die ja auch nicht "alleine" prüfen, sondern nur unter Aufsicht einer Elektrofachkraft. Das Problem ist aber auch das genau das auch nur halbherzig gemacht wird. Nur weil jemand mal vor 20 Jahren Elektriker gelernt hat ist er noch lange immernoch keine Elektrofachkraft. So und nochmal Hand aufs Herz, welche verantwortliche Elektrofachkraft kontrolliert die EUP in regelmäßigen Abständen? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 873366 | |||
| Datum | 03.11.2021 14:15 | 1133 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander H. Nur weil ein nicht orginales Netzteil dran hängt, heißt es aber nicht, das es gleich pfusch ist, durch die dguv Prüfung fällt oder brand bzw lebensgefährlich ist. Das hab ich auch so nicht geschrieben, aber wenn nicht originale Teile dran sind, muss man halt genau hinschauen. Bei den mir bekannten mit USB-Steckern kompatiblen DME-Teilen ist das auch noch wesentlich unkritischer als bei manchen Smartphone-Ladekabeln, da hier mit kleinen Ladeströmen gearbeitet wird. Geschrieben von Alexander H. Achja und Fachwissen vom Prüfer. Nimms mir nicht übel. 80-90% die DGUV3 prüfen haben kein Fachwissen. Da stimme ich dir zu einem weiten Teil zu. Bei der aktuellen Handwerkerknappheit wirst du auch nur wenig qualifizierte Elektriker finden, die nichts anderes als diese Prüfungen durchführen. Ja, nur muss man dann solche stumpfsinnigen Prüfregeln an sich mal in Frage stellen. Ich weiß, wie das von manchen Firmen, die sowas gewerblich anbieten, läuft. Ich hab schon Prüfungen an Büroarbeitsplätzen erlebt, da musste noch nicht mal derjenige, der an dem Platz arbeitet, seine Arbeit am Rechner unterbrechen während der mit allem Zubehör "angeblich" geprüft wurde... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 873367 | |||
| Datum | 03.11.2021 14:22 | 1258 x gelesen | |||
| Da die Maximale Spannung deutlich unter der Gefahrenschwelle liegt, geht von dem Kabel keine elektrische Gefährdung aus. Daher ist das elektrische Sicherheitsniveau mit und ohne Prüfung gleich. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 873368 | |||
| Datum | 03.11.2021 14:31 | 1160 x gelesen | |||
| Hi, Die Funktionsprüfung ist Bestandteil der DIN-VDE0701/0702. Wenn da nichts auffällt, dann weiß ich auch nicht. Ob da 2 oder 3A Output rauskommen, muss in der Beschriftung des Netzteils stehen (Punkt 1: Sichtprüfung: Notwendige Aufschriften vorhanden und lesbar?. Ob von einer höheren möglichen Stromstärke eine Gefahr ausgehen kann, kann nur der Hersteller definieren. Der wird aber irgendwo stehen haben 'Nur mit Netzgerät XA-3-06' betreiben. Und somit muss nach den Buchstaben der Norm das Originalnetzteil verwendet werden. Wenn man viele Steckernetzteile prüfen muss, könnte man sogar über ein Kugelbad nachdenken Tomy | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Garbsen / NDS | 873373 | |||
| Datum | 03.11.2021 17:37 | 1113 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander H.Was willst du an so einem Steckernetzteil überhaupt prüfen? Die Sicherheit. Geschrieben von Alexander H. Das Teil steckt in der Steckdose und wenn einer das Teil nicht fallen lässt, gehts auch nicht kaputt. Und andere werden viel benutzt. (Mein erstes Ladegerät Telefunken) war viel unterwegs (Freundin-Mein Zimmer-Freundin) Bei uns (Feuerwehr und Arbeit: Schule) ist der Grundsatz: Wenn es einen Stecker hat wird es geprüft! Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 873376 | |||
| Datum | 03.11.2021 18:40 | 1084 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander H.Was willst du an so einem Steckernetzteil überhaupt prüfen? Können Netzteile eigentlich auch brennen? Wir haben letztens eins zurück bekommen, welches die letzten Jahrzehnte wohl immer in einer Steckdose hintern Nachtschrank gesteckt hat. Da passt ne Menge Staub rein. Beim Funktionstest, vor dem weiterreichen an den Nächsten, haben wir dann festgestellt, das man es kaum in der Hand nehmen konnte, so heiß wurde das. Da würde ich also schon sagen, das eine regelmäßige Kontrolle Sinn macht. Gruß Heinrich | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 873378 | |||
| Datum | 03.11.2021 19:47 | 1076 x gelesen | |||
