Thema	Auch Deutschland braucht bei steigender Waldbrandgefahr in Europa eine bessere Luft-Löschinfrastruktur	79 Beträge
Rubrik	Feuerwehrtechnik
Infos:	HP: DLFR
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	871857
Datum	23.08.2021 17:38	7136 x gelesen
Auch Deutschland braucht bei steigender Waldbrandgefahr in Europa eine bessere Luft-Löschinfrastruktur In diesem Jahr hat sich die Waldbrandsituation im Süden Europas teilweise dramatisch zugespitzt: Es gab Tote, sehr hohe Sachschäden, viele Menschen mussten ihre Häuser verlassen, und mit Athen ist sogar eine Millionenstadt von den Bränden bedroht gewesen. Wissenschaftler sehen auch für Deutschland einen Anstieg der Zahl der Waldbrände während der letzten Jahrzehnte, sie sagen bis 2050 noch eine weitere deutliche Zunahme der Waldbrand-Risiken auch für die Bundesrepublik Deutschland voraus. .. Pressemitteilung der DLFR Deutsche Löschflugzeug Rettungsstaffel MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	871867
Datum	23.08.2021 21:22	4075 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Auch Deutschland braucht bei steigender Waldbrandgefahr in Europa eine bessere Luft-Löschinfrastruktur Ja, dazu brauchen wir 1. eine vernünftige Einsatztaktik 2. die passende Ausbildung 3. verbesserte Ausrüstung am Boden und als Zubehör für die Luftfahrzeuge 4. Mehr leistungsfähigere und multirollenfähige Hubschrauber.. was wir NICHT brauchen, bevor nicht ganz viele andere Dinge besser laufen (s.o., dazu noch die Ausbildung und Ausstattung zur passenden zu entwickelnden einheitlichen Taktik am Boden) irgendwelche Dinge irgendwo aus der Luft, weil wer glaubt das zu brauchen? Der AK Waldbrand? NEIN Die Länder? NEIN Die Bundespolizei, Bundeswehr? NEIN Die Forstbehörden? NEIN Wer steckt eigentlich hinter der aktuellen konzertierten Aktion, die fehlenden Löschflugzeuge als großes Manko zu verkaufen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	871870
Datum	23.08.2021 22:26	3868 x gelesen
Guten Abend Geschrieben von Ulrich C. Wer steckt eigentlich hinter der aktuellen konzertierten Aktion, die fehlenden Löschflugzeuge als großes Manko zu verkaufen? Siehe z.B. die HP der " Deutsche Löschflugzeug Rettungsstaffel ": Über die DLFR: Die DLFR verfügt genau über die Erfahrung zur Stationierung und zum Betrieb von Löschflugzeugen in Deutschland und bietet ein vernünftiges Konzept dafür in Form einer gemeinnützigen GmbH oder eines Zweckverbandes an. In Deutschland stützt sich das Feuerwehrwesen vor allem auf ehrenamtliche Tätigkeit. Daher sollte der Betrieb von Löschflugzeugen nach Ansicht der DLFR ebenfalls nicht gewinnorientiert, sondern wie bei einer Berufsfeuerwehr organisiert sein. [...] Ziele: - Stationierung von drei Löschflugzeugen in Deutschland bis April 2023. - Ausbau der Flotte auf 6 bis 8 Löschflugzeuge bis 2026. - Senkung der Kosten bei der Waldbrandbekämpfung durch den Einsatz Dromader M18 und Airtractor. - Entwicklung eines Lehrganges "Flughelfer Löschflugzeug" an staatlichen Feuerwehrschulen. - Durchführung von Waldbrandübungen mit der Feuerwehr, gemeinsames Training mit Hubschraubern. - Entwicklung eines Konzeptes zur Lageerhebung aus der Luft zur Unterstützung der örtlichen Einsatzleitung mit einem Luftfahrzeug, ausgerüstet mit Kameras, Infrarottechnik und Echtzeitübertragung vom Luftfahrzeug zur Leitstelle. - Löschflugzeugeinsätze bei Nacht. [...] und verweist auf eine " WKR Fachempfehlung Nr. 1 " sowie diverse Presseberichte wie beispielsweise in der " Welt " oder der " FAZ ". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	877569
Datum	15.07.2022 07:46	3606 x gelesen
Darum gibt es kein Löschflugzeug für den Pfälzerwald Immer häufiger muss die Feuerwehr einen Waldbrand im Pfälzerwald bekämpfen. Dabei kommen Hubschrauber zum Einsatz, um das Feuer aus der Luft zu löschen. Doch warum gibt es keine Löschflugzeuge in Rheinland-Pfalz? swr.online Guten Morgen Kotroverse Diskussion beim SWR über Löschflugzeug für den Pfälzerwald: [...] Zwei Hubschrauber stehen in Rheinland-Pfalz zum Löschen bereit Dass in Rheinland-Pfalz Hubschrauber bei Löscharbeiten, speziell bei einem Waldbrand, eingesetzt werden, ist nichts Ungewöhnliches. Wie das Innenministerium mittelt, sind bei der Polizeihubschrauberstaffel zwei Hubschrauber stationiert, die über einen Lasthaken einen Feuerlöschbehälter anhängen können, wie er im Juni über dem Pfälzerwald zum Einsatz kam. [...] Löschflugzeug könne in RLP kein Wasser aufnehmen Das Innenministerium verweist in seiner Argumentation auf die Topografie in Rheinland-Pfalz. Die Flüsse seien aufgrund ihres Flusslaufs einfach nicht dazu geeignet, um zur Aufnahme von Löschwasser von einem Löschflugzeug angeflogen zu werden. Zudem könne ein Hubschrauber das Wasser gezielter abwerfen und den Behälter schneller auffüllen als ein Flugzeug. Das Innenministerium hält das bestehende Konzept daher für "taktisch sinnvoller". Feuerwehr hält Löschflugzeug für sinnvolle Ergänzung Erst vor einer Woche hatte ein Feuerwehrsprecher aus Sachsen-Anhalt gegenüber dem MDR erklärt, dass bei der steigenden Waldbrand-Gefahr eine deutlich bessere Unterstützung aus der Luft notwendig sei. Die Polizeihubschrauber seien nicht immer verfügbar und es dauere oft sehr lange, bis sie überhaupt angefordert werden könnten. Ein Löschflugzeug könne durchaus eine sinnvolle Ergänzung zum Hubschrauber sein. Das Argument mit den fehlenden Aufnahmemöglichkeit für Löschwasser mit Löschflugzeugen auf Grund nicht vorhanderner bzw. ungeeigneter Aufnahmestellen ( Seen, Flüsse ) in RLP ist schon nachvollziehbar. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Hein8er 8O., Scharnebeck /	877570
Datum	15.07.2022 08:10	3426 x gelesen
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Das Argument mit den fehlenden Aufnahmemöglichkeit für Löschwasser mit Löschflugzeugen auf Grund nicht vorhanderner bzw. ungeeigneter Aufnahmestellen ( Seen, Flüsse ) in RLP ist schon nachvollziehbar. Im ersten Augenblick ist das nachvollziehbar. Aber eigentlich zeigt die Aussage nur wieder das beschränkte Denken in den Landesregierungen. Löschflugzeuge und andere besondere Einsatzmittel sollten nicht den Bundesländern gehören, sondern beim Bund als zentrale Ressource geführt werden. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g K8., Niddatal / Hessen	877571
Datum	15.07.2022 08:17	3451 x gelesen
Punkt 2 ist gut! Gibt es eigentlich an einer der Landesfeuerwehrschulen, eine spezielle Ausbildung zum Thema Vegetationsbrandbekämpfung? Und dann auch für die Mannschaften? In Hesseh gab es in der Vergangenheit ein Waldbrandseminar für GF, ZF. Im aktuellen Lehrgangsplan sehe ich das nicht mehr. Gruß Wolfgang Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	877573
Datum	15.07.2022 08:22	3384 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Wolfgang K. Gibt es eigentlich an einer der Landesfeuerwehrschulen, eine spezielle Ausbildung zum Thema Vegetationsbrandbekämpfung? Siehe auch die " Hier " schon diskutierte Thematik zur "Vegetationbrandbekämpfungsausbildung ". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8E., Baiersbronn / Baden-Württemberg	877575
Datum	15.07.2022 08:36	3388 x gelesen
Aber auch hier, muss man beachten, was sinnvoller ist: Alle 15 min 2.000l Wasser meist zielgerichtet abgeworfen oder alle 2 Stunden 70.000l. Oder baut man eine große Einheit mit vielen kleinen Löschflugzeugen auf, die dann wie die Perlenkette fliegen? Vom Einsatzwert her, halte ich Hubschrauber für sinnvoller, da diese mehrere Einsatzszenarien abdecken können (wenn sie entsprechend ausgerüstet sind und die Piloten dafür geeignet): - Vegetationsbrände - Retten von Personen in Hochwasserlagen - Retten von Personen in Unwegsamen Gelände - Unterstützung bei Suchaktionen - Material/Personaltransport in Unwegsamen Gelände Mit kameradschaftlichen Grüßen Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	877576
Datum	15.07.2022 09:05	3350 x gelesen
Auch der Kamerad aus Brandenburg hat vollkommen Recht Wenn man keine Hubschrauber hat wären Löschflugzeuge wirklich ein guter Ersatz. Allerdings würde ich vor dem Kauf der Löschflugzeuge fragen warum keine Hubschrauber da sind und sollte wider meinem Erwarten die Anforderung nicht das Problem sein ob die Beschaffung/Ertüchtigung weiterer Hubschrauber nicht das bessere Gesamtkonzept wäre. "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	877577
Datum	15.07.2022 09:20	3394 x gelesen
Das Innenministerium hält das bestehende Konzept daher für "taktisch sinnvoller"Da haben sie vielleicht Recht, was Flugzeuge angeht, aber insgesamt ist das Konzept eher... naja. Papier. Denn das bestehende Konzept Wald- und Vegetationsbrandbekämpfung in Rheinland-Pfalz enthält erstmal einen Rückblick auf den bösen Abzug der Bundeswehr aus Mendig, womit 2x 5.000l Außenlastbehälter wegfielen, und die Beschaffungsserien von TLF-W auf Unimog, die allerdings auch schon ne Weile her sind. In dem Konzept ist eine erneute TLF-W-Landesbeschaffung vorgesehen: Stolze 8 Fahrzeuge, eins pro Leitstellenbereich. Wann wenigstens die mal irgendwo ankommen, weiß kein Mensch. An Hubschrauberpotential hat RLP zwei Behälter mit 455l für die Hubschrauberstaffel der Polizei, lt. Konzept soll mal geprüft werden ob die auch 800l dranhängen könnten. Der RAEP Waldbrand aus RLP führt netterweise näher auf, an welchen Standorten der Nachbarländer schlagkräftige Luftunterstützung stationiert ist. Ansonsten gilt zur Anforderung von Hubschraubern mit Außenlastbehältern lt. Waldbrandkonzept: Sollte der Einsatzfall eintreten, der Bedarf an luftgestützter Brandbekämpfung erforderlich macht, wenden sich die kommunalen Aufgabenträger in eigener Zuständigkeit an die Rufbereitschaft der ADD (vergl. RAEP Waldbrand 7.1 und 7.3). Diese verifiziert die Anfrage/Anforderung hinsichtlich des taktischen Bedarfs: Ist ein Hubschrauber mit einem vergleichsweise kleinen Behälter ausreichend oder ist/sind aufgrund der Lage ein oder mehrere Hubschrauber mit größeren Behälter erforderlich? Anschließend wendet sich die Rufbereitschaft im Falle des Bedarfes eines lediglich kleinen Behälters an das Lagezentrum im MdI und fordert im Namen des Aufgabenträgers dort den Hubschrauber der PHuSt. RLP an. Im anderen Fall ersucht die Rufbereitschaft im Auftrag der kommunalen Einsatzleitung gemäß dem bewährten Verfahren das GMLZ um Vermittlung anderer Hubschrauber (PolizeiHuSt. anderer Bundesländer, Bundespolizei, Bundeswehr).Also die Kommune ist zuständig (=schuld), das Land prüft erstmal. Das kennt man vielleicht noch irgendwoher, bewährt hat sich das eigentlich nicht so wirklich... "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	877579
