Feuerwehr-Forum

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

892109

Datum

20.12.2025 18:25

737 x gelesen

Guten Abend

Geschrieben von Jürgen M.

die Sollstärke nicht an stur an dem 3 x Fahrzeugsitzplätze festzumachen

Mal abgesehen von diesem Fall; wenn ich die Sollstärke wirklich auf 3 x Fahrzeugsitzplätze festmachen sollte, dann müssten nicht wenige FFs in Deutschland sofort dichtgemacht werden.
In welchen Bundesländern sind Sollstärken auf Sitzplätze in Feuerwehrfahrzeugen per Gesetz bzw. Verordnung, Verwaltungsvorschrift o.ä. vorgeschrieben?
Und für welche Feuerwehrfahrzeuge gelten dieser Faktor dann ? Hätte eine FF 2 MTWs würden dann für deren dreifach-Besetzung 54 FW-Angehörige vorhanden sein ?

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

892110

Datum

20.12.2025 18:53

790 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Bernhard D.wenn ich die Sollstärke wirklich auf 3 x Fahrzeugsitzplätze festmachen sollte, dann müssten nicht wenige FFs in Deutschland sofort dichtgemacht werden.

Und was ist dann die Alternative? Wenn man das so durchzieht, hat man eben nicht mehr relativ viele FFen auf dem platten Lande, die sich dann auch mal im Zweifelsfall im Rendezvous-Verfahren ergänzen sondern die nächste FF im Abstand von 30km. Von Hilfsfristen müssen wir dann sicher für einen Großteil der Fläche nicht mehr reden.

Und nein, MTWs werden da üblicherweise nicht mit eingerechnet. Natürlich kann die 3fache Fahrzeugbesatzung irgendwo als Richtung angesehen werden, aber auch das hilft mir nicht, immer und überall genügend Leute sicher bei einem Alarm zu haben. Ich kenne Wehren mit noch nicht mal doppelter Stärke, die schaffen es fast immer, ihr(e) Fahrzeug(e) voll zu besetzen, auch zu ungünstigen Zeiten. Ich kenne aber auch welche, die haben fast die 4fache Stärke, haben aber zu gewissen Tageszeiten immense Probleme, das bzw. die Fahrzeuge vollzubekommen. Wer hier meint, mit starren Regeln spielen zu müssen, ist viel zu unflexibel.

Gruß,
Michael

Autor

Darr8e H8., hamburg / Hamburg

892111

Datum

20.12.2025 18:54

627 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Bernhard D.In welchen Bundesländern sind Sollstärken auf Sitzplätze in Feuerwehrfahrzeugen per Gesetz bzw. Verordnung, Verwaltungsvorschrift o.ä. vorgeschrieben?

In Niedersachsen.
(Allerdings werden dort evtl. vorhandene MTW NICHT berücksichtigt)

Niedersächsische Feuerwehrverordnung (Nds. FwVO)
vom 08. April 2025

https://www.nlbk.niedersachsen.de/download/217021

§ 3 Mindeststärke

Grüße
Hansi

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

892113

Datum

21.12.2025 09:33

624 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Michael W.

viele FFen auf dem platten Lande, die sich dann auch mal im Zweifelsfall im Rendezvous-Verfahren ergänzen

Nicht nur auf dem platten Land, beispielsweise auch in Ballungsgebieten rücken -meist werktags über- etliche FFs mit "Ausrückegemeinschaften" zu gewissen Einsatzstichworten gem. AAO von mehreren Standorten/Gemeinden aus.

sondern die nächste FF im Abstand von 30km. Von Hilfsfristen müssen wir dann sicher für einen Großteil der Fläche nicht mehr reden.

Siehe Niederlande oder auch Frankreich, bei letzteren rückten sogar Feuerwehrkräfte aus BaWü oder RLP zur Hilfe bei Großbränden aus.

Wer hier meint, mit starren Regeln spielen zu müssen, ist viel zu unflexibel.

