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| Thema | Beschaffung / Bewerbung LF20-KatS | 30 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Alex8 D.8, Helpsen / Niedersachsen | 888063 | |||
| Datum | 15.06.2024 10:59 | 4232 x gelesen | |||
| Hallo, Ich frage aus reinem Interesse und habe mit Fahrzeigbeschaffungen erst mal nichts zu tun, aber wie kommt eine OF an ein LF20-KatS? Muss man sich da bewerben? Bestimmte Voraussetzungen haben? Wie ist da die Zuteilung und in welchen Wellen werfen die beschafft? Oder kann bei einer Beschaffung und Mitwirkung im KatS höhere Zuschüsse vom Land / Bund erhalten? Hier geht es konkret um Nurdersachsen? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 888064 | |||
| Datum | 15.06.2024 11:07 | 2150 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex D.
1. Möglichkeit: Man ersetzt ein LF 8, 10, 20 oder sonstwas durch ein kommunal beschafftes LF 20-KatS... (Das ist nicht verboten! Es macht sogar für viele Bereiche viel mehr Sinn, als andere Fahrzeuge!) 2. Möglichkeit: Man guckt mal, wie im jeweiligen Bundesland die Fahrzeuge verteilt waren bzw. sind, die der Bund beschaffung auf die Länder verteilt. Dann versucht man rauszufinden, wie die Lage im eigenen Landkreis bzw. der kreisfreien Stadt so ist - und dann versucht man, sein Interesse anzumelden, indem man sich am besten mit Konzepten dazu meldet... (und das ist NICHT: Kommunaler Eigenbedarf, sondern z.B. Einbindung in KatS-Einheiten, die je es z.B. in NRW ja auch mit Landesfahrzeugen gibt). Zusatzhinweis: Das ist heute deutlich schwieriger, weil die LF 20-KatS heute viel beliebter wie die LF 16-TS sind... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 888066 | |||
| Datum | 15.06.2024 14:44 | 1997 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Zusatzhinweis: Das ist heute deutlich schwieriger, weil die LF 20-KatS heute viel beliebter wie die LF 16-TS sind...Andererseits gibt es aber vereinzelt auch schon Standorte, die überlegen halb laut, halb leise ob es nicht besser wäre das KatS-Fahrzeug anderswo zu stationieren, weil die letzten längeren Einsätze (oder Bereitstellungsraumbesuche) in den Mannschaften dann doch nicht soviel Spaß machten, wie man bei der Fahrzeugübergabe zunächst dachte. Von daher denke ich, die Realisierung der von dir aufgezeigten 2. Möglichkeit ist in manchen Kreisen gar nicht so abwegig. Manche Wehren machen sich da auch etwas ehrlich mit: Man hat zwar das LF-KatS nicht als Erstangreifer/Hauptarbeitstier im Stall stehen, aber wenn es auf Tour ist, sitzt da zu nicht unerheblichen Teilen auch die typische Besatzung des Erstangreifers drauf. Geschrieben von Ulrich C. 2. Möglichkeit: Man guckt mal, wie im jeweiligen Bundesland die Fahrzeuge verteilt waren bzw. sind, die der Bund beschaffung auf die Länder verteilt. Dann versucht man rauszufinden, wie die Lage im eigenen Landkreis bzw. der kreisfreien Stadt so istDiese Liste des BBK ist zwar nicht ganz aktuell, aber zumindest dürften die dort genannten Standorte schon die ein oder andere Erfahrung mit dem LF-KatS gesammelt haben. "Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen kennen, aber kein einziges Mädchen" (Didi Hallervorden) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Oldenburg / NI | 888072 | |||
| Datum | 15.06.2024 19:13 | 1885 x gelesen | |||
| Hallo, Niedersachsen hat eine eigene Landesbeschaffung aufgelegt. LF 20 KatS Niedersachsen Kommunen können zusätzlich auf die Beschaffung "aufspringen". Beste Grüße, Michael | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 888180 | |||
