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| Thema | Warmwasseraufbereitung im Feuerwehrhaus | 19 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Autor | Mart8in 8S., Gifhorn / Niedersachsen | 880160 | |||
| Datum | 16.11.2022 10:17 | 2772 x gelesen | |||
| Hallo an alle Leser, ausgelöst durch die derzeitige Versorgungssituation bei Erdgas, mal eine Frage zur Warmwasservorhaltung in den Feuerwehrhäusern. Gibt es eine Möglichkeit die Warmwasseraufbereitung bei Alarm über einen DME zu aktivieren, sodass nach Zeit X ausreichend Warmwasser für das Duschen etc. zur Verfügung steht? Hintergrund ist, dass bei kleineren Freiwilligen Feuerwehren 24/7 Warmwasser vorgehalten wird, obwohl es nur selten genutzt wird. Dieser Vorschlag soll nur eine Diskussionsgrundlage sein und gerne zu anderen, besseren Lösungen führen. | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Brechtorf / Niedersachsen | 880161 | |||
| Datum | 16.11.2022 10:41 | 1781 x gelesen | |||
| Hallo Martin, der einfachste Weg scheint mir der Austausch des/ der Warmwasserspeicher gegen Durchlauferhitzer zu sein, die heizen ja nur wenn tatsächlich warmes Wasser benötigt wird. Gruß Carsten | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 880162 | |||
| Datum | 16.11.2022 10:42 | 1614 x gelesen | |||
| Hallo! Nun ja, es gibt bestimmt Möglichkeiten. Nur muss ich dann die Warmwasserbereitung von der Heizung trennen. Das bedeutet, ich brauche zunächst eine separate Warmwasserbereitung. Habe ich eine solche Warmwasserbereitung kommt gleich die Frage Nr. 2. Wie groß ist diese? Da gibt es verschiedene Größen mit natürlich verschieden langen Aufheizzeiten. Bei einem Verbrauch von ca. 120 ltr. bei einer 10 Minutendusche pro Kopf sollte der Warmwasserbereiter schon eine Nummer größer sein wenn mehrere Kameraden gleichzeitig duschen wollen/müssen. Ich weiß nicht ob der Einspareffekt da so ins Gewicht fällt. Wenn ich einen 400 ltr Behälter habe, müssen dann bei jedem Alarm zunächst mal 400 ltr erwärmt werden. Auch dann, wenn nicht geduscht wird. Das Wasser kühlt ja ab wenn der Behälter nicht auf Temperatur gehalten wird. Du hättest also bei jedem Alarm den Warmwasserbereiter auf Last bis er seine Temperatur erreicht hat. Ich denke man spart dadurch nicht wirklich Gas wenn man das mit dem Verbrauch zur Temperaturerhaltung vergleicht. Es gibt ja Experten hier im Forum die das berechnen können. Denn erst wenn man weiß ob man überhaupt was einsparen kann, kann man über eine solche Aktivierungsmaßnahme nachdenken. Denn eine solche Maßnahme kostet ja auch ein paar Cent. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 880163 | |||
| Datum | 16.11.2022 10:44 | 1502 x gelesen | |||
| Hm, grundsätzlich halte ich die Idee für ziemlich ...Bakterienfreundlich. "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 880164 | |||
| Datum | 16.11.2022 10:49 | 1724 x gelesen | |||
| Hallo! Natürlich ist der Durchlauferhitzer eine gute Alternative. Aber auch hier die Frage, wie viele Kameraden duschen zu gleichen Zeit? Ein moderner Duschkopf verbraucht pro Minute sieben Liter. Duschen zwei Kameraden zur gleichen Zeit brauche ich einen Durchlauferhitzer mit mindestens 27 kw. Dann darf aber keiner an einer anderen Stelle Warmwasser ziehen sonst könnte es eine kühle Überraschung geben. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 880165 | |||