So sehe ich das auch.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Ulri8ch 8C., Pfarrkirchen / Bayern

892114

Datum

21.12.2025 09:34

713 x gelesen

Geschrieben von Michael W.Und nein, MTWs werden da üblicherweise nicht mit eingerechnet. Natürlich kann die 3fache Fahrzeugbesatzung irgendwo als Richtung angesehen werden, aber auch das hilft mir nicht, immer und überall genügend Leute sicher bei einem Alarm zu haben. Ich kenne Wehren mit noch nicht mal doppelter Stärke, die schaffen es fast immer, ihr(e) Fahrzeug(e) voll zu besetzen, auch zu ungünstigen Zeiten. Ich kenne aber auch welche, die haben fast die 4fache Stärke, haben aber zu gewissen Tageszeiten immense Probleme, das bzw. die Fahrzeuge vollzubekommen. Wer hier meint, mit starren Regeln spielen zu müssen, ist viel zu unflexibel.

Deshalb soll es Länder geben, die seit Jahrzehnten eine Feuerwehrbedarfsplanung für die Gemeinden vorsehen, die die Realitäten berücksichtigen sollte... und heute sollte man das gemeinde-/kreisseitig gerade nach den Flächenlagen auf eine allgemeine Gefahrenabwehrbedarfsplanung erweitern...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Dani8el 8W., Immenstedt / S-H

892115

Datum

21.12.2025 19:09

502 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Bernhard D.Mal abgesehen von diesem Fall; wenn ich die Sollstärke wirklich auf 3 x Fahrzeugsitzplätze festmachen sollte, dann müssten nicht wenige FFs in Deutschland sofort dichtgemacht werden.
In welchen Bundesländern sind Sollstärken auf Sitzplätze in Feuerwehrfahrzeugen per Gesetz bzw. Verordnung, Verwaltungsvorschrift o.ä. vorgeschrieben?
Und für welche Feuerwehrfahrzeuge gelten dieser Faktor dann ? Hätte eine FF 2 MTWs würden dann für deren dreifach-Besetzung 54 FW-Angehörige vorhanden sein ?

Dieser Kunstgriff hat unter anderem wieder ermöglicht, die damals Pflichtfeuerwehr List auf Sylt wieder zur einer Freiwilligen Feuerwehr umzuwandeln. Dort wurde von drei Großfahrzeugen(LF 16/12, TLF 16/25 und TSF-W auf zwei Großfahrzeuge(HLF 20 und TLF 4000) reduziert und schon passte es rechnerisch wieder. Dazu kommen Kleinfahrzeuge wie MTW und KdoW welche wohl nicht mit in die Rechung einfließen.
Ich bin ein Link Ich bin auch einer

Gruß
Daniel

Autor

Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen

892118

Datum

22.12.2025 11:10

490 x gelesen

Hallo,

also in Hessen ist die Mindeststärke einer FF eine Löschgruppe also 9 FM (SB).

Ansonsten haben wir in der Feuerwehr-Organisationsverordnung geregelt, dass je nach Gefährdungspotenzial Fahrzeuge vorzuhalten sind und die entsprechende Mannschaftsstärken sich danach richtet (2-fache Sitzplätze ohne Kleinfahrzeuge wie KdoW, MTW usw.).

FwOVO

Das wären z.B. bei B3 und TH2 dann LF 10 und StLF 20, also 30 FM(SB).

Gruß!

+++ Melden macht frei und belastet andere! +++

Autor

Adri8an 8R., Utting / Bayern

892124

Datum

23.12.2025 11:00

350 x gelesen

Geschrieben von Bernhard D.In welchen Bundesländern sind Sollstärken auf Sitzplätze in Feuerwehrfahrzeugen per Gesetz bzw. Verordnung, Verwaltungsvorschrift o.ä. vorgeschrieben?

In Bayern.