Datum	15.07.2022 11:57	3218 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian K.und die Beschaffungsserien von TLF-W auf Unimog, die allerdings auch schon ne Weile her sind. Es gab davon ja auch noch ein Modell neuer (U1300L) mit praktisch gleichem Aufsetzbehälter. Da sollen gerüchteweise sogar noch ein paar Fahrzeuge im Dienst sein. Von einer Umstüstung bestehender (z.B. Bund-RW1) oder leicht gebraucht zu beschaffender (z.B. U1300L aus BW-Beständen) geländegängiger Fahrzeuge, die man zu wendigen kleinen Waldbrand-TLF umbauen könnte, hält man beim Land ja bekanntlich nix. Ist ja auch viel besser, wenn man für solche Zwecke aktuelle, neue Fahrzeuge für den mindestens 5fachen Preis pro Stück anschafft. Lieferzeiten sind ja kein Problem und Geld sowieso nicht. Zu dem einen TLF-W, das pro Leitstellenbereich beschafft werden soll, gibt es ja einen erhöhten Zuschuß für ein TLF2000-Waldbrand, ich glaub auch pro Leitstellenbereich. Die Zuschußerhöhung deckt meines Erachtens aber noch nicht mal die Mehrkosten für die entsprechenden Forderungen ab, die dafür erfüllt sein müssen. Wenn ich so alleine sehe, was auf der Interschutz an Fahrzeugen des Katastrophenschutzes des Landes Niedersachsen rumstand, vermisse ich da schon einiges, worum sich das Land eigentlich kümmern müsste. Es ist aber ja viel einfacher, die Verantwortung auf die Kommunen nach unten durchzuschieben. Mit ein Kernproblem des Brand- und Katastrophenschutzes, nicht nur in RLP. Was das für Folgen hat, sah man letztes Jahr ja eindrucksvoll. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	877580
Datum	15.07.2022 12:16	3251 x gelesen
Guten Tag wir kommen zwar von der Luft zurück aufs Land, aber.... Geschrieben von Michael W. Von einer Umstüstung bestehender (z.B. Bund-RW1) oder leicht gebraucht zu beschaffender (z.B. U1300L aus BW-Beständen) geländegängiger Fahrzeuge, die man zu wendigen kleinen Waldbrand-TLF umbauen könnte, hält man beim Land ja bekanntlich nix. Vom Land vielleicht nichts, aber beispielsweise bekanntlich vom Donnersbergkreis/RLP: -> RP " Mehr Fahrzeuge für den Katastrophenschutz " [...] An Neufahrzeuge ist laut Fuhr ohnehin nicht zu denken, allerdings ist die Situation auf dem Markt für Gebrauchtfahrzeuge inzwischen ebenfalls angespannt. Zum Glück habe der Kreis die Bestellungen aufgegeben, bevor die Preise explodiert seien, zumal es keine Zuschüsse vom Land gebe. [...] Ebenfalls angeschafft werden mehrere gebrauchte Unimogs: Einer davon als Tanklöschfahrzeug für 33.990 Euro. Seine Stationierung ist am Standort der Feuerwehr Imsbach in der Verbandsgemeinde Winnweiler vorgesehen. Für 32.990 Euro wird ein weiterer Unimog als Rüstwagen erworben und bei der Feuerwehr Sippersfeld untergestellt, und für 27.500 Euro wird ein Unimog als Mehrzweckfahrzeug angeschafft. [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r I8., Wolfen, Freital, Mulda / im Osten Deutschlands	877583
Datum	15.07.2022 12:57	3213 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Bernhard D.Das Argument mit den fehlenden Aufnahmemöglichkeit für Löschwasser mit Löschflugzeugen auf Grund nicht vorhanderner bzw. ungeeigneter Aufnahmestellen ( Seen, Flüsse ) in RLP ist schon nachvollziehbar. Das sehe ich nicht so. Deutschland braucht keine Canadair. Deutschland braucht kleine Flugzeuge die an Land betankt werden. Die können auch gezielt Löschwasser in größeren Mengen und über einen längeren Zeitraum abwerfen. Die können auf fast jeden Acker landen. Hauptsache in der Nähe ist ein Wasseranschluß. Und dass genau das so auch funktioniert/funktioniere kann zeigen die Flieger welche es in der DDR gab. Ich verstehe diesen Hype auf Hubschrauber nicht. MkG Peter meine reine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8E., Baiersbronn / Baden-Württemberg	877591
Datum	15.07.2022 13:59	3128 x gelesen
Aber da kommt dann schon wieder das zum Tragen, dass die "örtlichen Begebenheiten" doch recht unterschiedlich sein können. Wenn ich für den Airtractor zum Beispiel schaue, dann finde ich die Angabe, dass die "Take-off" Distance 2.000ft, also etwa 610m sein muss. Ich bin kein Flieger, aber ich vermute, dass der Anflug entsprechend frei sein muss, etc. Da habe ich bei uns im Tal schon Probleme entsprechende Felder und Wiesen zu finden, wo dies einfach möglich ist. Und dann muss dort ja auch die "Infrastruktur" aufgebaut werden, dass die Flieger dort in kurzer Zeit mit entsprechenden Wassermassen versorgt werden können (beim Airtractor sind das ja auch 3.000l) Also müsste ich auch hier wieder wohl auf zum Beispiel den nächstgelegenen Segelflugplatz ausweichen. Dort habe ich eine Bahn mit etwa 750m länge. Aber dafür dann eine gewisse Anflugstrecke über einige Kilometer. Also wenn Löschflugzeuge, dann müssten dezentral einige zur Verfügung stehen. Die Frage ist allerdings, was macht man mit diesen in Zeiten, in denen es keine Vegetationsbrände gibt? Suchaktionen können Sie eventuell auch unterstützen oder für Lagebilder/Luftaufnahmen. Aber eigentlich sind sie schon sehr speziell und können für dast nichts anderes eingesetzt werden. Bei Hubschraubern sehe ich andere Einsatzszenarien als Möglich an! Aber wenn es sinnvoll ist, dann können es auch Löschflugzeuge sein. Und wenn ich mir anschaue, dass auch die KABS auf Hubschrauber setzt und nicht auf Lufttraktoren, dann hat das wohl auch seinen Grund. Wie das ganze aber nun tatsächlich organisiert werden kann, wo solche Löschhubschrauber tatsächlich stationiert werden, wie viele es geben muss, welche anderen Aufgaben diese übernehmen können, wer dafür verantwortlich ist, etc. dafür bin ich kein Experte. Mit kameradschaftlichen Grüßen Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	877592
Datum	15.07.2022 14:14	3095 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Bernhard D.Vom Land vielleicht nichts, aber beispielsweise bekanntlich vom Donnersbergkreis/RLP: -> RP " Mehr Fahrzeuge für den Katastrophenschutz " Ja, alles in Eigeninitiative des Landkreises, finde ich sehr löblich, auch die Fahrzeugauswahl ist gut. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	877602
Datum	15.07.2022 17:39	3114 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Peter I. Deutschland braucht keine Canadair. Wenn halt die Rede von Löschflugzeugen ist, fallen den meisten Leuten die Canadair ein; sieht man halt oft im TV. Dass es noch viele andere Löschflugzeuge gibt, sehe ich auch als beim blättern in diesem Büchlein Die können auf fast jeden Acker landen. Hauptsache in der Nähe ist ein Wasseranschluß. Behelfs- und kleinere Verkehrslandeplätze, mit einer ausreichenden Wasserversorgung zum Betanken der Flieger gibt es bestimmt genügend, müßten nur aufgelistet werden. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	877603
Datum	15.07.2022 18:24	3697 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.irgendwas mit Werbung Meanwhile wird natürlich wieder für Löschflugzeuge getrommelt, weils angeblich nichts besseres gäbe... Das ist sowieso so falsch, es ist insbesondere für uns in D unsinnig... Und wir waren tatsächlich die letzten Jahre fleissig und haben erst mal versucht, Struktur rein zu bringen: https://www.feuerwehrverband.de/app/uploads/2022/03/DFV-FE_Luftfahrzeuge_2022.pdf Parallel dazu tauschen Länderpolizeien zu kleine Hubschraubertypen gegen größere (meist EC/H 145) aus (z.B. Bayern), lassen Haken nachrüsten (NRW, Bw für NH90) und ist insgesamt mehr Bewegung in das Thema gekommen... Nochmal etwas ausführlicher: Hubschrauber sind grundsätzlich vorhanden! Löschflugzeuge, auch ein AirTractor, muss man erst kaufen - oder mieten. Und die Besatzungen schulen... Das spart zu den Helis nichts, das kostet nur zusätzlich Geld! Und am Geld hat jemand offenbar erhebliche Interessen...Würde man mit der EU ins Geschäft kommen, würde die zwar in die Investition viel und in den Unterhalt etwas stecken. Das ist aber unabhängig davon ob FFFH (Heli) oder FFFP (Flieger), wie die bisherigen Beispiele zeigen.UND: Die so geförderten Flieger sind dann mal schnell in Südeuropa (akuell wären die seit Tagen in Portugal!) Das Ausbildungsproblem verschärft sich mit jedem zusätzlichen Instrument im Werkzeugkasten, aktuell haben wir noch nicht mal eine allgemein gültige für den Einsatz aus der Luft an sich, wir haben nur Ansätze, geschweige denn im Detail für die Zusammenarbeit Luft-Boden. Daneben haben wir KEINE einheitliche Struktur der Anforderung und Abrechnung .... auch etwas, was die Befürworter und Betreiber der Flächenflügler-Ideen gern völlig ausblenden. Wir haben 16 Bundesländer, 16 verschiedene Ideen (z.T. dazu noch je Land unterschiedliche Einzelregelungen für die Anforderung an die verschiedenen Betreiber der Luftfahrzeuge!) Hubschrauber können 1. Menschen retten (mit Winde besser als ohne, daher am besten noch viel mehr mit einer solchen ausstatten!) 2. Menschen, Ladung, Ausrüstung transportieren 3.a Wasser abwerfen (im Flug, dem Gelände und dem Feuersaum viel besser folgend, als jeder Flächenflügler das könnte) 3.b Wasser in einen Behälter in unzugänglichem Gebiet fliegen (Behälter und Personal und Pumpen kann man auch so fliegen) 4.a Das Wasser im Flug selbst aufnehmen, oder 4.b am Boden betankt werden 5. Als Erkundungsinstrument genutzt werden 6. Als Überwachungsinstrument (mit WBK) genutzt werden... Davon geht mit Flächenflugzeugen nur 3.a 4.b 5 6 (SEHR eingeschränkt) Andere Länder sind nicht vergleichbar, weil die i.d.R. nicht im Ansatz eine vergleichbare Struktur am Boden haben. Haben sie diese, setzen sie auch eher auf Helikopter als auf Löschflugzeuge (vgl. Österreich, Schweiz, Niederlande etc.). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	877616
