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| Thema | Preisentwicklung bei Feuerwehrfahrzeugen - war: Absagen von Firmen zur Interschutz 2022 | 45 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Fabi8an 8B., Machern / | 875917 | |||
| Datum | 01.04.2022 15:57 | 11064 x gelesen | |||
| Kein Aprilscherz: Ausschreibung: MAN HLF 20 / 13.320 mit 16t Auflastung und AT3 Facelift-Aufbau mit "voller Hütte" und Luxusbeladung - aktuell bei vorgezogenem Bauplatz: knapp unter 700.000! Wenn die offizielle Vergabe durch ist, bring ich hier den Link. Wenn das weiter so geht, wird es für die Kommunen kritisch eine leistungsfähige Gefahrenabwerh zu finanzieren. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 875924 | |||
| Datum | 01.04.2022 17:21 | 4485 x gelesen | |||
Hi,Wenn das weiter so geht, wird es für die Kommunen kritisch eine leistungsfähige Gefahrenabwerh zu finanzieren. Nun, vielleicht gibt es dann die Einsicht, dass Luxusbeladung Luxus ist und man sie nicht unbedingt braucht. Dazu noch ein Rahmenvertrag / Poolbeschaffung von Normfahrzeugen, da ließe sich schon einiges sparen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 875925 | |||
| Datum | 01.04.2022 17:22 | 4369 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Fabian B. Ausschreibung: MAN HLF 20 / 13.320 mit 16t Auflastung und AT3 Facelift-Aufbau mit "voller Hütte" und Luxusbeladung - aktuell bei vorgezogenem Bauplatz: knapp unter 700.000! Gab es weitere Anbieter oder nur das eine? Wir hatten vor kurzem auch so einen Fall, dass wohl ein Anbieter gedacht hatte, er sei der Einzige. Daher lag der Preis bei gleichem Fahrgestell und vergleichbarer Ausstattung bei einem ELW1 um 100.000,- über dem günstigsten. Das war, wenn man das identische Fahrzeug als Grundlage mal weglässt, mehr als der doppelte Preis für den Ausbau. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 875928 | |||
| Datum | 01.04.2022 19:31 | 4316 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian B.und LuxusbeladungWas ist das denn? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Mart8in 8B., Nürnberg / Bayern | 875929 | |||
| Datum | 01.04.2022 19:46 | 4319 x gelesen | |||
| Lieber ne "luxuriöse" Beladung, als technische Spielereien, die a) anfällig sind, b) einen hohen Ausbildungsaufwand erfordern und c) die die Fw nicht braucht. Vom Mehrpreis ganz zu schweigen. Aber jetzt bitte wieder zurück zum Thema. Alles meine private Meinung usw. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 875939 | |||
| Datum | 02.04.2022 10:31 | 4310 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin B. Lieber ne "luxuriöse" Beladung, als technische Spielereien, die a) anfällig sind, b) einen hohen Ausbildungsaufwand erfordern und c) die die Fw nicht braucht. Vom Mehrpreis ganz zu schweigen. Vermutlich fällt unter Luxusbeladung teilweise auch sowas. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 875957 | |||
| Datum | 04.04.2022 08:16 | 4222 x gelesen | |||
| Guten Tag Ein Beispiel LF-20-KatS: -> " Neues Fahrzeug für die Feuerwehr Kappel-Grafenhausen " [...] haben das Fahrzeug kürzlich bei der Firma Rosenbauer in Luckenwalde abgeholt (Kosten: 407 550 Euro; Zuschuss: 92 000 Euro). Es ersetzt das in die Jahre gekommene LF 8/6 der ehemaligen Abteilung Kappel. [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 875962 | |||
| Datum | 04.04.2022 15:30 | 3785 x gelesen | |||