| Datum | 16.11.2022 10:54 | 1468 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Thomas M. Hm, grundsätzlich halte ich die Idee für ziemlich ...Bakterienfreundlich. Auch Legionellen wollen leben. ;-) Aber es ging ja erst Mal um eine Reduzierung des Gasverbrauches. Das die Mindesttemperatur eines Warmwasserspeichers mindestens 55°C betragen sollte wäre dann der nächste Punkt. Da käme dann der Vorschlag von Carsten zum tragen. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Brechtorf / Niedersachsen | 880166 | |||
| Datum | 16.11.2022 11:07 | 1640 x gelesen | |||
| Auch Hallo! Bei meiner Antwort habe ich etwas getan, was man besser lassen sollte, ich habe von uns(erem Feuerwehrhaus) auf das anderer geschlossen. Bei unserem ziemlich neuen sind zwei Duschplätze im Herren- und einer im Damenbereich vorhanden, da ist die benötigte Menge warmen Wassers natürlich nicht so groß als bei einem Sanitärbereich in der Größe einer Turnhallenumkleide. Gruß | |||||
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| Autor | Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg | 880167 | |||
| Datum | 16.11.2022 12:03 | 1497 x gelesen | |||
| Warum nicht für jeden Duschplatz einen eigenen, kleinen Durchlauferhitzer? (15 bis 18 kW sollten reichen). Grüße Udo | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Löwenstein / Baden-Württemberg | 880168 | |||
| Datum | 16.11.2022 12:25 | 1398 x gelesen | |||
| Kommt auf die Heizungssteuerung drauf an. Hat die irgendeinen Vernünftigen Buseingang(z. B. KNX) ist das relativ einfach mit geringen Geldmittel zu bewerkstellen. D. H. Digitales IO Modul an den dme ran. Modul registriert Alarm und schickt den Befehl "Warmwasser an" an die Heizungssteuerung. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 880171 | |||
| Datum | 16.11.2022 13:54 | 1248 x gelesen | |||
| Und wer oder was sendet den Befehl 'Warmwasser aus' ? | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Löwenstein / Baden-Württemberg | 880173 | |||
| Datum | 16.11.2022 16:09 | 1109 x gelesen | |||
| Auch das I/O-Modul die haben beim KNX-System meistens ein programierbares Zeitglied so daß man nach z.B. nach. 180Minuten den Befehl Warmwasser aus senden kann. Zusätzlich hast du ja dann auch die normalen Möglichkeiten der Steuerung die Warmwasserzeiten zu Programieren. | |||||
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| Autor | Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg | 880175 | |||
| Datum | 16.11.2022 17:27 | 1081 x gelesen | |||
| Wie wäre es mit Solar um das Wasser aufzuheizen? | |||||
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| Autor | Hein8er 8O., Scharnebeck / | 880177 | |||
| Datum | 16.11.2022 18:34 | 1086 x gelesen | |||
| Upvote für Durchlauferhitzer. Mit einem 18-27kW Gerät kannst du zwei entnahmestellen gut nutzen. Bei uns wurden beispielsweise zwei 3x21 kW Geräte für je eine Dusche/Waschbeckenkombination installiert. An einzelnen Waschbecken haben wir kleine 7kW Geräte. Nötig wurde der Umbau aufgrund der Legionellenproblematik. Bedarfsgerechter kann man kaum Warmwasser produzieren. | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 880189 | |||
| Datum | 17.11.2022 07:12 | 949 x gelesen | |||
| Hallo Heiner, so ähnlich ist das bei uns damals (also ca. 2000) auch geplant worden und wurde auch so umgesetzt. Funktioniert einwandfrei. Wir haben an Stellen, an denen etwas mehr Warmwasser benötigt wird (z.B. Ausguss in Waschhalle, Putzkammer, Küche) 13 kW verbaut, da hier die 7 KW immer etwas unterbemittelt sind. Wirtschaftlicher und umweltschonender geht fast nicht. mkg WERner | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 880193 | |||
| Datum | 17.11.2022 13:13 | 743 x gelesen | |||