Datum	16.07.2022 10:03	3085 x gelesen
Geschrieben von Michael W.Mit ein Kernproblem des Brand- und Katastrophenschutzes, nicht nur in RLP. Was das für Folgen hat, sah man letztes Jahr ja eindrucksvoll.Im Waldbrandkonzept wird ja recht langatmig erklärt, dass Waldbrände in der Vergangenheit in RLP nie wirklich groß wurden, die vorhandenen Außenlastbehälter der Bundeswehr sehr selten gebraucht usw... Das erinnert mich an die Aussagen vom letzten Jahr, wonach man die Einsatzleitung nicht von selbst übernommen hat, weil man das vorher auch noch nie getan hat. Einsatzplanung und -handlung an der Vergangenheit orientieren, und nicht anhand aktueller und zukünftig zu erwartender Lagen, ist irgendwie auch ne doofe Idee. Geschrieben von Michael W.Da sollen gerüchteweise sogar noch ein paar Fahrzeuge im Dienst sein.Die sind aber auch schon älter, manche sind sogar schon blau angelaufen ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	877619
Datum	16.07.2022 10:43	3112 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Michael W. Es gab davon ja auch noch ein Modell neuer (U1300L) mit praktisch gleichem Aufsetzbehälter. Diese bahnbrechende Idee hat jetzt bekanntlich BaWü mit seinem GW-L-KatS wieder aufgegriffen und sie sogar zum Landesteil-Übergreifenden Einsatz in Württemberg vorbereitet ;-))) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Lore8nz 8R., Eberbach / BW	877621
Datum	16.07.2022 12:28	3070 x gelesen
Wieder mal eine klassische eierlegende Wollmilchsau. In Ba-Wü in vielen Gegenden für ganz vorne am Veg Brand viel zu unschierig und schwer. Es hat schon seinen Grund warum es die TLF8/18 bzw 2000 gibt und jedes TLF 3000 mit single Bereifung kann es auch besser als die Wollmilchsau. Und nur um Wasser zu bringen kann ich auch eine Tauchpumpe, einen tragbaren Stromerzeuger und eine Wasserblase zwischen 3.000 und 5.000 Liter auf jeden GW-L2 oder GW-T 4x4 legen. Das gesparte Geld um die Wollmilchsäue nicht kaufen zu müssen könnte man in TLF 2000 (Graelion oder U4000) TLF 3000 (U5023) oder TLF 4000 (Tatra 815-7) stecken und damit je nach Topografie die Größe aussuchen und 4 Stück davon in jeden Landkreis. Als Führungsfahrzeug einen echten Geländewagen wie HZJ oder Grenadier und fertig. Unimog und Tatra können auch ab Werk Luftregelung durch die Achsen, die äusseren Schläuche an der Wollmilchsau sind eher zum Fremdschämen. Neueste Version ist jetzt zu sagen, dass man in Ba Wü aufgrund des Geländes keine Luftregelung braucht - Paralleluniversum ... Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8G., Blankenburg (Harz) / Sachsen-Anhalt	877653
Datum	18.07.2022 10:24	3181 x gelesen
Zahl der Waldbrände in Sachsen-Anhalt verdoppelt - Harz plant Einsatz eines Löschflugzeuges Angesichts steigender Waldbrand-Zahlen, rüsten Feuerwehren auf. So arbeitet der Landkreis Harz aktuell an einer Ausschreibung für die Dienste eines privaten Löschflugzeuges. Landkreis Harz plant Erwerb Löschflugzeug Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	877654
Datum	18.07.2022 10:42	3198 x gelesen
Hallo, s. meinen Beitrag von vor ein paar Tagen.... Was davon gilt für den Harz nicht? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt	877656
Datum	18.07.2022 11:20	3068 x gelesen
Die Frage ist, wie sieht die Ausschreibung wirklich aus. Werden explizit Flächenflugzeuge zum Kauf oder ist nur die Dienstleistung "Löschen aus der Luft mit xxx l Wasser auf Abruf" beschrieben. Letzteres wäre eine sinnvolle Variante, die die Häufigkeit des Einsatzzweckes berücksichtigt. Natürlich muss da klar eine Priorisierung definiert werden. Beschlossen ist da noch gar nichts. Das sind, wenn ich das richtig lese, Überlegungen. Die Agarflieger aus DDR-Zeiten, die gern als Argument aufgeführt werden, waren damals "eh da", weil sie primär einen anderen, auch mal verschiebbaren, Einsatzzweck hatten. Die Feuerwehr hat sie einfach mitgenutzt. Organisatorisch war das damals auch einfacher durchsetzbar. Wobei sich der Eigentümer, ich glaube Interflug, auch nicht immer gefreut haben wird, wenn die Flugzeuge zweckentfremdet wurden. Jetzt müssen wir wieder versuchen Luftfahrzeuge, die sonst einen anderen Einsatzzweck haben, im Ernstfall aktivieren zu können. Die bisher so gern genutzte Bundeswehr und Bundespolizei kann das aktuell im notwendigen Umfang nicht leisten. Eigene Luftfahrzeuge nur für die Feuerwehr, egal auf welcher Ebene, sind eher schwer finanzierbar. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. Zur besseren Lesbarkeit können Bezeichnungen in der männlichen Form dargestellt werden. Diese gelten grundsätzlich in jeglicher Form. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	877661
Datum	18.07.2022 12:48	2933 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Andreas K. Die Frage ist, wie sieht die Ausschreibung wirklich aus. Werden explizit Flächenflugzeuge zum Kauf oder ist nur die Dienstleistung "Löschen aus der Luft mit xxx l Wasser auf Abruf" beschrieben. Aus dieser MDR-Meldung lese ich mehr letzteres heraus: [...] Der Landkreis Harz denkt offenbar über den Einsatz eines Löschflugzeugs nach. Landrat Thomas Balcerowski (CDU) sagte der Volksstimme, eine entsprechende Ausschreibung sei in Vorbereitung. Schon zur nächsten Waldbrandsaison könnte der Flieger eingesetzt werden. [...] Hier wird über den Einsatz eines Löschflugzeugen nachgedacht. Eigene Luftfahrzeuge nur für die Feuerwehr, egal auf welcher Ebene, sind eher schwer finanzierbar. Auf jeden Fall; und ob man viel Geld dafür ausgeben will ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt	877663
Datum	18.07.2022 13:04	2905 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.Aus dieser MDR-Meldung lese ich mehr letzteres heraus: So hatte ich das auch interpretiert. Allerdings kann man hier immernoch ausschreiben, ob man eine bestimmte Art Luftfahrzeug bevorzugt oder ob das egal ist. Deshalb warten wir mal ab, was konkret herauskommt. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. Zur besseren Lesbarkeit können Bezeichnungen in der männlichen Form dargestellt werden. Diese gelten grundsätzlich in jeglicher Form. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	877680
Datum	18.07.2022 18:54	3179 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.Eigene Luftfahrzeuge nur für die Feuerwehr, egal auf welcher Ebene, sind eher schwer finanzierbar. Auf jeden Fall; und ob man viel Geld dafür ausgeben will ? Und war glaubt Ihr eigentlich, wer der Fw die Flieger schenkt oder billiger betreibt, als man selber könnte - und wie soll das gehen, wenn die weder was anderes können, noch in den Bedarfsmonaten dürfen/sollten...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8M., Neumünster / SH	877681
Datum	18.07.2022 19:43	3015 x gelesen
Wir hatten mal ein Löschflugzeug ende der 70er Anfang der 80er. Ein Rüstsatz für die Transall. Stand auf dem Fliegerhorst Wunstorf und wurde von den OFw im Bedarfsfall befüllt. Eingesetzt bei einer Waldbrandübung Anfang der 80er, meines Wissens nie im Ernstfall eingesetzt, mangels Gelegenheit. Irgendwann wurde das Konzept aufgegeben und die Behälter für die Hubschrauber angeschafft... Bei der Übung war übrigens auch ein Hubschrauber der Polizei anwesend, dieser hat die Einweisung der Transall übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	877682
Datum	19.07.2022 08:21	2771 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Und war glaubt Ihr eigentlich, wer der Fw die Flieger schenkt oder billiger betreibt, als man selber könnte - und wie soll das gehen, wenn die weder was anderes können, noch in den Bedarfsmonaten dürfen/sollten...? Wir bewegen uns hier in einem Spannungsfeld zwischen selbst kaufen und betreiben mit allen Kosten, wobei solche Flugzeuge wahrscheinlich dann in 10 Jahren 10 Einsätze in Deutschland haben. Dazu kommen dann die Kosten für Ausbildung, Instandhaltung usw. Man bekommt dann eine "Gegenfinanzierung" wenn die Flugzeuge im Sommer im Süden Europas im Einsatz sind, aber dann sind sie nicht hier. Nimmt man Flugzeuge von extern, ob Bundeswehr, Agrarflieger wer auch immer, dann sind die Kosten für das einzelne Flugzeug zum großen Teil durch die Erstnutzung gedeckt. Brauchen wir die Löschflugzeuge mehrere Jahre nicht, dann wird der Nutzen einer solchen Vereinbarung angezweifelt, auf Seiten der Länder das Geld eingespart, auf Seiten der Leistungserbringer die Vorrüstung für dein Waldbrandeinsatz und die Ausbildung eingespart. Bestes Beispiel dafür sind die Rüstsätze für die Transall, der Flugdienst der niedersächsischen Feuerwehren, und die fehlenden Lasthaken an Hubschraubern der Polizeien und der BW. Selbst kaufen und betreiben ist wahrscheinlich die teuerste Lösung, aber dann haben wir die meiste Kontrolle über die Flugzeuge. Die Zweitnutzung von Flugzeugen, nennen wir die A400M der BW, von der die BW zur Zeit mehr Flugzeuge hat, als sie eigentlich braucht. Wenn man den Weg geht, dann müssen sich 18 Parteien (16 Landesinnenminister, 1 Bundesinnenminister und Bundesverteidigungsminister und Bundeswehr) auf ein Verfahren zu Alarmierung und Einsatz einigen. Und ganz entscheiden, wir als Feuerwehr müssen die Einsatzlogistik vorhalten, ausbilden und dann auch einsetzen können. Und spätestens da hat ein Wehrführer mit seinem Bürgermeister ein Gespräch, wenn die Gemeinde nach einem Einsatz auf mehreren hunderttausend Euro an Kosten sitzen bleibt. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Lore8nz 8R., Eberbach / BW	877683