| Also die Vergleiche hinken immer. Differenzen sind klar Preistendenz auch klar nach oben das schon allein durch die Ankündigung von Iveco aber das an einzelnen Beispielen versuchen zu werten ist immer schwer da kommt es schnell zu hohen Differenzen sei es aus Getriebe ( Wandlerautoimat VS Schalter) Allrad vs Straße 13t 15t 18t Grundfahrgestell..... Mit/Ohne/Teilbeladung. Grad in den Presseartikeln ist das so nicht differenzierbar was da letztendlich bei rauskommt. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 875963 | |||
| Datum | 04.04.2022 16:02 | 3635 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven R. Also die Vergleiche hinken immer. Klar, man sollte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Wesentlich ist immer die Angabe brutto oder netto sowie inkl. oder zzgl. Beladung. Natürlich macht es auch nur Sinn, grundsätzlich gleiche Fahrzeuge zu vergleichen. Ausstattungsdetails (Getriebe) oder ob man ein 13-, 15- oder 18t-Fahrgestell nimmt, sind dann eher nebensächlich. Zumal normalerweise bei ähnlichen Fahrzeugen kaum 2 Klassen Unterschied vorhanden sein wird. Wer ein LF10 auf 18-Tonner bestellt wird eher nur auf dem Papier ein LF10 bestellen, real wird es sicher ein LF20 sein. Ein HLF20 auf einem 13-Tonner dürfte auch inzwischen schwer darstellbar sein, es sei denn, der Fahrgestellhersteller baut quasi 13- und 15-Tonner baugleich bzw. baut ein auf dem Papier 13t-Fahrgestell, das real aber für 15t geeignet ist. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Machern / | 875964 | |||
| Datum | 04.04.2022 16:11 | 3723 x gelesen | |||
| Ich sag dazu nur Feuerwehr Battaune. Ein 13.290er MAN mit 16t Zulassung als LF und 3000l Wasser + FPN35 / Rosenbauer. Sprich: Ein LF20 mit abgespeckter Beladung. Mit Sonderfreigabe für Auflastung und "über-Norm Tank". LF10 mit 16t | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 875967 | |||
| Datum | 04.04.2022 18:46 | 3730 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael W. Ausstattungsdetails (Getriebe) oder ob man ein 13-, 15- oder 18t-Fahrgestell nimmt, sind dann eher nebensächlich. ... nun ja: - Wandlervollautomat: + 25 k - Seilwinde: + 30 kE - DZA: + 15 ... 25 k ... bei allen 3 zusammen können das schon mal ca. 80 k Differenz sein. Mit noch ein paar mehre oder weniger nützlichen Dingen (Entnahmehilfe Leitern, Klimaanlage für den MR Automatisierungsfunktionalitäten usw.) kommt man dann nahe an 100 k Differenz ran. Die Feuerwehr Darmstadt hat vor ein paar Jahren etwas NACH den 4 HLFs 20 für die BF dann 4 HLFs 20 für die FFs beschafft, die waren m.W. je ca. 150k billiger (16 statt 18t, kein Wandlervollautomat, leistungsschwächerer Motor, keine DZA, keine Winde usw. ...). Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 875973 | |||
| Datum | 05.04.2022 10:45 | 3236 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard B. ... nun ja: Ja, mehrere Optionen zusammen können schon schnell relevante Beträge ausmachen. Wobei ich da als erstes den Wandlervollautomaten in Frage stelle, denn inzwischen sind die automatisierten Schaltgetriebe, die je nach Fahrgestell kaum oder gar keinen Aufpreis kosten, feuerwehrtauglich geworden. Dies konnte man von den ersten auf dem Markt ja nicht behaupten. Klar, wenn man eine Seilwinde benötigt, macht das auch einiges beim Preis aus. Das alles rechtfertigt aber keine Preisunterschiede von mehreren 100.000,- und nicht bei allen so teuren Fahrzeugen handelte es sich um welche mit Vollausstattung. Wir hatten auch vor kurzem in einer Ausschreibung für einen ELW1 bei gleichem angebotenen Basisfahrzeug und gleicher nach Ausschreibung geforderter Ausstattung Preise zwischen ca. 130.000,- und 230.000,- für das Komplettfahrzeug inkl. MwSt. zzgl. Beladung. Da das Fahrgestell schon gut die Hälfte des günstigsten Preises ausmachte, war praktisch der teuerste Ausbauer knapp 3mal ao teuer für den Ausbau wie der günstigste. Sowas finde ich schon interessant. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Silberstedt / Schleswig-Holstein | 875981 | |||
