Feuerwehr-Forum

Autor

Domi8nic8 S.8, Pfäffikon SZ / Schweiz / Schwyz

879161

Datum

30.09.2022 15:59

1033 x gelesen

Damit dann die eNODEB genügend Strom, aber trotzdem keine Daten aus der Backbone hat? Was bringen mir Gigawattstunden an den Basisstationen solange der Weg vom HSS / SGW / MME nicht gesichert ist? Ich denke, die Tücken liegen vielmehr in den Datenzubringern als den reinen Mobilfunkmasten...

Dieser Beitrag repräsentiert meine rein private Meinung.
Weder mein Arbeitgeber, noch meine Feuerwehr, deren tragende Gemeinde noch die Gebäudeversicherung muss dieselbe Meinung teilen.

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

879213

Datum

04.10.2022 08:26

855 x gelesen

Geschrieben von Dominic S.Damit dann die eNODEB genügend Strom, aber trotzdem keine Daten aus der Backbone hat? Was bringen mir Gigawattstunden an den Basisstationen solange der Weg vom HSS / SGW / MME nicht gesichert ist? Ich denke, die Tücken liegen vielmehr in den Datenzubringern als den reinen Mobilfunkmasten...

Wie heißt der alte Spruch: Jede Kette ist nur so stark wie das schwächste Glied
Wenn die Basisstationen laufen, wird man feststellen dass das nächste Glied in der Kette zu schwach ist ;-)

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Jako8b E8., Düsseldorf / NRW

879234

Datum

04.10.2022 18:59

905 x gelesen

Im Hinblick auf nur partielle oder gar großflächig drohende Ausfälle der öffentlichen Stromversorgung (bis hin zu längerfristigen Blackout-Szenarien) müsste sich jeder BOS-Verantwortliche auf erhebliche Konsequenzen hinsichtlich der eigenen Einsatzdurchführungsunterstützungsmöglichkeiten sowie nur noch real verbleibende Telekommunikationsalternativen vorbereiten.

Da im einsatzbeeinflussenden BOS-Umfeld der Glaube oder die Hoffnung auf gewisse Kommunikationsreserven eher noch zunimmt, sollte mir ein wiederholter Erläuterungsversuch im Angesicht wachsender Risikogesichtspunkte erlaubt sein.

Der auslösende Ausfallgrund sollte nicht in den Vordergrund gestellt werden. Sondern u.a. präventiv planerisch zu vermeidende Kommunikationsdefizite bei der Einsatzdurchführung. Inbesonders dann, wenn kommerzielle Mobilfunkkommunikationsgrundlagen inzwischen (offen oder verdeckt) entscheidender Bestandteil einer BOS-spezifischen Einsatzsteuerung geworden ist. Soweit funktional im BOS-Tagesgeschäft überhaupt noch diesbezüglich differenziert wird?

Vor Ort (für die funktionsabhängigen Nutzer) liegen oft keinerlei Hintergrundinformationen mehr vor, wie z.B. dienstlich genutzte Telefonanschlüsse in Behördenliegenschaften (oder in ausgelagerten Standorten, Lagern, Unterkünften) überhaupt mit der Außenwelt verbunden wurden. Dadurch würden Störungsmeldungen bei der Supporthotline auf allgemeinaussagen beschränkt (wenn überhaupt noch ein kontakt zustande kommenwürde).

Wie kommunizieren Einsatzkräfte oder Funktionsrollen über Stunden oder gar Tage, wenn öffentliche Telekommunikationsgrundlagen (Festnetz/VoIP, Mobilfunk; und somit Internetzugriffe für aktuelle Informationsbeschaffungen oder Datenübertragungsoptionen einschließlich LAN oder Zugriffe auf Cloud-Optionen oder kommunalen IT-Provider) im Einsatzgebiet nicht (!) mehr zu Verfügung stehen. Also keine temporären oder zeitlich begrenzten Überlastsituationen (vgl. Silvestereffekt), sondern Totalausfalle!
Nicht nur in einem Straßenzug oder Gemeindeteil, sondern in benachbarten Stadtteilen; zum Teil auch flächendeckend im Kreisgebiet. Vergleichbare Kommunikationseinschränkungen sind vielen BOS-Einsatzkräften doch anlässlich der Hochwasserkonsequenzen aus 2021 noch bekannt. ODER?