Datum	19.07.2022 09:18	2680 x gelesen
Wäre es nicht sinnvoller mit der Bundeswehr und privaten Anbietern und deren mittleren und schweren Transporthubschraubern zu kooperieren? Die Polizei mit einem Bambi Bucket und 800 Liter sollte dabei nicht das Vorbild sein ... . Eine sehr gewagte Prognose wenn vor der Haustür ein Krieg tobt: Geschrieben von Thomas E.ie Zweitnutzung von Flugzeugen, nennen wir die A400M der BW, von der die BW zur Zeit mehr Flugzeuge hat, als sie eigentlich braucht. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	877684
Datum	19.07.2022 09:26	2738 x gelesen
Geschrieben von Lorenz R.Eine sehr gewagte Prognose wenn vor der Haustür ein Krieg tobt: Geschrieben von Thomas E. ie Zweitnutzung von Flugzeugen, nennen wir die A400M der BW, von der die BW zur Zeit mehr Flugzeuge hat, als sie eigentlich braucht. Das BMV in Bonn ändert solche Aussagen wahrscheinlich erst wenn die Russen an der Oder stehen :-) Die grundsätzliche Aussage bleibt aber, Feuerwehr steigt als Zweitnutzer irgendwo ein, kostet wahrscheinlich weniger als selbst als Erstnutzer einsteigen. Der Nachteil, wenn der Erstnutzer keine Zeit hat, haben wir ein Problem. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	877706
Datum	19.07.2022 20:25	2600 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Thomas E. Die grundsätzliche Aussage bleibt aber, Feuerwehr steigt als Zweitnutzer irgendwo ein, kostet wahrscheinlich weniger als selbst als Erstnutzer einsteigen. Sehe ich auch als die geeigneste Option an. Das Fluggerät gehört der Bundeswehr und den Polizeien, die auch für die Ausbildung des fliegerischen Personals, der Wartung und Infrastruktur ( Flugplätze etc. ) zuständig sind- Der Nachteil, wenn der Erstnutzer keine Zeit hat, haben wir ein Problem. Es müßte im Vorfeld geregelt sein, dass immer eine bestimmte Anzahl von Hubschrauber für Löscheinsätze zeitnah zur Verfügung stehen. Und ob die Bundeswehr jetzt 60 von den Schweren Transporthubschraubern (STH) oder paar mehr beschafft, müßte doch zu machen sein ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen	877708
Datum	19.07.2022 20:59	2591 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.Geschrieben von Thomas E. Die grundsätzliche Aussage bleibt aber, Feuerwehr steigt als Zweitnutzer irgendwo ein, kostet wahrscheinlich weniger als selbst als Erstnutzer einsteigen. Sehe ich auch als die geeigneste Option an. Das Fluggerät gehört der Bundeswehr und den Polizeien, die auch für die Ausbildung des fliegerischen Personals, der Wartung und Infrastruktur ( Flugplätze etc. ) zuständig sind- Der Nachteil, wenn der Erstnutzer keine Zeit hat, haben wir ein Problem. Es müßte im Vorfeld geregelt sein, dass immer eine bestimmte Anzahl von Hubschrauber für Löscheinsätze zeitnah zur Verfügung stehen. Und ob die Bundeswehr jetzt 60 von den Schweren Transporthubschraubern (STH) oder paar mehr beschafft, müßte doch zu machen sein ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard Du meinst, so 5 -10 mehr kaufen, die dann rumstehen und darauf warten, das es brennt? Auch die müssen gewartet werden, wer trägt die Kosten dafür? Außerdem, wenn die 60 von der Bundeswehr nicht da sind, sind auch die Piloten, Wartungscrews ect. nicht verfügbar. Wer soll die dann Fliegen / Betreuen? Heinrich Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	877727
Datum	20.07.2022 08:12	2602 x gelesen
Geschrieben von Heinrich B.Du meinst, so 5 -10 mehr kaufen, die dann rumstehen und darauf warten, das es brennt? Auch die müssen gewartet werden, wer trägt die Kosten dafür? Außerdem, wenn die 60 von der Bundeswehr nicht da sind, sind auch die Piloten, Wartungscrews ect. nicht verfügbar. Wer soll die dann Fliegen / Betreuen? Wenn die 60 da wären, hätte die BW durchaus wieder Kapazitäten. Mit der CH53 ist es ja so, dass da theoretisch schon die Enkel als Piloten eingesetzt werden, und die Wartungsinfrastruktur soweit runter gefahren wurde, dass man Probleme hatte, die 2-3 Hubschrauber im Auslandseinsatz in Betrieb zu halten. Der Klarstand der CH47 sollte also in Zukunft besser sein als bei der CH53 Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	877734
Datum	20.07.2022 13:33	2527 x gelesen
Feuerwehrverband beklagt zu komplizierte Löschinfrastruktur | Berliner Sonntagsblatt Berliner Sonntagsblatt hallo, ist bei unserer Struktur ja zu erwarten :-( MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 H.8, Weißwasser O.L. / Sachsen	877746
Datum	20.07.2022 17:05	2522 x gelesen
Hallo, Auch Deutschland braucht bei steigender Waldbrandgefahr in Europa eine bessere Luft-Löschinfrastruktur GENAU DIESE AUSSAGE muss endlich verstanden werden. Wir haben derzeit eine ausgesprochen brenzlige Zeit für unsere Vegetation. Die Einsatzzahlen steigen in diesem Bereich stark an. Dementsprechend kommen viele Meldungen von Einsätzen der Feuerwehren reingeflattert mit Bild- und Videomaterial und dazugehörigen Informationen. Man muss immer wieder feststellen, das noch anderen Aufgaben darauf warten gelöst zu werden. So mangelt es an Wissen, Wann und Wo ich mit Was das Feuer bekämpfe und mit welcher PSA ... So mangelt es an vorbeugenden Brandschutzmaßnahmen, die verhindern sollen (nein müssen!), dass Brände ungehindert von Feldern (u. Wälder) auf weitere Vegetationsbereiche und hier v.a. auf Wald und eben auch auf besiedelten Raum übergreifen können. So mangelt es an einer besseren Luft-Löschinfrastruktur. Ja, Deutschland hat Hubschrauber. Ja, diese Hubschrauber können unterschiedlich viel Löschwasser transportieren. Ja, diese Hubschrauber können auch für andere Einsätze genutzt werden. Ja, diese Hubschrauber brauchen zum Teil viel Zeit bis zu deren Einsatz. Und genau letzteres ist das Problem, denn sonst hätten wir keins ;-) Löschflugzeuge, und hier ausschließlich kleinere Maschinen für Deutschland, welche am Boden oder auf Wasser mit Löschwasser betankt werden, könnten! Sinn machen, wenn ich mich nur auf die praktische Vegetationsbrandbekämpfung aus der Luft beziehe, welche in der Anfangsphase des Brandes eingesetzt würde. Denn das Ziel ist auch hier wie bei den Hubis das Selbe, nämlich den Brand so klein wie möglich halten! Gruß Andreas ---------------- Meine Beiträge = Meine Meinung! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	877748
Datum	20.07.2022 18:45	2496 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Andreas H. Löschflugzeuge, und hier ausschließlich kleinere Maschinen für Deutschland, welche am Boden oder auf Wasser mit Löschwasser betankt werden, könnten! Sinn machen, Ich vermute, dass du hier auf die Zweitnutzung von Agrarflugzeugen hinaus willst ? Wie weit sind Agraflugzeuge in Deutschland ( noch ) vorhanden, wie schnell wären sie für Löschzwecke einsetzbar ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8G., Blankenburg (Harz) / Sachsen-Anhalt	877765
Datum	21.07.2022 10:34	2419 x gelesen
Hallo Andreas, ich stimme Dir ausdrücklich zu. Leider sehen das unsere Feuerwehrpäpste und Goldfasane, die „Reichsbedenkenträger“ etwas anders. Dies hindert uns z.B. im Landkreis Harz aber nicht daran, abseits deren Meinung eigene Wege (neu, da hier „im Osten damals“ schon erfolgreich beschritten) zu suchen. „Wer etwas will findet Wege, wer etwas nicht will findet Gründe“ LK HZ Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	877793
Datum	21.07.2022 16:39	2372 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Heinrich B. Du meinst, so 5 -10 mehr kaufen, die dann rumstehen und darauf warten, das es brennt? Könnte mir vorstellen, dass sie zukünftig weniger herumstehen und auf Brände warten würden. Auch die müssen gewartet werden, wer trägt die Kosten dafür? Deshalb setze ich auf die Infrastruktur der Streitkräfte und Polizeien; wie weit sich die Länder an Vorhaltekosten von Bundeswehrhubschraubern beteiligen müßten sollte regelbar sein. Und alle noch so gut gemeinden Ideen und Vorschläge wie " Zivilschutzhubschrauber " sehe ich so schnell nicht realisierbar. Gut, über spezielle militärische Forderungen wie Panzerung, Bewaffnung, Luftbetankung* etc. müßte ein reiner Löschhubschrauber nicht verfügen, aber zwei Baumuster vorzuhalten wäre auch suboptimal. Außerdem, wenn die 60 von der Bundeswehr nicht da sind, sind auch die Piloten, Wartungscrews ect. nicht verfügbar. Wer soll die dann Fliegen / Betreuen? Ich denke die Fliegerhorste/Polizeihubschrauberstützpunkte werden ortsfest verbleiben. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard höchstens mit Löschwasser ;-)) " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Hein8er 8O., Scharnebeck /	877825
Datum	22.07.2022 19:37	2526 x gelesen
Über 25 Hektar Moorfläche in Torfabbaugebiet im Landkreis Gifhorn in Flammen - Feuerwehren mit 250 Einsatzkräften im Großeinsatz - Anforderung von Hubschraubern der Bundespolizei scheitert aufgrund viel zu langer politischer Entscheidungswege Passend zum Thema Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 M.8, Ludwigshafen / Rheinland-Pfalz	877830
Datum	22.07.2022 23:46	2434 x gelesen
Hallo, passgenau hat die Bundeswehr heute in Laupheim den Löscheinsatz geübt. Bericht SWR Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8K., Kelsterbach / Hessen	877835
Datum	24.07.2022 11:55	2357 x gelesen
Grüne und FDP für Anschaffung von Löschflugzeugen Braucht Deutschland Löschflugzeuge? Oder sollte der Bund vor allem mehr Hubschrauber beschaffen, die Wasser über brennenden Wäldern und Feldern abwerfen können? Manche meinen, ein weniger bürokratisches Amtshilfe-Verfahren wäre schon ein guter erster Schritt. Heute diesen interessanten Link gefunden Bin gespannt was daraus wird Grüne und FDP für Anschaffung von Löschflugzeugen Beitrag bewerten