| Datum | 05.04.2022 14:06 | 3052 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard B. .. nun ja: Das Wandlergetriebe ist zumindest beim Mercedes-Benz 1530 AF deutlich günstiger. Laut aktuellem Angebot für ein HLF 20 sind es 6900 Netto. Die Preise für Seilwinde und DZA passen in etwa. mfG Thomas meine private Meinung | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 875993 | |||
| Datum | 05.04.2022 17:46 | 2972 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas K. Das Wandlergetriebe ist zumindest beim Mercedes-Benz 1530 AF deutlich günstiger. ... beim Vorgänger 1328AF waren fast 25k - aber der wurde der auch mit Schaltgetriebe gebaut und bei Paul nachträglich mit einem Allison-Automaten ausgerüstet (weil MB es in Zusammenhang mit Allrad nicht anders konnte) Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 875997 | |||
| Datum | 05.04.2022 19:33 | 2931 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard B. ... beim Vorgänger 1328AF waren fast 25k - aber der wurde der auch mit Schaltgetriebe gebaut und bei Paul nachträglich mit einem Allison-Automaten ausgerüstet (weil MB es in Zusammenhang mit Allrad nicht anders konnte) Und spätestens dann muss man sich fragen, ob einem das der Aufpreis wirklich wert ist. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 876046 | |||
| Datum | 07.04.2022 14:23 | 2977 x gelesen | |||
TLF-4000 lt. Rheinpfalz als Vorführfahrzeug mit kompletter feuerwehrtechnischer Beladung etwa 400.000 Euro: Das neue Tanklöschfahrzeug (TLF 4000) für den Katastrophenschutz im Landkreis Germersheim ist angekommen uns steht seit letzter Woche im Feuerwehrhaus in Kandel. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Machern / | 876053 | |||
| Datum | 07.04.2022 17:14 | 2929 x gelesen | |||
| Zur Info / Ukraine-Spende / Gebrauchtmarkt: Sonst liest man ja "nur" von LF8 / 16TS und selten einem 16/12. Aktuell bereitet ein Hilfeverein ein 16/25er, welches kommenden Mi auf Achse überführt werden soll. | |||||
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| Autor | Nils8 J.8, Wackersdorf / | 876059 | |||
| Datum | 08.04.2022 12:11 | 2580 x gelesen | |||
| ...wir rutschen a weng in´s Off-Topic - aber wir können uns glücklich preisen, daß wir / bzw. die Kommunen uns NUR Gedanken um Preisentwicklungen machen müssen: Lt. Verlautbarung des LFV Bayern sind in der Ukraine bisher mindestens eine dreistellige Anzahl an Feuerwachen und über 250 Einsatzfahrzeuge zerstört worden. Personalverluste wurden nicht genannt. Mich gruselt´s immer, wenn ich in den Nachrichten die Kameraden bei/nach Beschuß beim Löschen sehe. Die neun Fahrzeuge (2x 16/25, 2x RW, 2x LF 8, 1x 16/12, 1x TSF, 1x MZF) sowie die AL, die letztes Wochenende auf Vermittlung des LFV via Krakau an die Ukraine gingen mögen hilfreich sein aber in Anbetracht der Dimensionen doch nur ein Tropfen... Gruß Nils | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 880835 | |||
| Datum | 16.12.2022 14:31 | 2543 x gelesen | |||