| Datum | 26.06.2024 07:35 | 757 x gelesen | |||
| Guten Morgen, nur mal so am Rande, wir sind gerade in der Beschaffung eines LV 20, als Ersatz für ein TLF 20/16 Es sind gerade Gespräche von 600´öcken für ein LF20. Ohne Schnickschnack. Da habe ich mich erst einmal auf den Hosenboden gesetzt. Für ein LF20...... Der absolute Wahnsinn..... War die DL ja schon komplett überteuert, aber 600´Flocken.... Total Irre. Grüße vom See Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Immenstedt / S-H | 888189 | |||
| Datum | 27.06.2024 09:51 | 822 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus G. Es sind gerade Gespräche von 600´öcken für ein LF20. Mit dem was ich da mitbekomme, seit ihr da recht günstig unterwegs, Mir sind schon die ersten HLF 20 mit Beträgen um den 7-stelligen Bereich bekannt. Übrigends sind diese Preissteigerungen in den USA mitlerweile auch sehr massiv sichtbar, dort gibt es auch schon das erste rumoren in den einschlägigen Fachbereichen. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 888191 | |||
| Datum | 28.06.2024 14:55 | 1074 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel W.Mir sind schon die ersten HLF 20 mit Beträgen um den 7-stelligen Bereich bekannt. Ernsthaft? Was sind das für Autos? War schon von den geschätzten 800.000 Euro (angeblich) für ein HLF 20 aus Bayern mit Winde und Automatik geflasht... (aber auch da hab ich nur Gerüchte gehört und keine harten Belege gesehen..) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8B., Feuchtwangen / Bayern | 888192 | |||
| Datum | 28.06.2024 15:40 | 1076 x gelesen | |||
| Bei uns ging diese Woche die Bestellung für ein LF 20 nach Norm ohne Schnickschnack für rund 535000 raus ( Ziegler mit kleiner DZA auf MAN). Davon macht die Beladung knapp 60000 aus, weil vom Altfahrzeug ein bisschen was übernommen werden konnte. Lieferung für 2026 angepeilt. In Anbetracht der Zahlen, die sonst noch so kursierten, ist man fast geneigt zu sagen: Geht noch Gruß Uli | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Machern / | 888338 | |||
| Datum | 18.07.2024 20:11 | 1309 x gelesen | |||
| Mal eine Frage zur Struktur in Berlin. Wir hatten ein Bund LF 16 TS, welches vor zwei Jahren wegen Defekt außer Dienst ging. Mittlerweile läuft die Auslieferung der LF KatS auf MB Atego mit EMPL Aufbau an. Meine Frage: Gibt es irgendwo eine Möglichkeit eine Liste der Ersatzbeschaffungs-Auslieferungen zu bekommen? Bei uns im Landkreis gibt es zwei Löschwasser-Versorgungszüge (jeweils 2xLF 16 TS + SW +ELW), welche 2-3 Jahre nicht einsatzfähig sind, da alle Großfahrzeuge (SWs+LFs) defekt sind / bereits auf VEBEG verkauft sind. Ende 2023 wurden zwei LF-Kat (Rosenbauer) geliefert. Diese Charge ist final abgearbeitet. Jetzt stehen bei Empl ~100 Feuerwehrfahrzeuge (LF KAt + SW) in der Reihe. (Empl baut in Jessen - Nähe Leipzig) Wie erfährt man, wann, wer, welchen Bock bekommt? Grüße | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 888339 | |||
| Datum | 18.07.2024 22:45 | 1145 x gelesen | |||
| Hallo Fabian, Geschrieben von Fabian B. Bei uns im Landkreis gibt es zwei Löschwasser-Versorgungszüge (jeweils 2xLF 16 TS + SW +ELW), welche 2-3 Jahre nicht einsatzfähig sind, da alle Großfahrzeuge (SWs+LFs) defekt sindDa wurde meines Erachtens tief und fest geschlafen. Die Wasserversorgungskomponente im Zivilschutz wird seit gut 20 Jahren mit einem SW 2000 (T) und einem LF16 TS bzw. einem LF20(KatS) dargestellt. Die Löschzüge W oder R des Zivilschutzes, sind dem Weltfrieden zum Opfer gefallen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 888343 | |||