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Autor	Lore8nz 8R., Eberbach / BW	877836
Datum	24.07.2022 12:13	2276 x gelesen
Einfach den Battallions- oder Regimentskommandeuren die Befugnis geben bei Einsätzen zu denen sie angefragt werden bis zu einer Länge von 3 Tagen alleine und sofort entscheiden zu können. Das würde schon viel helfen. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	877837
Datum	24.07.2022 13:03	2299 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Lorenz R. Einfach den Battallions- oder Regimentskommandeuren die Befugnis geben bei Einsätzen zu denen sie angefragt werden bis zu einer Länge von 3 Tagen alleine und sofort entscheiden zu können. Wenn man bei der Bundeswehr die Entscheidungdienstwege/Befugnisse beispielsweise vom Nationalen Territorialen Befehlshaber auf die Führung des Hubschraubergeschwarder 64 legen würde wäre wirklich schon viel Zeit gewonnen. Aber wie dor beschrieben: " Heimatschutz, bei dem das HSGHubschraubergeschwader 64 im Rahmen nationaler Katastrophenlagen, auf Anfrage der Bundesländer und bei freien Kapazitäten, subsidiär unterstützt. Hierunter fallen unter anderem Feuerlöscheinsätze, Hilfeleistung bei Hochwasserlagen, Schneekatastrophen und Erdbeben. " nur bei freien Kapazitäten. Vielleicht hat die Bundeswehr zukünftig bei mehr Schweren Transporthubschraubern mehr "freie Kapazitäten" ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	877839
Datum	24.07.2022 17:27	2270 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Stefan K. Grüne und FDP für Anschaffung von Löschflugzeugen Haben sich die Grünen und die FDP mit ihrer Forderung nach Löschflugzeuge für Deutschland auch paar weiteregehende organisatiorische Gedanken gemacht beispielsweise wer sie fliegt und wartet, wo sie stationiert werden oder auch aus welchem Haushalten ( Länder, Bund, EU ) sie finanziert werden könnten/sollen ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 S.8, Lindau / Bayern	877840
Datum	24.07.2022 20:54	2352 x gelesen
Hallo. Geschrieben von Stefan K.Bin gespannt was daraus wird Gar nichts! Die Diskussion wird von einer kleinen Lobby gelenkt und von Politikamateuren die keine Ahnung haben oder, fast noch schlimmer, von Leuten die trotz Kenntnis der Struktur damit Stimmung machen. Typische Sommerloch Diskussion oder die Möglichkeit, mal mit einer fixen Idee im Fokus zu stehen. Leon Eckert kann man noch nicht richtig ernst nehmen! Nur wer Politikwissenschaft studiert hat, sollte mehr über das Staatswesen wissen oder von sparsamen Haushaltsführung gehört haben und das bei seinem Mandat dann in der Praxis umsetzen. Einfach mal eine Weile zuhören und die Mund halten. Carina Konrad müsste es auch besser wissen, wenn sie an Bundestagssitzung zum Thema Corona teilgenommen hätte. Was Föderalismus in seiner Ausprägung bedeutet konnte man dort verfolgen und die Stärken und Schwächen kennenlernen. Wenn das von Seite der Feuerwehr kommen würde, dann würde ein Konzept dahinter stehen. Das würde in einem solchen Fall über die Bundesinnenministerkonferenz an den Bund herangetragen. Es wurde bereits mehrfach darauf hingewiesen (Aus den Ländern!), dass für Löschflugzeuge zur Zeit kein Bedarf gesehen wird. Vielleicht sollten die Abgeordneten mal die Drucksachen aus der nahen Vergangenheit lesen. Auch wenn die Fragen von Populisten gestellt wurde, hat sich am Sachverhalt nichts verändert. u.a.: https://dserver.bundestag.de/btd/19/256/1925665.pdf Geld von der EU. Toll! Ich möchte dann diejenigen hören, wenn bei uns der Wald brennt und die Flugzeuge dann nach Griechenland geschickt werden, weil dort die Lage katastrophaler ist. Oder die Flieger irgendwo (Beim Bund) rumstehen, weil die Einsatzleitung sich nicht traut die Flugzeuge starten zu lassen oder die Kostenübernahme noch nicht geregelt ist. (Ersten Fall haben wir ja 2021 erlebt) So lange man es nicht hinbekommt, dass vom Bund zugesicherte Ressourcen auch tatsächlich zeitnah eingesetzt werden, ist es eine ganz schlechte Idee nach dem Bund als Beschaffer/Betreiber zu rufen. Da muss sich erst mal der von Ulrich Cimolino kritisierte Verwaltungsapparat ändern. Da haben die Länder selber einige Hausaufgaben zu erledigen. Für die wäre es ein leichtes leistungsfähige Hubschrauber zu beschaffen -machen einige, aber nicht alle! Und nochmal, solange die Länder nicht bereit sind Kompetenzen abzugeben, wird es in vielen Problemstellungen keinen wesentlichen Fortschritt geben. Schon gar nicht in Fällen die Zeitkritisch sind! Für den Einsatz in anderen Ländern (Portugal?) hat die Bundespolizei bereits Hubschrauber zur Verfügung gestellt. Solidarisches Handeln und Hilfe ist auch heute ohne Flugzeuge möglich - wenn man will. Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8G., Blankenburg (Harz) / Sachsen-Anhalt	877846
Datum	25.07.2022 09:16	2206 x gelesen
Nachbarländer machen es vor: Einsatz mehrerer Löschflugzeuge in Polen Automatisierte Übersetzung: Am Sonntag (24.07.2022) gegen 10 Uhr erhielten die Gottesdienste Informationen zu einem Getreidebrand zwischen Brunow und Obora - an der Grenze zu den Bezirken Polkowice und Lubinski. Trotz sofortigem Handeln brach das Feuer in den Wald ein. Neben drei "Dromader"-Flugzeugen (zwei aus Lubin und eins aus Wroc aw) sind mehrere Feuerwehren aus Polkowice und Lubinsk vor Ort. Drei PZL M18 Dromader Löschflugzeuge, forstwirtschaftliche Fahrzeuge und Landschlepper nahmen an der Aktion teil. Das Feuer bedeckte fast 40 Korn auf dem Stamm und Dutzende Hektar Wald. Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	877847
Datum	25.07.2022 10:37	2093 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Werner G. Drei PZL M18 Dromader Löschflugzeuge, Hält da Polen noch einige vor ? Wie siehts mit den Agraflugzeugen bei uns aus ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8G., Blankenburg (Harz) / Sachsen-Anhalt	877850
Datum	25.07.2022 11:30	2137 x gelesen
Geschrieben von ---Bernhard--- Wie siehts mit den Agraflugzeugen bei uns aus ? . Vielleicht können die Kollegen weiterhelfen: https://www.dlfr.de/ Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8E., Baiersbronn / Baden-Württemberg	877852
Datum	25.07.2022 13:07	2077 x gelesen
Gefühlt gibt es bei der Frage Löschflugzeug oder Löschhubschrauber ein klares Ost-West Gefälle. Dies kommt sicherlich auch mit aus der Geschichte, dass es im Osten dies früher schon so gegeben hat. Aber dadurch kommt auch der Unterschied, dass im Westen weniger Infrastruktur dazu vorhanden ist. Ich komme aus dem Schwarzwald. Wir haben viel Wald hier, aber wohl wenige geeignete Landeplätze für Flugzeuge. Dadurch wären bei uns die Zeiten für die Umläufe entsprechend länger. Mit kameradschaftlichen Grüßen Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Göppingen / Baden-Württemberg	877904
Datum	27.07.2022 08:15	2009 x gelesen
https://www.flugrevue.de/militaer/versuchsfluege-in-spanien-a400m-testet-feuerloeschausruestung/ Wird dem Thema Flugzeuge wohl wieder Auftriebe geben: Der A400M wird mit Einrüstsatz getestet. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	877905
Datum	27.07.2022 08:21	1980 x gelesen
siehe: 'Plug & Play-Lösung: Der Airbus A400M soll zum Löschbomber werden' von Jürgen M. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8G., Blankenburg (Harz) / Sachsen-Anhalt	877930
Datum	27.07.2022 19:05	1911 x gelesen
Kreisfeuerwehrverband Mittelsachsen 1 Std. · +++ Italienische Löschflugzeuge zur Waldbrandbekämpfung in Tschechien eingetroffen +++ Die Waldbrandsituation in der sächsischen Schweiz ist weiter angespannt. Insbesondere auf tschechischer Seite wüten noch immer die Flammen, denen bereits auch mehrere Gebäude zum Opfer gefallen sind. Auch Löscheinheiten aus Mittelsachsen unterstützen aufgrund einer entsprechenden Anforderung aus dem Nachbarlandkreis seit gestern die Löscharbeiten vor Ort. Heute sind nun auch italienische Löschflugzeuge auf tschechischer Seite eingetroffen. Diese sollen zusätzlich die Löscharbeiten aus der Luft unterstützen, welche bislang ausschließlich durch Hubschrauber erfolgt. Wir wünschen allen beteiligten Einsatzkräften und den Löschmannschaften in der Luft einen unfallfreien Einsatzverlauf. Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	877936
Datum	27.07.2022 20:44	1914 x gelesen
Guten Abend Aktuell zum Thema: -> vfdb/DFV " Positionspapier der Vereinigung zur Förderung des deutschen Brandschutzes und des Deutschen Feuerwehrverbandes - Einsatz von Luftfahrzeugen in der Gefahrenabwehr - 26.07.2022 " Der Einsatz von Luftfahrzeugen in der Gefahrenabwehr insbesondere bei Flächenlagen, aber auch bei ungewöhnlichen Ereignissen in exponierten Gebieten, ist aktueller denn je. Begleitet wird dies von laufenden Diskussionen um Kosten, Anforderungsrechte bzw. Bereitstellungspflichten sowie immer wieder laufenden Aktionen von Gruppen oder Firmen in den Medien. Die Vereinigung zur Förderung des Deutschen Brandschutzes (vfdb) und der Deutsche Feuerwehrverband (DFV) positionieren sich hierzu gemeinsam. Ziel ist es, den Einsatz der Feuerwehren und der anderen Mitwirkenden in der Gefahrenabwehr für den Alltag und die Vorbereitung Hilfestellung zu geben.[...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	877953
Datum	28.07.2022 10:49	1856 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Deshalb setze ich auf die Infrastruktur der Streitkräfte und Polizeien; Bezüglich Polizeien; die Bundespolizei will bekanntlich demnächst bis zu 44 neue Hubschrauber der Zehn-Tonnen-Klasse beschaffen, da wird/sollte man in deren Aufgabenprofil auch die Waldbrandbekämpfung mit einbeziehen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	877955