| Endlich mal ein Thema, bei dem ich in die vollen hauen kann :-) Zuerst einmal, (USB) Netzgeräte sind Prüfpflichtig, ich habe in den letzten Wochen mehr als 100 im Rahmen der Prüfung in den Händen gehabt, von denen ich 3 ausgesondert habe. Die üblichen Fehler bei Netzteilen sind ohne Wertung: - Geräte für die ein Rückruf existiert (Apple!) - Die Steckkontakte (230V) beweglich - Steckkontakte verbogen - Leitung beschädigt (verbrannt/geschnitten/gequetscht) - Gehäuseschäden - Knickschutz defekt - Flüssigkeitseindringen - Offenbare Überhitzung - Betriebsmittel für diese Arbeitsstelle falsch ausgewählt - Falsch zusammengebaut - Gerät ist nicht Zulassungsfähig Durchfaller, wegen der Messung, bei aktuell etwa 1500 Geräten genau eins! Und selbst da hätte man drüber reden können. Haben aber bei gleichen Geräten neun einen sehr guten Wert und eines ist an der Grenze zum Durchfaller, verweigere ich die Plakette. Das komuniziere ich bereits im Vorfeld offen und war noch nie das Problem. Wenn du ein solches Gerät in der Hand hast, säge es mal durch und schau mal, ob die Spannungen sauber getrennt sind. Ich habe da schon mein blaues Wunder erlebt. Da sind unter dem Gleichrichter (230V) Leiterbahnen für die 5V Versorgung durchgeführt. Nein, kein Chinakracher, sondern ein Premiumhersteller für u.a. Drucker. Die USB Leitungen sind nicht Prüfpflichtig, da von diesen keine Elektrische Gefahr ausgehen kann. Bei höhen Strömen, und für die mechanischen Gefahren, ist die Notwendigkeit der Prüfung durch die Gefährdungsbeurteilung festgelegt. Wenn du die Geschrieben von Alexander H. DGUV 3 Zitierst, befasse dich bitte auch mit dem ganzen Kram drum herum. VDE 0700 und viele andere. Daneben ein wenig Logik, ein bisschen mehr Fachwissen um den Aufbau der Geräte und gar nicht so selten, ein Anruf beim Hersteller. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Burgheim / | 873379 | |||
| Datum | 03.11.2021 19:48 | 991 x gelesen | |||
| Sicher können die zum brennen anfangen. Aber ne Prüfung nutzt dir auch nichts. Mein Netzteil vom PC hat vorgestern nach 8 Jahren auch zum stinken angefangen. Dann hab ichs aufgeschraubt und zwei Kondensatoren waren auf jedenfall sichtbar hinüber, funktioniert hat aber alles noch. Aber nur einer hat sich in Rauch aufgelöst. Also Kontrolle bringt halt einfach nichts. Ich lass mir ne DGUV Prüfung als Sichtprüfung und Schutzleiterprüfung durchaus eingehen und bin ich auch voll dafür. Irgendwelche andere Messungen sind aber in meinen Augen absolut hirnrissig. | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 873380 | |||
| Datum | 03.11.2021 20:02 | 930 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Ich weiß, wie das von manchen Firmen, die sowas gewerblich anbieten, läuft. Ich hab schon Prüfungen an Büroarbeitsplätzen erlebt, da musste noch nicht mal derjenige, der an dem Platz arbeitet, seine Arbeit am Rechner unterbrechen während der mit allem Zubehör "angeblich" geprüft wurde... Diese "Prüfungen" kenne ich leider, bei einer Firma ist man auch auf so eine Firma reingefallen, da die aber eine Quote bringen mussten, haben die Pauschal ALLE Mehrfachsteckdosenleisten über die Klinge springen lassen. Sogar Nigelnagelneue eines Premiumherstellers wurden mit Verweis auf eine Vorschrift das mehr als 3 Steckplätze nicht zulässig sind und die aber nicht beigebracht werden konnte ausgesondert. Aber leider war die Verwaltung nicht Mutig genug, einfach nicht zu zahlen und Schadenersatz zu verlangen. Hätte ich die Protokolle in die Hand bekommen, hätte ich da sicherlich Betrug nachweisen können. Wenn ich mir ansah, das die das Prüfgerät nicht bedienen konnten, bekam ich bereits einen Anfall. | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 873381 | |||
| Datum | 03.11.2021 20:13 | 996 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander H.Irgendwelche andere Messungen sind aber in meinen Augen absolut hirnrissig. Manchmal verabschieden sich die Geräte bei der Isolationsmessung, weil dabei immerhin 500V zwischen Netzspannung und Kleinspannung anliegen. Mir wurde aber auch mal erklärt, das die Messung hauptsächlich für die Dokumentation dient. Die allermeisten Geräte fliegen alerdings bei der Sichtprüfung raus. Bei einem geschlossenen Gerät, sollte allerdings ein solcher Schaden begrenzt bleiben. Eine Rauchfahne aus dem Gerät ist ok. Ein Grenfell Tower 2.0 ist nicht ok. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 873382 | |||
| Datum | 03.11.2021 20:52 | 1132 x gelesen | |||
| Nun ja, Funktionsprüfung, Ableitstrom und Berührstrom halte ich durchaus auch für sinnvoll. | |||||
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