| Datum | 19.07.2024 11:26 | 1043 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian B.Jetzt stehen bei Empl ~100 Feuerwehrfahrzeuge (LF KAt + SW) in der Reihe. (Empl baut in Jessen - Nähe Leipzig) Wann (und überhaupt ob) die Fahrzeuge ersetzt werden, sollte euer KBM wissen, der auch die Gemeindefeuerwehren darüber aufklären sollte. Auf jedem Fall wird nicht jedes Fahrzeug vom Bund ersetzt (bei uns nur 2 von 6 LF), da muss sich dann die Gemeinde evtl. an die Landesbeschaffung von LF-KatS mit dran hängen und selber welche kaufen. Heinrich | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 888346 | |||
| Datum | 19.07.2024 12:44 | 1006 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Heinrich B. Wann (und überhaupt ob) die Fahrzeuge ersetzt werden, sollte euer KBM wissen, Wobei hier i.d.R. die Untere Katastrophenschutzbehörde zuständig sein sollte Die ergänzende Ausstattung wird den Innenministerien und -senatoren der Länder vom Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe übergeben, die dann die Brandschutzfahrzeuge in der ergänzenden Ausstattung des Bundes i.d.R. an die Kreise weitergeben. der auch die Gemeindefeuerwehren darüber aufklären sollte. Da solls mancherorts hacken ? Auf jedem Fall wird nicht jedes Fahrzeug vom Bund ersetzt Genau; und hier sind -wie gesagt- die Länder und/oder Kreise in der Pflicht, der sie Bundesweit unterschiedlich nachkommen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Salzhausen / Niedersachsen | 888351 | |||
| Datum | 19.07.2024 14:31 | 1012 x gelesen | |||
| Wenn der Bund denn liefern würde was er versprochen hat: Geschrieben von --BMI-- Der Bund hat mit heutigem Stand von 5 482 im SOLL-Bestand angedachten Quelle: https://dserver.bundestag.de/btd/20/118/2011895.pdf Seite 18 Daher: es gibt nur 70% der Fahrzeuge Von den vorhanden sind diverse technisch überaltert (AC-Erkw, Betreuungs-Kombi, LF-16TS, KTW4) Die Länder planen den KatS ja entweder gar nicht und schieben den schwarzen Peter den Kommunen zu (z.B. Niedersachsen) und planen die Bund -Zusagen mit ein und haben da eben Lücken. Wie man da sinnvoll lokal mit umgeht kann ich auch nicht sagen. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 888357 | |||
| Datum | 20.07.2024 09:28 | 1263 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ingo z. Von den vorhanden sind diverse technisch überaltert (AC-Erkw, Zumindest für den alten AC-Erkw ist Ersatz in Sicht. Betreuungs-Kombi, Was ist für den Betreuungs-Kombi als Ersatz geplant ? LF-16TS, Von denen werden nicht mehr viel im Dienst sein, doch durch das LF-KatS ersetzt ? KTW4 2023 noch gesehen, der KTW Typ B ZS wird inzwischen ausgeliefert. Die Länder planen den KatS ja entweder gar nicht Ober schreiben auf von Bund gelieferten und bezahlten Fahrzeugen " Bevölkerungschutz YXZ " drauf. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 888358 | |||
| Datum | 20.07.2024 22:38 | 1178 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Ober schreiben auf von Bund gelieferten und bezahlten Fahrzeugen " Bevölkerungschutz YXZ " drauf. Das scheint dem Bund auch nicht so recht zu gefallen. Immerhin verwendet er jetzt bei den neuen Fahrzeugen sehr deutlich seine eigene Wortmarke "Zivilschutz", wo er vor kurzem noch recht dezente Aufkleber mit "Bevölkerungsschutz - Bundesministerium des Inneren" verwendet hatte. Sowohl bei den weißen Autos als auch bei den roten Autos. | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg | 888363 | |||
| Datum | 22.07.2024 09:11 
| 1082 x gelesen | |||