Datum	28.07.2022 12:19	1834 x gelesen
Waldbrand: Hubschrauberpiloten aus Laupheim helfen in Brandenburg Das Hubschraubergeschwader 64 aus Laupheim unterstützt bei der Bekämpfung von Waldbrände in Ostdeutschland. Die Besatzungen hatten ähnliche Einsätze erst vor wenigen Tagen geübt. swr.online Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Deshalb setze ich auf die Infrastruktur der Streitkräfte Dazu auf "SWR" zu lesen: [...] Einsatz vor Kurzem erst geübt Erst in der vergangenen Woche hatte das Laupheimer Geschwader den Löscheinsatz mit Hubschraubern geübt: Drei Tage hatten die Soldatinnen und Soldaten aus Laupheim mit Feuerwehrleuten auf einem Bundeswehrgelände bei Landsberg in Bayern gearbeitet. Im Einsatz waren die größten Hubschrauber der Luftwaffe: Maschinen vom Typ Sikorsky CH-53. Da nur diese großen Maschinen Tanks mit bis zu 5.000 Liter Wasser transportieren können, wird das Laupheimer Geschwader immer wieder zu Löscheinsätzen im In- und Ausland angefordert, so wie derzeit in Brandenburg. [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8G., Blankenburg (Harz) / Sachsen-Anhalt	877965
Datum	28.07.2022 17:14	1865 x gelesen
Interview Audio-Datei nicht überhören ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 K.8, Stolzenau / Niedersachsen	877972
Datum	28.07.2022 20:52	1861 x gelesen
Hallo Uwe, die Transall wurde 1988 bei einem Brand im Moor bei Borstel (LK Diepholz) mit dem Rüstsatz als Löschflugzeug eingesetzt. Hiervon gibt es Bilder, unter anderem auf der Internetseite der FF Borstel. Ob es weitere solcher Einsätze gab ist mir nicht bekannt. MfG Michael Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	877973
Datum	28.07.2022 21:29	1804 x gelesen
Geschrieben von Michael K.die Transall wurde 1988 bei einem Brand im Moor bei Borstel (LK Diepholz) mit dem Rüstsatz als Löschflugzeug eingesetzt. Hiervon gibt es Bilder, unter anderem auf der Internetseite der FF Bor Neben verschiedenen Luftfahrzeugen gibt es auf den Bildern auch (mindestens) zwei Samurai zu sehen, und auch im Text wird deren Einsatz erwähnt. In der öffentlichen Diskussion geht es ja leider regelmäßig unter, dass auch solche Fahrzeuge bei entsprechenden Einsätzen entweder sehr wertvoll sind - oder halt schmerzlich vermisst werden. Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8G., Blankenburg (Harz) / Sachsen-Anhalt	877976
Datum	29.07.2022 09:32	1765 x gelesen
AirTractor aus Schweden nach Tschechien Google übersetzt: AKTUELL: Zwei Air Traktor AT802F-Flugzeuge sind aus Schweden abgefahren, um bei Luftkampf in H ensk zu helfen Mehr auf der JV-Presse-Website. cz HIER: https://1url.cz/vroct Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	877985
Datum	29.07.2022 12:03	1819 x gelesen
Geschrieben von Michael K.die Transall wurde 1988 bei einem Brand im Moor bei Borstel (LK Diepholz) mit dem Rüstsatz als Löschflugzeug eingesetzt. Hiervon gibt es Bilder, unter anderem auf der Internetseite der FF Borstel. Ob es weitere solcher Einsätze gab ist mir nicht bekannt. Auszüge aus meiner Diss, ab S. 270: https://d-nb.info/1056817895/34 Rüstsätze für den Transport und das Abwerfen von Löschwasser für die Transall1 C-1602 wurden nach der Waldbrandkatastrophe von 1975 (Niedersachsen) entwickelt. Sie wurden ab mindestens 1977 im Versuch erprobt, da sie nach ZIPSE in BMFT, 1979, bereits vom 26.04. 04.05.1978 in Hannover auf der ILA3 erfolgreich vorgestellt wurden. Nach erfolgreicher weiterer Beübung inkl. drei echter Einsatzabwürfe 1980 in Frankreich wurden sie aktiv nach PETERS, in BMFT, 1985, vermutlich nur bei Waldbränden im Juli 1983 bei Ehra-Lessien (Nähe Hannover) und anschließend auf Sardinien (Italien) sowie nach aktuellen Recherchen des Verfassers auch noch 1988 beim Moorbrand bei Voigtei4 eingesetzt. Die Erfahrungen waren aber so schlecht5 bzw. die (in keinem der Tagungsbände des BMFT 1979, 1981, oder 1985 beschriebenen) Kosten müssen im Verhältnis so hoch gewesen sein, dass die Systeme trotz der positiven Darstellung in BMFT, 1979, 1981 und 1985 nicht weiter verwendet und offensichtlich auch nicht weiter entwickelt wurden. Unklar ist der Verbleib, vermutlich wurden sie aufgrund des regelmäßigen Aufwands (Prüfkosten) und des seltenen Gebrauchs am Schluß schlicht außer Dienst gestellt und verschrottet. FN zu dieser Seite: 1 Nach Angaben der Staatlichen Feuerwehrschule Würzburg, 04/2003: Einsatz nur von Flugplätzen aus (ohne allzu große Ortshöhe) und nur in verhältnismäßig ebenem Gelände. Fassungsvermögen ca. 12.200 L Wasser, Auffüllung in 3-4 Minuten, Abwurfhöhe ca. 30 m, Ausbringung 0,5 bis 2 Liter m², Wirkungsbreite ca. 20 m, Wirkungslänge ca. 250 m., vgl. dazu auch SCHMITT in BMFT, 1981, dort wird 12.000 L Wasser als Tankvolumen angegeben. 2 Die Weiterentwicklung für die Herkules C-130 wäre nach den Ergebnissen der ersten Übungen und Einsätze nach BMFT, 1981, mit wenig Aufwand realisierbar gewesen. Dadurch wäre sogar eine größere Löschwasserkapazität (bis 15.000 L) möglich geworden. Nach BMFT, 1985, wurden auch mit einem für die C-130 angepassten Rüstsatz erste Flugversuche durchgeführt. Es gab Vorschläge für 2 innerdeutsche Standorte mit 4 (bis 7) Rüstsätzen sowie weitere Hinweise für die notwendige Ausbildung der Besatzungen und Feuerwehren in der richtigen Anwendung. 3 Internationale Luftfahrtausstellung, vom 26.04. 04.05.1978. 4 Dieser Einsatz fehlt in den meisten historischen Berichten, er ist aber durch Berichte und Fotos der Sulinger Kreiszeitung der Ausgabe vom 16.05.1988 eindeutig belegt. 5 Einige der Probleme finden sich schon mehr oder weniger deutlich bereits in BMFT, 1985: Erhebliche Benetzung des Flugzeughecks mit Löschwasser beim Abwurf und Flaschenhalseffekt beim Leeren des Behälters. PATZELT, 2008, beschreibt bezogen auf Flugzeugtyp und ausrüstung u.a. weiter: Recht hoher Aufwand für Betrieb und Ausrüstung, instabile Flugzustände beim Ablassen der Wassermenge, hohe Belastung für das Flugzeug, problematischer Überflug der Flammenzone in recht niedriger Höhe. Folgeseite: 2013 erhielt der Verfasser Anrufe und Unterlagen der Fa. RVE Consultants, die auf Basis der Ideen zu den Transall-Rüstsätzen eine neue Entwicklung mit moderneren Flugzeugen beginnen will. Hintergrund sind offensichtlich Forschungs- bzw. Förderprogramme der EU. Unklar waren Ende 2013 die Details v.a. zu den tatsächlichen Kosten im Betrieb. Aufgrund der Erfahrungen mit den Transall-Rüstsätzen, den in Europa v.a. vorhandenen Flugzeugen (z.B. Canadair CL-215 bzw. 415), den Kosten für die Vorhaltung bzw. Miete der Flugzeuge und Piloten usw. ist der Verfasser der Meinung, dass das Konzept keinen dauerhaften Erfolg haben wird. Abb. 7.7/2: Kleinere Flächenflugzeuge können flexibler und schneller eingesetzt werden, als größere Flugzeuge (z.B. Transall), die eine umfangreiche Infrastruktur benötigen. Die transportierte Löschwassermenge dieser Agrarflieger ist aber relativ gering. Ein Punktwurf ist im Gegensatz zum Hubschrauber nicht möglich. Hier: Agrarflugzeug im Einsatz, 1992 um Weißwasser1 . (Foto: Hilger, Düsseldorf) In Portugal werden mehrere AT-8022 eingesetzt, die über 3000 L Löschwasser verfügen und nach Angaben von MAUSHAKE, 2013, über gute Erfolge verfügen (allerdings auch über entsprechend ausgebildete Piloten und Unterstützungskräfte). Ein Punktwurf von Löschwasser ist damit natürlich ebenfalls nicht möglich, aber GPS-computerunterstützt auch der versetzte Streifenwurf. FN zu dieser Seite: 1 Die in der ehem. DDR relativ zahlreichen Agrarflugzeige PZL 18 Dromedar konnten ca. 2.500 L Wasser transportieren. Sie wurden aber Anfang der 1990er größtenteils verkauft, vgl. KÖGLER, 2013. 2 AT = Air Tractor, ein Agrar- und Löschflugzeug, das nach Wikipedia Ende der 1980er in den USA entwickelt wurde und auch in Europa eingesetzt wird. Danach kommt dann einiges zu Hubschraubern sowie zur erforderlichen Abstimmung etc.... (die Arbeiten dazu sind praktisch mehr als 10 Jahre...! Nichts davon hat sich groß geändert...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 S.8, Brechtorf / Niedersachsen	878073
Datum	03.08.2022 13:26	1931 x gelesen
Hallo zusammen, ich bin ebenfalls der Meinung bin, dass die in Deutschland vorhandene Hubschrauberflotte ausreichend ist, entscheidend zur Vegetationsbrandbekämpfung beizutragen. Vorausgesetzt, sie sind schnell verfügbar, was ja wohl der Pferdefuß in dieser Angelegenheit ist (Anzahl, Standorte, Alarmierbarkeit, Kostenübernahme etc.) Ich frage mich allerdings, wieso in der Diskussion stehts die Rede von Bambi Buckets und gelegentlich Smokys die Rede ist. Die Kollegen in Frankreich setzten (und setzen?) das Helitak System (zumindest so zu sehen in der Dokuserie Feuerwehr hautnah aus dem Jahr 2016) anscheinend erfolgreich ein, gibt es gravierende Gründe das System in Deutschland nicht einzusetzten? Helitak Fire Tank Mit schwitzigen Grüßen Carsten Scheer Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	878075
Datum	03.08.2022 13:46	2054 x gelesen
Geschrieben von Carsten S.gibt es gravierende Gründe das System in Deutschland nicht einzusetzen? Die Hubschrauber müssen dafür ertüchtigt werden..., die Dinger müssen beschafft und geprüft werden. Haben Vorteile, aber auch Nachteile (Longline geht da schon mal gar nicht, Behälter füllen aus der Luft auch nicht wirklich.....) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	878093
Datum	05.08.2022 06:16	1591 x gelesen