| Guten Tag Kostensteigerung bei einem MZF/RPL: -> RP " Neues Feuerwehrfahrzeug wird teurer als gedacht " Die Feuerwehrleute in Barbelroth dürfen sich auf ein neues Fahrzeug freuen. Weil das alte, momentan noch genutzte Mehrzweckfahrzeug (MZF) ausgedient hat, wird Ersatz beschafft. Der Verbandsgemeinderat Bad Bergzabern beschloss einstimmig die Auftragsvergabe. Die Kosten für das Fahrzeug liegen laut Angebot bei gut 194.000 Euro und damit über dem zunächst geschätzten Preis von 170.000 Euro. Als einen Grund für die Kostensteigerung um gut 14 Prozent nennt die Verwaltung die aktuelle Marktlage. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 880836 | |||
| Datum | 16.12.2022 15:07 | 2162 x gelesen | |||
| Hallo, leider sagt der Artikel ziemlich wenig aus. Weder, um welche Größe des MZFs es sich handelt (MZF1 bis 4,75t, MZF2 bis 9t, MZF3 bis 16t) noch ob mit oder ohne Beladung (ob ich da z.B. noch 10 Rollcontainer mitbeschaffe, macht einen erheblichen preislichen Unterschied). Und selbst im Bereich einer Größenklasse gibt es da noch immense Unterschiede (Allrad oder nicht, Koffer oder Plane/Spriegel usw.). Dass Fahrzeuge ein paar Prozent über einer Kostenschätzung liegen, ist wohl durchaus auch normal. Alles im Bereich von +/-20% um den geschätzten Preis liegt doch schon recht gut. Teilweise kann zwischen einzelnen Angeboten eine riesige Preisspanne sein. Wir hatten das bei einem ELW1, da lag der günstigste Bieter im Bereich von 130.000,-, der teuerste 100.000,- drüber. Wohlgemerkt bei gleichem Grundfahrzeug und weitgehend gleicher angebotener Ausstattung. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 880838 | |||
| Datum | 16.12.2022 15:35 | 2193 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael W. um welche Größe des MZFs es sich handelt (MZF1 bis 4,75t, MZF2 bis 9t, MZF3 bis 16t) noch ob mit oder ohne Beladung Dazu: VG- Bad Bergzabern -> " Beschaffung eines Mehrzweckfahrzeuges 2 (MZF 2) für die Feuerwehreinheit Barbelroth " [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 880841 | |||
| Datum | 16.12.2022 16:59 | 2089 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard D. Dazu: Ok, also ein MZF2 ohne Beladung. Für etwa den gleichen Preis bekamen wir Anfang des Jahres (Auslieferung, Ausschreibung war Ende 2020) noch ein MZF3 (Truppkabine) auf 13t-Allradfahrgestell mit Singlebereifung inkl. 5 Rollcontainern. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 880843 | |||
| Datum | 16.12.2022 17:14 | 2244 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael W. also ein MZF2 ohne Beladung. Dafür lt. "RP" mit "sehr individuelle Anfertigungen", was auch immer welche ? Für etwa den gleichen Preis bekamen wir Anfang des Jahres (Auslieferung, Ausschreibung war Ende 2020) noch ein MZF3 (Truppkabine) auf 13t-Allradfahrgestell mit Singlebereifung Ja, das neue MZF-3 gefiel mir sehr. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Machern / | 881148 | |||
| Datum | 06.01.2023 14:17 | 2347 x gelesen | |||
| Direkt aus dem Nachbarort bzw. meinem KFV; 670.000 Euro je Auto | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Machern / | 882125 | |||
| Datum | 23.02.2023 23:23 | 1934 x gelesen | |||
| Staffel TLF 3000 auf Atego 1630 Vohenstraß TLF 3000 Für 348.000 inkl. Beladung ein Schnäpperl ;) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 887990 | |||
| Datum | 06.06.2024 22:14 | 1877 x gelesen | |||
| Guten Abend - > RP " Neue Autos für die Feuerwehr " [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 887992 | |||