Im Juli 2021 wurde doch an vielen Einsatzorten eindrucksvoll bestätigt, dass bisher oft nur theoretisch vermittelte Verfügbarkeitsaussagen, ein Verdrängen oder Verniedlichen, oder marketingorientierte Beschwichtigungsansätze (u.a. einzelner Mobilfunkanbieter) nichts mit der wahrgenommenen Netzverfügbarkeit zu tun hatten.

Telekommunikationsnetze bestehen aus drei Infrastrukturebenen:

BACKBONE (Vermittlungsknoten, Netzübergänge bzw. POI)

TRANSIT (Übertragungsstrecken wie Richtfunk, Glasfaser u.ä.)

ACCESS (Teilnehmeranschlussbereich, Verteile wie KVz/EVz, Basisstationen)

Damit ein Teilnehmerendgerät (Telefonapparat, xDSL-Modem, Handy/Funkgerät, Router/Switch, CabTV-Umsetzer, VoIP-Adapter, etc) erwartungsgemäß genutzt werden kann, müssen in sämtlichen tangierten TK-Ebenen bei allen involvierten TK-Elementen mindestens die lokale Stromversorgung unterbrechungsfrei (sonst Systemabsturz oder ggf. instabile Betriebszustände) gewährleistet sein. Sofern dazu benutzte Teilnehmerendgeräte (u.a. Telefonie-Adapter für Kabel-TV, oder UMTS-Telefonmodems) darüber hinaus nicht selbst schon auf eine dauerhafte Spannungsversorgung angewiesen sind.

Während in höheren Netzebenen (in Richtung BACKBONE) zumindest eine zeitweise USV-Option wahrscheinlicher (für wie lange?) wird, ist dies im ACCESS-Bereich (und teilweise auf der TRANSIT-Ebene) so gut wie nie der Fall. Teilnehmerzugänge werden somit sofort (!) unbrauchbar, wenn auf involvierten Übertragungsstrecken, z.B. innerhalb eines Netzknotenstandortes, die Stromversorgung komplett ausfällt! Ein IP-Routing hilft nicht, wenn irgendwo auf der Etappe ein single point of failure (SPOF) ohne physisch trassen-disjunkte Redundanz betroffen ist.

In einer Telekom-Präsentation (URL) anlässlich der Krifa 2017 (http://www.krifa.de/download-file?file_id=84&file_code=a3f25fa4a0) wird dies für Festnetzverhältnisse (gerade für Nichttechniker) anschaulich erläutert. Alternative Festnetzanbieter nutzen im Hintergrund ähnliche Technologiezusammenhänge. Entscheidend für das Ausfallrisiko sind u.a. fehlende USV-Optionen in den grauen Verteilerkästen (z.B.
MFG 12; https://www.sichert.com/wp-content/uploads/2019/05/Telekommunikationstechnik_SICHERT.pdf) am Straßenrand, welche für die Umsetzung vom Glasfaserzubringer auf die letzten Meter Kupferkabel (TAL) zum Hausanschluss sorgen. Solange keine MSAN-POTS-Anschlüsse (https://geschaeftskunden.telekom.de/hilfe-und-service/service-angebote/sonderdienste/erreichbarkeit) betrieben werden, wird auf den Kupferdoppeladern ein xDSL-Übertragungsprotokoll gefahren, worauf eine VoIP- oder SIP-Anschlussform abgebildet wird.

Abgesehen von punktuellen Infrastrukturausnahmen sieht es bundesweit beim kommerziellen Mobilfunk im ACCESS-Umfeld ähnlich aus. Zig-tausende Mobilfunkantennenstandorte verfügen über keinerlei Notstromalternative. Öffentlich versorgte Mobilfunkstandorte wurde u.a. faktisch der Saft abgedreht, weil zum Schutz der Bevölkerung vor Überspannungen in überfluteten Arealen hier und da die öffentliche Stromversorgung prophylaktisch abgeschaltet wurde.
Ein geladenes Handy reicht nicht, wenn weder lokal ggf. noch erreichbare Basisstationen (Coverage) und/oder die Übertragungsstrecken auf der TRANSIT-Ebene stromlos sind! Außerhalb klassischer GSM-Zeitschlitztechnik (ähnlich TETRA-BOS), sofern lokal-betrieblich noch (!) vorhanden, wird die Masse kleiner werdenden Zellradien für die LTE/5G-Coverage (und damit die zeitgleich stabil zu versorgenden IT-Komponenten sowie RAN/eNODE B) weiter zunehmen.