Guten Morgen Geschrieben von Sascha E. Und wenn ich mir anschaue, dass auch die KABS auf Hubschrauber setzt und man diese durchaus auch bei Vegetationsbränden einsetzten könnte: -> pfalz-express " KABS-Hubschrauber für Brandbekämpfung getestet " Germersheim Am Donnerstag hat ein Pilot auf dem Hafenfestplatz die Einsatzmöglichkeiten eines Hubschraubers zur Unterstützung bei Waldbränden anschaulich demonstriert. Im April hatte Karl-Dieter Wünstel (Bürgermeister der Verbandsgemeinde Jockgrim und selbst aktiver Feuerwehrmann) die Idee, im Fall eines Waldbrands auf die Hubschrauber der Schnaken-Bekämpfer KABS (Kommunale Aktionsgemeinschaft zur Bekämpfung der Schnakenplage e.V.) zurückzugreifen. [...] Testlauf erfolgreich Der Testlauf klappte jedenfalls hervorragend. Pilot Wolfgang Folger, der schon seit 1977 fliegt, holte mehrmals mit dem am Heli befestigten Wassersack hunderte Liter aus dem Hafenbecken und löschte damit peu á peu eine größere Fläche. Helikopter können bis 800 Liter Wasser transportieren Heli Air verfügt nach Aussage Schailes über das notwendige Know-how mit Flügen mit Außenlast und über Löscherfahrung. Spezielle Anhängevorrichtungen an den Helikoptern können problemlos zwischen 600 und 800 Liter Wasser zum Beispiel aus Tümpeln und sonstigen flachen Gewässern schöpfen, transportieren und über dem Brandgebiet ablassen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	878119
Datum	06.08.2022 13:31	1740 x gelesen
Waldbrandgefahr: Wie gut ist Baden-Württemberg gerüstet? Wenn der Wald großflächig brennen würde - wie gut wäre Baden-Württemberg dafür gerüstet? Löschflugzeuge gibt es hier nicht. Dafür aber neue Hubschrauber - und neue Kooperationen. swr.online Guten Tag BaWü sieht sich lt. " SWR " zur Waldbrandbekämpfung gut gerüstet; und zum Thema Löschflugzeuge- bzw. Hubschrauber: [...] Baden-Württemberg setzt angesichts der langen Trockenheit und steigender Waldbrandgefahr auch auf neue Kooperationen. Nach Angaben des baden-württembergischen Innenministeriums ist etwa für den Ernstfall eine Zusammenarbeit mit Frankreich zum Einsatz kleinerer Löschflugzeuge vereinbart worden.* Baden-Württemberg kann zwar auf Löschhubschrauber der Polizei und Bundeswehr zurückgreifen. Eigene Löschflugzeuge hat das Land aber nicht. Einer der Gründe: Es fehlt an geeigneten Wasserflächen, aus denen größere Flugzeuge im Vorbeiflug Wasser aufnehmen könnten. Zwar gibt es den Bodensee. Die Entnahme von Wasser durch ein Flugzeug könnte aber Schiffe und Badende gefährden, erläuterte eine Ministeriumssprecherin der Deutschen Presse-Agentur in Karlsruhe. [...] "Sollte Bekämpfung aus der Luft notwendig sein, haben wir zwei Hubschrauber der Landespolizei mit Löschwasseraußenlastbehälter. Zudem können Hubschrauber zum Beispiel der Bundespolizei oder der Bundeswehr, angefordert werden." [...] * Wo tanken die französischen Löschflugzeuge, wenn sie in BaWü löschen eigentlich dann auf ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	878121
Datum	06.08.2022 20:30	1807 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D."Sollte Bekämpfung aus der Luft notwendig sein, haben wir zwei Hubschrauber der Landespolizei mit Löschwasseraußenlastbehälter. Zudem können Hubschrauber zum Beispiel der Bundespolizei oder der Bundeswehr, angefordert werden." [...] Seit 2020? Weil der IM der Fw was Gutes tun wollte? https://www.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/brandbekaempfung-aus-der-luft-1/ Wie erfolgte eigentlich seither die Ausbildung der beiden Luftfahrzeugbesatzunngen (bzw. deren Springer)? Wie die Einbindung mit den Kräften am Boden - und warum glaubt man offensichtlich, dass Flächenflieger aus F das besser können, als z.B. private Helikopter oder die der bayerischen LaPol (gern mit einer der 18 Flughelferstaffeln, eine davon hat ja auch gerade in Sachsen gezeigt, wie gut es ist, wenn man diese Fähigkeiten kann..) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	878127
Datum	07.08.2022 16:57	1647 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Ulrich C. Seit 2020? Weil der IM der Fw was Gutes tun wollte? "Tue Gutes und rede darüber !" ;-))), besser 2020 als überhaupt nicht. Wie erfolgte eigentlich seither die Ausbildung der beiden Luftfahrzeugbesatzunngen (bzw. deren Springer)? Wie die Einbindung mit den Kräften am Boden - und warum glaubt man offensichtlich, Ja, wie ? Vor rd. 40 Jahren hatte man ich BaWü mal eine Konzept mit Löschwasseraußenlastbehälter und diversen Hubschraubern etc. und warum glaubt man offensichtlich, dass Flächenflieger aus F das besser können Wohl mehr gut gemeinte Absichtserklärungen ? die der bayerischen LaPol (gern mit einer der 18 Flughelferstaffeln, eine davon hat ja auch gerade in Sachsen gezeigt, wie gut es ist, wenn man diese Fähigkeiten kann..) Die sind in Feuerwehrdeutschland wohl und leider einzigartig !? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Nils8 J.8, Wackersdorf /	878136
Datum	08.08.2022 11:27	1450 x gelesen
Hallo, obwohl sehr wahrscheinlich bekannt füge ich mal den "Leitfaden für die Zusammenarbeit von Feuerwehr und Luftfahrzeugbetreibern in Bayern" an: ich bin ein Downloadlink Im Leitfaden wird das bay. Konzept von der Indikation, Anforderung, Kostenübernahme, Standorte v. Fluggeräten und Flughelfergruppen mit deren Behältern, Einsatz- und Funkkonzepte bis zu div. Telefon-Nummern in der Art vorgestellt, so wie man sich die Thematik in Bayern halt denkt. Da das Dingen anscheinend Redaktionsstand 2017 hat, sind bestimmte Kleinigkeiten nicht mehr ganz aktuell: die CH´s fliegen mittlerweile für die Luftwaffe und für den NH90 geistern mWn schon 2.000l-Buckets durch die Gegend... Aber im Großen-und-Ganzen isses das... Vor ca. 14 Tagen war eine EC 135 aus Roth und die Flughelfer aus Amberg in unserem Landkreis im Einsatz: auf den Videos von beteiligten Kameraden der "Bodentruppe" kann man erahnen, wie punktgenau diese Maschinen arbeiten können... Grüße Nils Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	878150
Datum	08.08.2022 22:29	1430 x gelesen
Flächenbrand entlang der Bahnlinie bei Jockgrim Erneut hat es in der Pfalz einen großen Flächenbrand gegeben. Dieses Mal brannten in der Südpfalz entlang einer Bahnstrecke bei Jockrim ein Feld und ein Waldstück. swr.online Guten Abend Lt. "SWR" wurde ein KABS-Hubschrauber eingesetzt: [...] Hubschrauber der KABS hilft Flächenbrand zu löschen Der Hubschrauber, den die Schnakenbekämpfer der KABS normalerweise einsetzen, sei ebenfalls im Einsatz gewesen. Seit neustem ist er mit einem Tank darunter ausgestattet. Der Hubschrauberpilot habe so zielgenau 500 Liter Löschwasser auf einen Schlag abwerfen können. [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	878284
Datum	14.08.2022 07:40	1349 x gelesen
utliche-Worte.html?utm_medium=Social&utm_campaign=Harzkurier&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0vLB2Jm27ah6mGSGR-llkoTHOX9V0daSg60eTS8LDb_pyyTihMa Guten Morgen Wird wieder aus aktuellen Anlaß dort gefordert: -> Harzkurier " Keine Löschflugzeuge im Harz: Landrat findet deutliche Worte " [...] Auch aus Landrat Thomas Balcerowski spricht die Frustration: Was wir hier gerade sehen, ist das, was wir eigentlich immer verhindern wollten. Wir sehen, dass wir zwingend Luftunterstützung brauchen. Insofern glaube ich, dass wir nicht mehr lange über Löschflugzeuge im Harz diskutieren müssen. Es wird Zeit, dass wir sie anschaffen. Gestern hätten wir sie gebraucht. [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	880352
Datum	26.11.2022 07:28	1194 x gelesen
Guten Morgen Feuerwehrmagazin.de -> Zeitung: "Niedersachsen will Löschflugzeuge ": Das Land Niedersachsen bewirbt sich bei der Europäischen Union um die geförderte Beschaffung von zwei Löschflugzeugen. Eine entsprechende Interessensbekundung sei bei der Europäischen Kommission eingereicht worden. Das berichtet die Hannoversche Allgemeine mit Verweis auf das Niedersächsische Innenministerium. Demnach handele es sich um geplante Kapazitäten im Rahmen des europaweit abrufbaren rescEU-Reserve, die überwiegend aus EU-Fördermitteln finanziert wird. Eine Bestätigung oder nähere Details konnte das Ministerium am Freitagnachmittag auf Anfrage des Feuerwehr-Magazins nicht geben. Bereits Mitte September hatte sich Niedersachsens Innenminister Boris Pistorius am Rande einer Tagung der Innenminister für die Anschaffung von Löschflugzeugen in Deutschland ausgesprochen. Bundesinnenministerin Nancy Faeser hatte damals erklärt, dass Deutschland dem rescEU-Programm gerne beitreten würde. [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 R.8, Brakel / NRW	880357
Datum	26.11.2022 12:37	1096 x gelesen
Haben wir doch noch: 3 Transall sollen Buschbrände löschen. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	882945
Datum	25.04.2023 17:15	1202 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Feuerwehrmagazin.de -> Zeitung: "Niedersachsen will Löschflugzeuge ": Alea iacta est: -> RegionalHeute.de " Löschflugzeuge werden am Flughafen Braunschweig-Wolfsburg stationiert " [...] Wetterextreme werden immer häufiger, die Zeichen des Klimawandels sind auch in unserer Region deutlich erkennbar. Dürre und extreme Trockenheit erhöht die Brandgefahr erheblich. So kam es auch im vergangenen Jahr zu einem verheerenden Großfeuer im Harz. Um dieser Gefahr zukünftig besser begegnen zu können, sollen in Deutschland eigene Löschflugzeuge bereitgehalten werden. Wie das Niedersächsische Innenministerium am heutigen Dienstag auf Anfrage von regionalHeute.de mitteilte, werden diese bereits bald am Flughafen Braunschweig-Wolfsburg stationiert. [...] Es steht fest: Deutschland bekommt eigene Löschflugzeuge Seitdem hat sich politisch einiges getan. Gemäß des Koalitionsvertrages will die Niedersächsische Landesregierung unter anderem die Katastrophenschutzverfahren insbesondere auf EU-Ebene verstärkt betrachten und die grenzüberschreitende Zusammenarbeit im Katastrophenschutz institutionalisieren. In diesem Rahmen setzte sich die Landesregierung auch für eine gemeinsam aus EU-, Bundes- und Landesmitteln finanzierte niedersächsische Einheit von Löschflugzeugen aus der europäischen Kapazitätsreserve für den Katastrophenschutz (RescEU) ein. [...] Voraussichtlich werden zwei Maschinen des Flugzeugtyps AT 802 eingesetzt. [...] Die Löschflugzeuge werden zukünftig am Flughafen Braunschweig-Wolfsburg stationiert werden - hier ist dann die sogenannte "main base". Voraussichtlich ab Mitte Juni 2023 soll die Einheit dann einsatzbereit sein. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	883341