| Datum | 07.06.2024 07:21 | 1676 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard D. Im Haushalt sind für dieses Jahr 390.000 Euro für das Fahrzeug eingestellt. Rechnet man die Angebote, die auf die Ausschreibung eingegangen sind, zusammen, kämen allein Fahrgestell und Aufbau auf 767.000 Euro. Bei einem MZF3 ist die Spanne der möglichen Fahrzeuge recht breit. Richtlinienkonform kann das ein "einfacher" LKW im Bereich 10-16t zul GM mit Truppkabine, Plane/Spriegel/Ladebordwand und ein wenig SoSi/Funk/Kleinmaterial auf Straßenfahrgestell sein. Da liegt man sicherlich nicht bei geschätzten 390.000,-. Man kann aber auch einen LKW mit Staffelkabine mit speziell gebautem Koffer, darin nochmal speziell eingebauten Geräteräumen, Einbauregalen bzw. -halterungen für zig Geräte, Lichtmast, Seilwinde usw. bauen lassen. Oder ein hochgeländegängiges Fahrzeug mit großer Wattiefe. Preistreiber gibt es da genug. Von daher ist hier eine Aussage zu einer Preissteigerung eher schwierig, wenn man nicht weiß, um was es da genau geht. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 887993 | |||
| Datum | 07.06.2024 07:29 | 1534 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Michael W. . Man kann aber auch einen LKW mit Staffelkabine [...] Seilwinde [...] Fahrzeug mit großer Wattiefe. Einige Parameter findet man hierzu in der Ausschreibung: [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 887994 | |||
| Datum | 07.06.2024 08:04 | 1513 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.eschreibung: LOS 1: Mehrzweckfahrzeug (MZF3 RLP) Anzubieten ist ein Fahrgestell mit einer Watttiefe von 1.200 mm, einem Fahrerhaus als Staffelkabine mit vier Türen und 6 Sitzplätzen und der Antriebsart Allradantrieb sowie einer Singelbereifung. Das ist ja eigentlich ein Unimog, und dafür 390 T anzusetzen, ist schon knapp. Vielleicht hätte man sich vorher auch mit Tatra beschäftigen sollen. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 887995 | |||
| Datum | 07.06.2024 08:51 | 1545 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas E. Das ist ja eigentlich ein Unimog, und dafür 390 T anzusetzen, ist schon knapp. Dazu noch weitere Preistreiber wie fester Koffer mit einseitger Klappe, auf der anderen Seite separate Tür. Die Ladebordwand muss (hoffentlich) dann auch für 1,20m Wattiefe ausgelegt sein, dann noch eine Seilwinde. Ob aktuell viele andere Basisfahrzeuge mit dieser Wattiefemöglichkeit angeboten werden, ist mir nicht bekannt. Mit Allrad/Single/Staffelkabine alleine kämen da jedenfalls einige in Frage. Allerdings reichen auch diese Angaben nicht für eine genaue Beurteilung. Dazu müsste man weitere geforderte Details wissen, so auch z.B. die geforderten Abmessungen. Manchmal schießt man sich bei solchen Fahrzeugen auch mit der Forderung nach Stehhöhe im Aufbau (>1,80m) in Verbindung mit Singlebereifung und einer Fahrzeugmaximalhöhe nach TR von 3,30m schon ins technische Aus. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 887996 | |||
| Datum | 07.06.2024 12:08 | 1660 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael W. dann auch für 1,20m Wattiefe ausgelegt sein, dann noch eine Seilwinde. Interssanterweise verfügt den FF VG-Rheinauen schon ein TLF-3000 - Scania/Walser- u.a. mit Seilwinde und 120 mm Wattiefe; könnte das MZF-3 auch auf diesem Fahrgestell aufgebaut werden ? Scania baut ja sowas in diese Richtung. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Machern / | 889911 | |||
| Datum | 11.02.2025 13:57 | 1621 x gelesen | |||
| Pockau-Lengenfeld (Sachsen) HLF 20 Ausschreibung: knapp 800.000 abzüglich der 194.000 (nicht überörtlich = geringerer Betrag) fast 600.000 Eigenanteil. | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 889914 | |||
| Datum | 11.02.2025 19:44 | 1386 x gelesen | |||