Verordnung zur Ausführung des Bayerischen Feuerwehrgesetzes
§ 4
Stärke
(1) 1Die Stärke einer Freiwilligen Feuerwehr oder einer Pflichtfeuerwehr richtet sich nach der Größe des von ihr zu schützenden Gebiets und nach den dort vorhandenen Gefahren. 2Die Geräte sollen mindestens dreifach besetzt sein.
(2) 1Die Mindeststärke einer Freiwilligen Feuerwehr oder einer Pflichtfeuerwehr ist eine Gruppe in dreifacher Besetzung. 2In Ausnahmefällen kann die Mindeststärke auf die zweifache Besetzung beschränkt werden.

Viele Grüße
Adrian

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

892125

Datum

23.12.2025 12:49

316 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Bernhard D.

In welchen Bundesländern sind Sollstärken auf Sitzplätze in Feuerwehrfahrzeugen per Gesetz bzw. Verordnung, Verwaltungsvorschrift o.ä. vorgeschrieben?

Mal ganz einfach gefragt; was passiert in den Bundesländern mit Mindestmannschaftsstärkenregelungen wenn die Aufsichtsbebörde spitz bekommt, dass die Sollstärke nicht ereicht wird ?
Fahrzeugreduzierungen bis es passt, oder ???

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Jörn8 V.8, Grafrath / Bayern

892128

Datum

23.12.2025 18:03

254 x gelesen

Geschrieben von Bernhard D.Mal ganz einfach gefragt; was passiert in den Bundesländern mit Mindestmannschaftsstärkenregelungen wenn die Aufsichtsbebörde spitz bekommt, dass die Sollstärke nicht ereicht wird ?
Fahrzeugreduzierungen bis es passt, oder ???

Hahaha, der war gut! Im föderal-kommunalen Kirchturm-Denken gibt es im deutschsprachigen Raum kein Qualitätsmanagement. Wie auch? Strukturell unmöglich.

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

892129

Datum

23.12.2025 19:59

207 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Jörn V.Im föderal-kommunalen Kirchturm-Denken gibt es im deutschsprachigen Raum kein Qualitätsmanagement. Wie auch? Strukturell unmöglich.

Nunja, was wäre denn die Lösung in dem Fall? Fahrzeuge abziehen, bis die Zahlen passen? Wenn weniger als ein Fahrzeug da ist, wird es irgendwie nicht gehen, die nötigen Schutzziele wird man auch nicht immer mit weniger Fahrzeugen erfüllen können. Pflichtfeuerwehr gründen und Leute heranziehen bis es wieder passt, dürfte auch eher schlecht funktionieren, Beispiele dafür gibt es genug.

Gruß,
Michael

Autor

Jörn8 V.8, Grafrath / Bayern

892130

Datum

23.12.2025 21:56

191 x gelesen

Geschrieben von Michael W.Nunja, was wäre denn die Lösung in dem Fall? Fahrzeuge abziehen, bis die Zahlen passen? Wenn weniger als ein Fahrzeug da ist, wird es irgendwie nicht gehen, die nötigen Schutzziele wird man auch nicht immer mit weniger Fahrzeugen erfüllen können. Pflichtfeuerwehr gründen und Leute heranziehen bis es wieder passt, dürfte auch eher schlecht funktionieren, Beispiele dafür gibt es genug.

Genau da geht das Problem doch schon los: Wer glaubt, in der Fläche überall die gleichen Maßstäbe oder Anforderungen stellen zu müssen verschließt die Augen vor den Realitäten. Das war nie, ist nicht und wird auch in der Zukunft nie der Fall sein.

Egal ob auf dem platten Land oder in Ballungsräumen, vielleicht sollte man die vorhandenen Mittel, Wege und Ziele versuchen in Einklang zu bringen. Und so böse es klingt, dann müssen die Schutzziele halt auch mal runter (oder qualitativ anders definiert werden), wenn der Bürger keinen Bock mehr hat dieses EA-System am Leben zu halten. Dann kommt die FF in der Fläche zu deiner brennenden Bude halt erst 10 Minuten oder im Ballungsraum die DLK 7 Minuten später. Aber dann auch vielleicht mit ganz anderen Qualitätsmaßstäben wie ich sie die letzten 25 Jahre bis heute beobachten konnte.