Datum	19.05.2023 07:23	1368 x gelesen
Leipzig/Halle soll Basis für Löschflugzeugflotte werden airliners.de Guten Morgen Ein privater Betreiber erwägt lt. " airliners.de " Löschflugzeuge in Leipzig/Halle zu stationieren: [...] Der Flughafen Leipzig/Halle soll in den kommenden Jahren zur Basis einer Löschflugzeugflotte einer privaten Organisation werden. Die Flotte soll europaweit im Einsatz sein. Bis zu vier Flugzeuge sollen bis 2026 in Sachsen stationiert werden, sagte der Geschäftsführer der gemeinnützigen gemeinnützigen GmbH Deutsche Luft Brand Bekämpfung, Kersten Tessmann, am Dienstag. Die DLBB will damit der erste private Betreiber von großen Löschflugzeugen in Europa werden. [...] Die Löschflugzeuge sieht DLBB-Geschäftsführer Tessmann als Ergänzung zum behördlichen Angebot. Sie seien vor allem für die Bekämpfung von großen Bränden gedacht. Die Maschinen vom Typ CL-415 könnten rund 6100 Liter Löschwasser aufnehmen. Allerdings sei der Betrieb teuer. Tessmann schwebt eine Finanzierung ähnlich der privaten Seenotrettungshilfe der Deutschen Gesellschaft zur Rettung Schiffbrüchiger (DGzRS) vor. Bislang hätten sich bereits Förderer wie Versicherungen, Waldbesitzer und Kirchen gefunden, die Geld zur Verfügung stellten. Viel deute darauf hin, dass aufgrund des Klimawandels auch in Deutschland mehr Waldbrände zu befürchten seien. [...] Ob das geplante Finanzierungsmodell aufgeht ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Hohentengen a.H. / Baden-Württemberg	883344
Datum	19.05.2023 12:37	1171 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.Ob das geplante Finanzierungsmodell aufgeht ? Der Internetauftritt ist noch ziemlich nichtssagend, meiner kurzen Recherche zufolge ist das ein neu gegründetes Unternehmen. Die Flugzeuge sind noch nicht angeschafft, aber auf ihrer Internetseite schreiben sie als hätten sie die große Erfahrung im täglichen Geschäft. Bei mir gehen da die Warnlampen an und es würde mich nicht wundern wenn sich das wieder im Sande verläuft. Im Luftfahrtbereich gibt es regelmäßig Nischenprojekte die sich groß ankündigen und dann merken, dass es doch viel zu teuer und wenig profitabel wird. Gruß Alex Dies ist meine persönliche Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	883345
Datum	19.05.2023 12:47	1210 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Alexander H. Bei mir gehen da die Warnlampen an und es würde mich nicht wundern wenn sich das wieder im Sande verläuft. Im Luftfahrtbereich gibt es regelmäßig Nischenprojekte die sich groß ankündigen und dann merken, dass es doch viel zu teuer und wenig profitabel wird. So sehe ich das auch; und ein Finanzierungmodell ähnlich den der DGzRS , weiß nicht. Will man statt deren Sammelschiffchen jetzt Löschflugzeugmodelle als Sammelbüchsen in den Wirtshäusern aufstellen? Die Brandbekämpfung aus der Luft ob mit Löschflugzeugen oder Hubschrauber sollte eine staatliche Aufgabe sein und auch durch die öffentliche Hand finanziert werden. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	883361
Datum	20.05.2023 20:26	1128 x gelesen
Geschrieben von Alexander H.Bei mir gehen da die Warnlampen an Ja irgendwie scheinen die wohl immer da im Einsatz gewesen zu sein wo keiner der uns bekannten Cracks im Einsatz waren. Scheint wohl wieder mal eins von den Startups zu sein das mit Steuergeld seine Gewinne erzielen möchte. "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Robi8n B8., Braunschweig / Niedersachsen	883370
Datum	21.05.2023 21:47	973 x gelesen
Geschrieben von Thomas M.Scheint wohl wieder mal eins von den Startups zu sein das mit Steuergeld seine Gewinne erzielen möchte. Nein, glaube ich eher weniger. Denn es handelt sich ja um eine gGmbH. Die ist ja perse erstmal gemeinnützig und eine Gewinnausschüttung nur im Ausnahmefall möglich.... Gleichzeitig sind Gehälter sehr moderat (und das wird von den Finanzbehörden auch sehr gut überwacht). Was ich interessanter finde, dass bis auf eine Person bisher wenig Kontakt zur Luftfahrt und, soweit ich suchen konnte, keiner Kontakt in den Bereich KatS/Fw hatte.... Beitrag bewerten
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Autor	Geor8g H8., Klingenthal / Sachsen	884761
Datum	25.08.2023 15:03	1044 x gelesen
Nein! Doch! Oh! Völlig überraschend ist man zur Erkenntnis gelangt, damit Canadairs jetzt so nirgends auf Halde stehen. ---Hier könnte dein Zitat stehen--- Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Hohentengen a.H. / Baden-Württemberg	884763
Datum	25.08.2023 23:09	911 x gelesen
Und mit dem Flughafen hat im Voraus scheinbar auch niemand konkrete Absprachen getroffen. Mein Kopfkino bezüglich des weiteren Vorgehens läuft bereits. Gruß Alex Dies ist meine persönliche Meinung! Beitrag bewerten
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23.08.2021 17:38 Jürg7en 7M., Weinstadt   23.08.2021 21:22 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   23.08.2021 22:26 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   15.07.2022 08:17 Wolf7gan7g K7., Niddatal   15.07.2022 08:22 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   15.07.2022 07:46 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   15.07.2022 08:10 Hein7er 7O., Scharnebeck   15.07.2022 08:36 Sasc7ha 7E., Baiersbronn   15.07.2022 09:05 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   15.07.2022 09:20 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   15.07.2022 11:57 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   15.07.2022 12:16 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   15.07.2022 14:14 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   16.07.2022 10:03 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   16.07.2022 10:43 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   16.07.2022 12:28 Lore7nz 7R., Eberbach   15.07.2022 12:57 Pete7r I7., Wolfen, Freital, Mulda   15.07.2022 13:59 Sasc7ha 7E., Baiersbronn   05.08.2022 06:16 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   08.08.2022 22:29 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   15.07.2022 17:39 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   15.07.2022 18:24 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   18.07.2022 10:24 Wern7er 7G., Blankenburg (Harz)   18.07.2022 10:42 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   18.07.2022 11:20 Andr7eas7 K.7, Magdeburg   18.07.2022 12:48 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   18.07.2022 13:04 Andr7eas7 K.7, Magdeburg   18.07.2022 18:54 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   18.07.2022 19:43 Uwe 7M., Neumünster   28.07.2022 20:52 Mich7ael7 K.7, Stolzenau   28.07.2022 21:29 Henn7ing7 K.7, Dortmund   29.07.2022 12:03 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   19.07.2022 08:21 Thom7as 7E., Nettetal   19.07.2022 09:18 Lore7nz 7R., Eberbach   19.07.2022 09:26 Thom7as 7E., Nettetal   19.07.2022 20:25 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   19.07.2022 20:59 Hein7ric7h B7., Osnabrück   20.07.2022 08:12 Thom7as 7E., Nettetal   21.07.2022 16:39 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   28.07.2022 10:49 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   28.07.2022 12:19 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   14.08.2022 07:40 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   26.11.2022 07:28 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   26.11.2022 12:37 Sven7 R.7, Brakel   25.04.2023 17:15 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   20.07.2022 13:33 Jürg7en 7M., Weinstadt   20.07.2022 17:05 Andr7eas7 H.7, Weißwasser O.L.   20.07.2022 18:45 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   21.07.2022 10:34 Wern7er 7G., Blankenburg (Harz)   22.07.2022 19:37 Hein7er 7O., Scharnebeck   22.07.2022 23:46 Mich7ael7 M.7, Ludwigshafen   24.07.2022 11:55 Stef7an 7K., Kelsterbach   24.07.2022 12:13 Lore7nz 7R., Eberbach   24.07.2022 13:03 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   24.07.2022 17:27 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   24.07.2022 20:54 Dirk7 S.7, Lindau   25.07.2022 09:16 Wern7er 7G., Blankenburg (Harz)   25.07.2022 10:37 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   25.07.2022 11:30 Wern7er 7G., Blankenburg (Harz)   25.07.2022 13:07 Sasc7ha 7E., Baiersbronn   27.07.2022 08:15 Matt7hia7s B7., Göppingen   27.07.2022 08:21 Jürg7en 7M., Weinstadt   27.07.2022 19:05 Wern7er 7G., Blankenburg (Harz)   27.07.2022 20:44 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   28.07.2022 17:14 Wern7er 7G., Blankenburg (Harz)   29.07.2022 09:32 Wern7er 7G., Blankenburg (Harz)   03.08.2022 13:26 Cars7ten7 S.7, Brechtorf   03.08.2022 13:46 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   06.08.2022 13:31 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   06.08.2022 20:30 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.08.2022 16:57 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   08.08.2022 11:27 Nils7 J.7, Wackersdorf   19.05.2023 07:23 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   19.05.2023 12:37 Alex7and7er 7H., Hohentengen a.H.   19.05.2023 12:47 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   20.05.2023 20:26 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   21.05.2023 21:47 Robi7n B7., Braunschweig   25.08.2023 15:03 Geor7g H7., Klingenthal   25.08.2023 23:09 Alex7and7er 7H., Hohentengen a.H.

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