Im TAB-Bericht (17/5672) des Deutschen Bundestages wurde unter 2.1.4.3 zur Mobilfunkverfügbarkeit festgestellt (https://dserver.bundestag.de/btd/17/056/1705672.pdf):

Das Mobiltelefon ist bei einem Stromausfall nur bedingt ein Ersatz für das Festnetz. Hier sind zwar im Gegensatz zum Festnetz alle Endgeräte mit einer internen Stromversorgung versehen. Allerdings muss man mit relativ schnellen Ausfällen der Basisstationen (in etwa vergleichbar mit den Ortvermittlungsstellen im Festnetz) rechnen, sodass die Teilnehmer, die sich im Einzugsbereich dieser Basisstationen befinden, keinen Anschluss finden

Die Herausforderungen für Mobilfunknetzbetreiber in Krisensituationen werden von der internationalen Interessenvertretung (GSMA; https://www.itu.int/en/ITU-D/Regional-Presence/ArabStates/Documents/events/2017/ICT4DM/Presentations/Session4/GSMA%20-%20Disaster%20Preparedness%20and%20Response%20-%20session%204%20DT.pdf) keinesfalls verniedlicht, wobei es in der Präsentation Diseaster Preparedness and Response unmissverständlich heißt:

null Most mobile networks were not designed to provide mission critical communications during disasters".

Eine nicht ausreichende Verfügbarkeit gerade in Krisensituationen war ein Gesichtspunkt, warum Energieversorger & Co (http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?m=860571) auf eine separate Mobilfunkinfrastruktur (450 Mhz) setzen, wenn für zeitkritische Instandsetzungsnotwendigkeiten (und deren überregionaler Abstimmung Netzleitwarte) innerhalb der öffentlichen Stromversorgung (https://www.bdew.de/media/documents/Stn_20190408_Mobilfunknetz-450-MHz-Frequenzbereich.pdf) unterwegs sind.

Es muss dabei sowohl im Normalfall als auch bei Großschadensereignissen, Naturkatastrophen oder großflächigen Stromausfällen sicher zur Verfügung stehen und es muss gegen Cyberrisiken geschützt sein. Öffentliche Mobilfunknetze erfüllen die Anforderungen (. . . des bdew, S.4) derzeit und auch perspektivisch in den 5G-Netzen nicht.

Warum also erneut diese Hintergrundvermittlung, bzw. deutliche Ermahnung, sich bei der eigenen BOS-Aufgabenerfüllung mal mehr, mal weniger auf die einsatzbezogene Nutzung öffentlich kommerzieller Telekommunikationsnetze zu verlassen. Hilfreich sicherlich wenn nutzbar, aber es sollte auch einen IuK-Einsatzplan B oder gar C geben!

Nur eine weitere oder alleinige Kommunikationsalternative wird kaum vielfältige Einsatzkommunikationsaufgaben abdecken. Sondern nur ein Mix verschiedenster IuK-Optionen, welche ausreichend vorher (?) zu trainieren und vor dem Hintergrund diverser AAO-Gesichtspunkte rechtzeitig vorher bekannt zu machen wären. In der Akutphase einer Krisensituation (vgl. Hochwasser 2021) ist es viel zu spät.

Solche örtlich passend zu gestaltenden, hauptsächlich im zeitlichen Vorfeld belastbar abzustimmenden und umsetzungsvorbereitend abschließend zu erledigenden IuK-Einzelmaßnahmen verlieren sich zu oft immer noch im Dreieck zwischen Zuständigkeit/Verantwortung Einsicht/Zielvorstellung, sowie tatsächlich unter Zeitdruck praktizierbarer Einsatzvorbereitung.

Es ist nicht genug zu wissen, man muss es auch anwenden.
Es ist nicht genug zu wollen, man muss es auch tun. (Johann Wolfgang von Goethe)

Autor

Hein8er 8O., Scharnebeck /

879236

Datum

04.10.2022 21:13

762 x gelesen

Moin Jakob,

wieder viele wahre Worte. Tragisch finde ich dabei das viele Führungskräfte dies scheinbar nicht wahrhaben möchten. Die, die vom Fach sind machen sich Gedanken und werden belächelt. Es ist für Normalos einfach nicht greifbar wie fragil ITK Systeme sind.