| Servus, mia ham a ausgschrieben und ein LF gekauft. Kostenüber 600´000 Öcken, ohne Schnickschnack. Das ist Wahnsinn und eigentlich nicht mehr vermittelbar. Aber mei, wir wollen es ja nicht anders...... Gruß vom See Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Machern / | 889922 | |||
| Datum | 12.02.2025 18:46 | 1562 x gelesen | |||
| Rüstwagen für über eine Million in Werl Pressebericht | |||||
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| Autor | Xave8r H8., Laufach / Bayern | 889927 | |||
| Datum | 13.02.2025 14:57 | 1150 x gelesen | |||
| Gibt es die Ausschreibung noch online? Welche Ausstattung wurde hier gefordert? | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 889943 | |||
| Datum | 15.02.2025 18:50 | 1201 x gelesen | |||
| Ich seh in der Beschreibung was mit Rollcontainer, Also dann eventuell ein RW mit Ladebordwand und diversen Rollcontainer? Wäre damit für mich kein RW "von der Stange", sondern mit spezifischen Sonderwünschen. Das würd für mich dann irgendwie auch den Preis erklären. Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Dirk8 S.8, Lindau / Bayern | 889944 | |||
| Datum | 15.02.2025 22:06 | 975 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von André P. Also dann eventuell ein RW mit Ladebordwand und diversen Rollcontainer? Wäre damit für mich kein RW "von der Stange", sondern mit spezifischen Sonderwünschen. Das würd für mich dann irgendwie auch den Preis erklären. Nicht wirklich oder? Was kostet eine Ladebordwand, Kleiner Kastenaufbau mit verstärkten Boden. Für einen Aufbauer sollte das auch von der Stange sein und kann skaliert werden. Mal abgesehen davon, dass man das als fertigen Bausatz bekommen kann. Dann entfällt der Innerer Ausbau mit Systemprofilen. 3 (?) Rollcontainer.... Mehrkosten 300.000?! Dafür bekommt man ein komplettes Fahrzeug (Kofferaufbau mit festen Aufbau ohne Beladung - halt in weiß und in groß). Ich nenne das fürstliche Bezahlung und kann die Preis, welche in diesem Mark ausgerufen werden nicht mehr nachvollziehen! Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Robi8n B8., Braunschweig / Niedersachsen | 889945 | |||
| Datum | 15.02.2025 23:47 | 942 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk S.Ich nenne das fürstliche Bezahlung und kann die Preis, welche in diesem Mark ausgerufen werden nicht mehr nachvollziehen! Finde ich auch sehr spannend und hier würde mich die Ausschreibung wirklich sehr interessieren. Mal so im Vergleich, was ich online so Berichte gefunden habe - 2021 - 550.000 (https://rp-online.de/nrw/staedte/langenfeld/monheim-der-neue-ruestwagen-ist-eine-spezialanfertigung-und-kostet-550000-euro_aid-59955393 ) - Rahmenvereinbarung BB/MV - 2024 bis 2026, 660.000 ( https://www.brand-kats-mv.de/Brandschutz/Zentralausschreibung/Informationen-RW/ ) - 2024 - 600.000, inkl. Ladebordwand und Rollcontainer, https://www.bietigheimerzeitung.de/inhalt.feuerwehr-besigheim-600-000-euro-kostet-der-neue-magirus.23923506-75c2-4c1e-876c-7d44f003d38e.html - 2024 - 800.000, https://www.suedkurier.de/region/schwarzwald/triberg/kosten-schiessen-in-die-hoehe;art410964,11880378 Hier ganz spannend, wie sich die Kosten zusammen setzen: -> Fahrzeuggestell: 182.626 -> Aufbau: 374.405 -> Beladung: 215.753 -> Beladung TH: ca. 30.000 (musste neu ausgeschrieben werden) - 2024 - 640.000 https://www.lk-row.de/portal/pressemitteilungen/sottrum-neuer-ruestwagen-fuer-den-katastrophenschutz-900006746-23700.html?rubrik=1009 -> Ausrüstung 180.000 - 2022 - ca 650.000 - https://sitzungsmanagement.landkreis-kusel.de/bi/vo0050.php?