Wie läufts heute? Hauptsache man wirft möglichst viel Material (was?) und Personal (wen?) auf die ESt innerhalb von X Minuten drauf, wunderbar, "hat wieder geklappt", alle klopfen sich auf die Schulter, der Häuptling hat an der Hauptversammlung wieder tolle Zahlen in seiner PowerPoint und "gute" Argumente dem Kirchturm, ähhh Gemeinde- oder Stadtrat sein nächstes Wunderwuzzi für 0,X Mio. schmackhaft zu machen, was ersatz- oder neu-beschafft werden "muss". Egal ob es sich die letzten 20 Jahre die Reifen platt gestanden hat oder auf jedem Alarm dabei war, aber keinen taktischen Nutzen hatte.

Mit Qualität hat das nichts zu tun, andere Länder sind da deutlich weiter, aber strukturell auch anders organisiert.

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

892131

Datum

24.12.2025 10:28

127 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Jörn V.Mit Qualität hat das nichts zu tun, andere Länder sind da deutlich weiter, aber strukturell auch anders organisiert.

Ja, andere Länder haben andere, aber nicht unbedingt bessere Konzepte. Ob man das als "weiter" bezeichnet, lasse ich mal dahingestellt.

Geschrieben von Jörn V.Dann kommt die FF in der Fläche zu deiner brennenden Bude halt erst 10 Minuten oder im Ballungsraum die DLK 7 Minuten später.

Das musst du mir mal erklären. Wenn ich also Wehren mit auf dem Papier zu wenig Personal dicht mache, steigt bei den anderen, die deutlich länger bis zum Einsatzort brauchen, die Qualität? Ich kann dir nicht ganz folgen. Oder meinst du, dass man die ja dann viel besser ausstatten kann? Der Schuss geht nach hinten los, denn auch die größeren FFs haben genauso teils mit Personalproblemen zu kämpfen wie die kleinen. Und wenn du das dann auf Hauptamtlichkeit schiebst, mal ein Beispiel hierzu: Bei uns ist die nächste BF gut 40km entfernt, deren Personal reicht zum abdecken der dortigen Stadt. Willst du aber das Umland auch mit abdecken, bräuchtest du auch um nur einen irgendwie gearteten Schutz zu gewährleisten, selbst wenn der dadurch sowohl in der Stadt als auch im Umland deutlich geringer als heute wäre, ein vielfaches an Personal. Einsparpotential gleich null (du kaufst zwar weniger Fahrzeuge und unterhältst weniger Gerätehäuser, brauchst aber massiv mehr Personal) und der Schutz deutlich geringer.

Geschrieben von Jörn V.Hauptsache man wirft möglichst viel Material (was?) und Personal (wen?) auf die ESt innerhalb von X Minuten drauf, wunderbar, "hat wieder geklappt", alle klopfen sich auf die Schulter, der Häuptling hat an der Hauptversammlung wieder tolle Zahlen in seiner PowerPoint und "gute" Argumente dem Kirchturm, ähhh Gemeinde- oder Stadtrat sein nächstes Wunderwuzzi für 0,X Mio. schmackhaft zu machen, was ersatz- oder neu-beschafft werden "muss". Egal ob es sich die letzten 20 Jahre die Reifen platt gestanden hat oder auf jedem Alarm dabei war, aber keinen taktischen Nutzen hatte.

Ja, das gibt es durchaus, dass man nicht wirklich nötige oder taktisch nicht sinnvolle Fahrzeuge beschafft. Das habe ich aber sowohl bei FFen wie auch bei manchen BFen schon gesehen, insbesondere bei den Kommunen, wo das Geld locker sitzt und man das Geld mit zwei Händen rauswerfen kann. Auch letztere haben teils einige teuer beschaffte "Wunderwuzzi" in ihren Hallen stehen, für die noch dazu teils gar kein Personal zur Besetzung vorhanden ist. Das hat aber mit der Gesamtstruktur wenig zu tun.

Gruß,
Michael