Ich wurde die Tage wieder sehr belächelt als ich und FuG 7/8 aus meiner Schatzkiste gekramt habe, um ein paar Funktionstests durchzuführen. Ein paar interessierte Helfer fanden sich aber, die interessiert waren was RS1 ist :)
Letztlich finde ich es aber krass, wie schnell die Menschen vergessen. Selbst alte Hasen wissen nur noch rudimentär wie das vor dem Digitalfunk lief. Melder??? Unvorstellbar

Autor

Adri8an 8R., Utting / Bayern

879285

Datum

06.10.2022 16:17

715 x gelesen

Geschrieben von Jakob E.Sondern nur ein Mix verschiedenster IuK-Optionen, welche ausreichend vorher (?) zu trainieren und vor dem Hintergrund diverser AAO-Gesichtspunkte rechtzeitig vorher bekannt zu machen wären.

Wobei sich heute mit Martküblicher Technik Netze mit Spannweiten aufbauen lassen, welche vor Jahren so undenkbar waren.

Beispiel: Per Glasfaser kann man mit handelsüblicher Technik Strecken von 40km mit 10GBit ohne Zwischenverstärker aufbauen. Über so einen Backbone kann man gleichzeitig ganze Telefonanlagen anbinden, abgesetzte Digitalfunkgeräte betreiben und auf das Internet zugreifen.

Auch Richtfunkstrecken kann man quasi "Plug and Play" ohne große Konfiguration über Kilometer in eine Ethernet-Strecke einbauen.

Das Spanning Tree Protocol sorgt automatisch für neue Wege falls sich Verbindungen ändern.

Wenn man das mit dem heiligen Feldkabelbau vergleicht ergeben sich da schon ganz andere Möglichkeiten.

Eine große Feuerwehr hat sämtliche Wachen über Dark Fiber (Direkte Glasfaserverbindung ohne fremde Technik) verbunden. Im Blackoutfall sind Telefonie, Alarmierung und interne Webanwendungen weiter voll funktionsfähig.

Fazit: Nutzt doch auch mal die neuen Möglichkeiten. Jammern alleine hilft nicht.

Viele Grüße
Adrian

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

879286

Datum

06.10.2022 16:26

728 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Adrian R.azit: Nutzt doch auch mal die neuen Möglichkeiten. Jammern alleine hilft nicht.
dazu gehört ev. auch Kommunikationsfachleute mit ins Boot zu nehmen.

z.B. Funkamateure

Geschrieben von Adrian R.Das Spanning Tree Protocol sorgt automatisch für neue Wege falls sich Verbindungen ändern.
Funkamateure verwenden eine Mesh-Technik: AREDN ( = Amateur Radio Emergency Data Network )

=> https://www.amateurfunk.de/aredn/index.php?ff

Darauf können dann viele IP-basierende Dienste aufgesetzt werden. Neben Chat, eMails ist auch die VoiP-Telefonie für die BOS eine interessante Sache die Lücken schliessen kann.

Hier mal einige Beispiele wo AREDN schon in Zusammenarbeit mit BOS eingesetzt wrude:

https://www.darc.de/der-club/referate/notfunk/news/archiv/archiv-details/news/aredn-bewaehrt-sich-in-der-feuerprobe/

https://www.darc.de/der-club/referate/notfunk/news/archiv/archiv-details/news/alternative-kommunikationswege-bei-der-grossuebung-rollenbergtunnel/

In letzter Zeit gab es dazu vermehrt Anfragen von Feuerwehren, Behörden usw. Da kann es dann spannende Kooperationen geben.

Ansprechpartner wäre da das DARC-Notfunkreferat: https://www.darc.de/der-club/referate/notfunk/referat/

Die können dann zu Funkamateure vor Ort vermitteln.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

884291

Datum

26.07.2023 00:21

573 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Jürgen M.Ich bezweifle das auch bei regionalen Stromausfällen bzw. Stromabschaltungen das Mobilfunknetz weiter verfügbar ist.

siehe:

Prepperthema:
Wer kann im Falle eines großflächigen Stromausfalls noch mobil privat, öffentlich oder behördlich kommunizieren? Mobilfunk und BOS werden es nicht sein.
Notfunk! Das wird das einzige Mittel der Wahl sein. pic.twitter.com/n60HgKe7Eq
— Steffen Belikat (@akkuracer) July 25, 2023

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Fran8k H8., Altenstadt / Hessen

884293

Datum

26.07.2023 07:22

530 x gelesen

Woher weiß der gute Mann denn so genau das die BOS im falle eines Stromausfalls nicht mehr kommunizieren können?

Zugegeben, ich bin mir ebenfalls nicht sicher ob der Notbetrieb von TETRA BTS´n so funktionieren wird wie man sich das vorstellt, aber zumindest Funkketten im DMO (oder auch 2m/4m) sollten immer möglich sein.