__kvonr=1487 -> Fahrzeug & Aufbau: 446.048,89 -> Beladung: 204.693,85 - 2024 - 700.000 - https://www.bodenseekreis.de/aktuelles/artikel/2024/07/ruestwagen-fuer-die-feuerwehr-friedrichshafen/ - 2024 - 659.974 - https://www.landkreis-gotha.de/aktuelles/aktuelles-detail/news/vier-neue-fahrzeuge-fuer-freiwillige-feuerwehren/?no_cache=1&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=b3a22b7fe343d14b82000e3bce32c45b ; Ohne die Ausschreibung wirklich zu kennen, finde ich ne Million schon sehr teuer. | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 889946 | |||
| Datum | 16.02.2025 04:59 | 946 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk S.Ich nenne das fürstliche Bezahlung und kann die Preis, welche in diesem Mark ausgerufen werden nicht mehr nachvollziehen! Naja wenn man einfach mal bedenkt, das was du heute ausschreibst wird 2028 oder 2029 abgerechnet 36 Monate LIeferzeit war zumindest unser Rahmen einer Ausschreibung Ende 2023. Kannst du sagen wo scih die Rohmaterialpreise in 3 Jahren hinbewegen? Das muss der Unternehmer Einpreisen. Nachverhandeln kann er nicht das ist im Vergaberecht nicht vorgesehen. Der Presirahmen wird sich nochmal deutlich erhöhen auch Donalds Zollthemen wird sich in Einkaufspreisen niederschlagen. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 889948 | |||
| Datum | 16.02.2025 11:59 | 889 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Robin B. - 2022 - ca 650.000 - https://sitzungsmanagement.landkreis-kusel.de/bi/vo0050.php?__kvonr=1487 ...und neben sowieso schon recht hohen Preisen kommen dann noch "hausgemachte" Probleme hinzu. Ich bin ja normalerweise schon ein Befürworter von Normeinhaltungen und Landesrichtlinien. Hier aber kostete uns die Einhaltung der landeseigenen Richtlinien unnötige 50.000,- Aufpreis. Was war passiert? Bei der Erstellung des LV hatte man, um auch zukünftig etwas Reserven zu haben und da die RW-Norm 16t zul. Gesamtmasse zulässt, das Land RLP zu dem Zeitpunkt aber auf die Einhaltung von 14t bestand, eine technisch mögliche zul. Gesamtmasse von min. 15t gefordert, bei Einhaltung der zul. Gesamtmasse von 14t. Eine vorab angefragte Ausnahmeregelung beim Land mit dem Hinweis, dass die Einhaltung von 14t problematisch werden könnte und man in anderen Bundesländern auch die 16t längst freigegeben hat, blieb erfolglos. Der preisgünstigste Anbieter (ca. 50k unter dem obigen Preis) konnte zwar alles andere erfüllen, kam aber ein paar 100kg über 14t raus und flog somit raus (auch bei Forderung 14t anstelle der technisch möglichen 15.5 hätte es nicht gereicht). Soweit so gut, aber nur wenige Monate später erlaubte man nun plötzlich landesweit in RLP die 16t. Man konnte dann zwar nachträglich noch erreichen, dass wir (der Bau hatte ja noch nicht begonnen) das Fahrzeug gleich mit dem technisch möglichen zul. Gesamtgewicht zulassen können, die 50k waren aber quasi unnötig versemmelt. Auch so kommen dann vermeidbare Preissteigerungen zustande. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Dirk8 S.8, Lindau / Bayern | 889949 | |||