| Kann ich in gewisser Weise nachvollziehen. Selbst viele Leitungs- und Führungskräfte können nicht zwischen diesen beiden Strukturen und deren Rechtsgrundlagen und den damit verbundenen unterschiedlichen Zuständigkeiten für Beschaffung, Ausbildung und Unterhalt unterscheiden. Grüße Simon | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg | 888364 | |||
| Datum | 22.07.2024 09:11 | 826 x gelesen | |||
| Kann ich in gewisser Weise nachvollziehen. Selbst viele Leitungs- und Führungskräfte können nicht zwischen diesen beiden Strukturen und deren Rechtsgrundlagen und den damit verbundenen unterschiedlichen Zuständigkeiten für Beschaffung, Ausbildung und Unterhalt unterscheiden. Grüße Simon | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 888366 | |||
| Datum | 22.07.2024 10:33 | 800 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Simon S. Selbst viele Leitungs- und Führungskräfte können nicht zwischen diesen beiden Strukturen und deren Rechtsgrundlagen und den damit verbundenen unterschiedlichen Zuständigkeiten für Beschaffung, Ausbildung und Unterhalt unterscheiden. Ja; zwischenzeitlich hat sich aber beispielsweise der Begriff "Bevölkerungsschutz" als Überbegriff für die Bereiche "Katastrophenschutz" und "Zivilschutz", unabhängig von den gestzlichen Zuständigkeiten, vielerorts durchgesetzt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 888367 | |||
| Datum | 22.07.2024 11:56 | 845 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Henning K. Das scheint dem Bund auch nicht so recht zu gefallen. Wobei einige Feuerwehren z.B. ihre LF-KatS* stark dem ortsüblichen Design angeglichen haben. Da sind sie im RNK -abgesehen von der BaWü gebräuchlichen "Bevölkerungsschutz Baden-Württemberg" Beklebung- ja noch dezent beklebt. Sowohl bei den weißen Autos Auch bei den neuen GW-Beh unübersehbar. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard * Beispielbild " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg | 888368 | |||
| Datum | 22.07.2024 12:18 | 845 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Auch bei den neuen GW-Beh unübersehbar. Das war / ist das Design der Prototypen. Die auslieferfertigen Fahrzeuge bekommen lt. BBK zukünftig alle das Design nach BBK-Beschriftungshandbuch.  Grüße Udo | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Salzhausen / Niedersachsen | 888370 | |||
| Datum | 22.07.2024 13:58 | 831 x gelesen | |||
| Und ein Design das nur Sinn macht solange man das Bestückungslager oder die Fahrzeugübergaben nie verlässt. In der Praxis werden diese Fahrzeuge typisch in Zugstrukturen eingesetzt wobei die Fahrzeuge dieser Züge je nach Land als Beschaffer haben: - Bund - Land - Kreis /Stadt - (Gemeinde) - Hiorg Bei Laufzeiten von 20-30 Jahren kommt da schon die eine oder andere Designänderung zu tragen. Die Einheiten sehen schon immer Bund aus. Jetzt wird es eben noch ein vielfaches schlimmer. Insbesondere bei Kolonnenfahrten ist ein zusammengehöriges Erscheinungsbild wichtig. Für mich daher ein Rückschritt | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Salzhausen / Niedersachsen | 888371 | |||
| Datum | 22.07.2024 15:11 | 839 x gelesen | |||
Was ist für den Betreuungs-Kombi als Ersatz geplant ? Aktuell ist für die Betreuungs-LKW und -Kombi (Soll ca. 630 Fahrzeuge) kein Ersatz geplant Zumindest für den alten AC-Erkw ist Ersatz in Sicht. der KTW Typ B ZS wird inzwischen ausgeliefert. Hier muss man sehen wie gering die Stückzahlen sind. Von den 518 AC. Erkw und 1008 KTW sind wir weit entfernt | |||||