| Hallo! Geht auch noch einfacher ohne in die Steuerung der Heizung einzugreifen. Wenn die Warmwasserbereitung unabhängig von der Heizung ist, reicht ein "normaler" Ein- und Ausschalter. Der Erste am Gerätehaus schaltet ein, der Letzte der geht schaltet einfach aus. Dann brauch ich keine Steuerung über DME. Außerdem muss ich ja auch warmes Wasser haben wenn nach einer Übung jemand duschen will. Dann müsste ich neben dem DME auch noch einer weitere Möglichkeit einbinden. So ein einfacher Schalter und man hat (nach einer Aufwärmzeit) direkt warmes Wasser wenn man es will. Man sollte vorher evtl. mal hier reinschauen. Kann unter Umständen helfen Ärger und Kosten zu sparen. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 880198 | |||
| Datum | 17.11.2022 18:51 | 671 x gelesen | |||
| Servus, ich habe da bisher zwei Möglichkeiten gesehen die ich sinnvoll halte: Zum einen der Durchlauferhitzer. In meinen Augen Perfekt für die BOS, da wir wirklich selten warmes Wasser brauchen, dann aber meist in großer Menge. Dazu die genannte Keimproblematik. Alternativ die Möglichkeit eines zentralen Tasters: "Warmwasser". Bei entsprechenden Einsätzen muss den wer drücken, darauf fährt die Heizung hoch. Bei den meisten Einsätzen sollte frühzeitig klar sein ob geduscht werden muss. Auch denkbar ist die Einbindung der Heizung in eine Smart-Home-App, dann kann man das auch von der Einsatzstelle starten. Die Lösung über DME kostet bei jedem Alarm Gas. Zum Glück ist duschen nur nach einem Bruchteil der Einsätze akut erforderlich, deshalb sehe ich hier das falsche Meldekriterium ausgewertet. Viele Grüße Adrian | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 880204 | |||
| Datum | 18.11.2022 07:27 | 521 x gelesen | |||
| Melderschleife 'Duschtrupp' :-) | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Garbsen / NDS | 880210 | |||
| Datum | 18.11.2022 08:20 | 549 x gelesen | |||
| Wir haben uns in Trier 1999 bei Bau unseres Gerätehauses klar für Durchlauferhitzer ausgesprochen: Ausgangslage: Gerätehaus Stadtteilwehr/ 30-50 Einsätze im Jahr,14 Täglicher Übungsdienst, Starke Küchennutzung (Nach jedem Dienstabend gibts warmes Essen), 2 Duschen und 3 Handwaschbecken mit Heisswasser 1. Weniger Platz da kein WW-Speicher benötigt 2. Die Gastherme ist ausschließlich zum Heizen, kann also von O bis O komplett ausgeschaltet werden. Ein Erhitzer wurde im Herrenklo EG eingebaut und hat 1 Dusche und 1 Handwaschbecken versorgt. Ein Erhitzer wurde in der Küche im OG eingebaut und hat dort die Spüle und die zweite Dusche versorgt. Das WC der JF (später nachgerüstet)im UG wurde über ein UT-gerät versorgt. In der Planung (durch Löschzugeigenen Ingenieur durchgeführt9 gab es bezüglich der Duschen viele Diskussionen: Die älteren waren der Meinung es würde eh keiner7kaum geduscht werden, hat den Duschen aber zugestimmt da vorgeschrieben und die insgeheim schon als Lagerraum verplant. Die jüngeren (zu denen ich damals noch gehört habe) hat Duschen gewollt. Und nun: Die Duschen sind nach jeder Übung in Betrieb und werden rege genutzt. Einzig erkannter Nachteil: Bei der damals vorhandenen Notstromeinspeisung mit 8 KVA-Gerät musste bei Licht auf Warmwasser aus dem Hahn verzichtet werden (Imt dem Wasserhebel konnte man das Licht dimmen) Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 880224 | |||
| Datum | 18.11.2022 13:29 | 501 x gelesen | |||
| Evtl. gibt's im JF WC noch die möglicheit einer Notversorgung. | |||||
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