| Datum | 16.02.2025 17:06 | 938 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven R. Kannst du sagen wo scih die Rohmaterialpreise in 3 Jahren hinbewegen? Das muss der Unternehmer Einpreisen. Nachverhandeln kann er nicht das ist im Vergaberecht nicht vorgesehen. Der Presirahmen wird sich nochmal deutlich erhöhen auch Donalds Zollthemen wird sich in Einkaufspreisen niederschlagen. Keine Ahnung, wie Kommunen ausschreiben. Aber Inflationsausgleich mit festgelegten Preissteigerung sind beim Bund nicht unüblich. Wenn der Hersteller von sich aus den Lieferung verzögert, dann bekommt es den Aufschlag nicht - sein Problem. ich arbeite in einem Markt, da interessiert sich der Kunde gar nicht für Preissteigerungen durch Rohmaterialpreise. Die Preisbildung ist hier wesentlich langfristiger! Gegen Zölle von Trump muss man sich halt absichern. Und wir brauchen Material, welches im Moment nur in den USA gibt. Auch das Risiko der langen Lieferzeit ist doch auch ein Problem von den Herstellern. Warum soll ich deren Unfähigkeit bezahlen? In Wirklichkeit ist es ja keine Unfähigkeit - der Markt ist nur uninteressant, dass man die Kunden als C Kunden relativ hinten anstellt. Im Prinzip werden die Kommunen von den wenigen Herstellern doch nur gemolken. 182.000 für so ein "Spielzeugfahrgestell" ist doch nicht normal. Für den Preis erwarte ich ein TGS 6x6 mit Single Bereifung und einigen Extras. 40k Preissteigerung seit 2014 ist dabei. TGM als Doka 4x4 mit 18t wird aktuell mit Euro 6 für 120.000 (Brutto) gehandelt. Gibt es sogar bereits in rot! Irgendwann wir ein Ausschreibungsverfahren absurd, wenn es ursprünglich das Ziel hatte, das günstigste und beste Angebot zu erhalten. Es wäre mal interssant, wenn ich als gewerblicher Anwender z.B. Bergeunternehmer ein vergleichbares Fahrzeug kaufen würde. Bekomme ich das Fahrzeug schneller und 20-30% günstiger? Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Machern / | 890151 | |||
| Datum | 18.03.2025 19:54 | 879 x gelesen | |||
| Gibt es eine Richtung, die nach dem "Sondervermögen" und der GG Änderung, die Preise nehmen werden? Kriegt der ergänzende KatS des Bundes wieder Mittel? Werden Aluminium und Co. so teuer, dass wir die neuerlichen 795k für ein HLF überspringen? Der Gebrauchtmarkt ist seit Dezember völlig abgekühlt und es sind wieder "Vor-Covid-Preise" gerade bei den typischen Camping-Fahrgestellen zu verzeichnen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 890152 | |||
| Datum | 19.03.2025 00:06 | 868 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Fabian B. Gibt es eine Richtung, die nach dem "Sondervermögen" und der GG Änderung, die Preise nehmen werden?Naja, derzeit wird gefühlt überall gerne die Hand aufgehalten... Geschrieben von Fabian B. Der Gebrauchtmarkt ist seit Dezember völlig abgekühlt und es sind wieder "Vor-Covid-Preise" gerade bei den typischen Camping-Fahrgestellen zu verzeichnenSieht so aus das der "Camperbedarf" erst mal gedeckt ist. Wobei, einen Mercedes-Benz T2 (neu) bzw. Vario würde ich mir gerne wegstellen. Einfache Elektrik und solide gebaut. Und es gibt Exemplare die der Rost verschont hat. ;-) Viele Grüße Thomas | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 890153 | |||
| Datum | 19.03.2025 06:34 | 906 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M. Naja, derzeit wird gefühlt überall gerne die Hand aufgehalten... Das DRK fordert beispielsweise lt. Deutschlandfunk -da war das Sondervermögen noch nicht mal beschlossen- kurzfristig 20 Milliarden Euro aus dem geplanten Sondervermögen für die Infrastruktur dem Bevölkerungsschutz. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Machern / | 890157 | |||
| Datum | 20.03.2025 11:38 | 905 x gelesen | |||
| Die sind als 4x4 in der Feuerwehr so selten, dass die Preise dafür stabil bleiben. Der Klassiker: 90-16 Iveco (LF 16 TS), VAG 7,5t (RW1) und MB1224 / MB 917 fällt gerade massiv. Bei Iveco 135E22 / E24 und Iveco 95E18 ist es ganz ähnlich; wobei die nie so eine extreme Steigerung erfahren haben. | |||||
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