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| Autor | Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg | 888373 | |||
| Datum | 22.07.2024 16:31 | 829 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo z.Insbesondere bei Kolonnenfahrten ist ein zusammengehöriges Erscheinungsbild wichtig. Seit wann? Die Rechtsprechung, u.a. BayObLG, hat in der Vergangenheit mehrfach ausgeführt, dass eine einheitliche Fahrgebung oder einheitliche Organisationszeichen eben nicht zur eindeutigen Kennzeichnung eines Verbandes ausreichen. Schließlich können Verbände ja auch mit zivilen Fahrzeugen gebildet werden. Nach dem Willen des Gesetzgebers zeigt eine einheitliche Kennzeichnung mit Fahnen, Schildern, Wimpeln (nein, nicht die bunten Fähnchen am Spiegel verzurrt) und ein eindeutiges Fahrverhalten die Zugehörigkeit zu einem Verband an. Grüße Udo | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 888376 | |||
| Datum | 22.07.2024 22:28 | 823 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo B.Nach dem Willen des Gesetzgebers zeigt eine einheitliche Kennzeichnung mit Fahnen, Schildern, Wimpeln Ja, der Gesetzgeber hat manchmal ziemlich seltsame Vorstellungen...... *SCNR* | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 888379 | |||
| Datum | 23.07.2024 10:44 | 994 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ingo z. Die Einheiten sehen schon immer Bund aus. Aber 2009 oder 2012 noch nicht ganz so wild. Jetzt wird es eben noch ein vielfaches schlimmer. Wenn halt jeder Verein sein Design kreiert ( geht noch toller ! ), aber bei Feuerwehres auch nicht anderst. Fast einheitlich ist eigentlichg nur noch das THW. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg | 888380 | |||
| Datum | 23.07.2024 14:46 | 788 x gelesen | |||
| Tja ... aber wie soll's denn einheitlich aussehen? Die NL hat es ja mit ihrem BZK-striping einigermaßen erfolgreich versucht - und trotzdem gibt es auch da so einige Ausreißer. Egal was du machst, irgendeiner wird immer aus der Reihe tanzen. Grüße Udo | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 888381 | |||
| Datum | 23.07.2024 17:07 | 720 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo B.Tja ... aber wie soll's denn einheitlich aussehen? In der DDR hat es doch auch (weitgehend) geklappt. Man müsste quasi nur das Feuerwehrwesen auf die DDR-Strukturen umstellen, und schon würde es gehen ;-) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 888382 | |||
| Datum | 23.07.2024 17:43 | 843 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Henning K. In der DDR hat es doch auch (weitgehend) geklappt. Farbenknappheit ? ;-)) Sollte man die "DIN 14502-3 Feuerwehrfahrzeuge - Teil 3: Farbgebung und besondere Kennzeichnungen" strenger fassen, und ggf. strenger durchsetzen ? Als " Normfarben " gibt es da schon mal Feuerrot (RAL 3000), Verkehrsrot (RAL 3020), Leuchtrot (RAL 3024) und Leuchthellrot (RAL 3026). Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 888384 | |||
| Datum | 24.07.2024 11:10 | 806 x gelesen | |||
| Gab's da nicht auch mal rosa ? :-) Wobei man sich den Zeitungsartikel: 'Feuerwehr XX darf ihr 600.000 Euro teueres Fahrzeug nicht in Betrieb nehmen, weil der Farbton der Lackierung nicht der Norm entspricht' auch nicht so recht vorstellen will.... | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 888385 | |||
| Datum | 24.07.2024 11:24 | 1130 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Neumann T. Gab's da nicht auch mal rosa ? :-) Ja, und auch " Hier " lebhaft diskutiert. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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