Feuerwehr-Forum

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

892267

Datum

08.01.2026 11:38

981 x gelesen

TLF durch Abrollbehälter ersetzen, gab es hier auch mal. Blöd war halt dass man nicht unter allen Brücken durchkam-

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken /

892268

Datum

08.01.2026 11:46

898 x gelesen

Moin,
ich dachte, die Idee ist schon tot. Oder habe ich da was verpasst?

Zumindest hatte ich einige Berichte gesehen, in denen AB-Wasser wieder durch TLF ersetzt wurden. Mir fehlt auch gerade der Sinn hinter der Idee.

Gruß

Autor

Sasc8ha 8H., Zusmarshause / BY

892270

Datum

08.01.2026 12:21

922 x gelesen

Geschrieben von Martin D. Mir fehlt auch gerade der Sinn hinter der Idee.

Weil ein TLF eine Mischung aus LF und Tankfahrzeug ist. Ein AB-Wasser ein reines Tankfahrzeug.

Wenn nur Wasser benötigt wird, ist ein TLF zu teuer. Dazu fasst ein AB-Wasser das doppelte an Wasser. Je nachdem was vorort notwendig ist. Macht das durchaus Sinn. Aber halt nicht überall. Alternativ dazu gibt es ja die Wasser-Tankanhänger.

Autor

Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt

892272

Datum

08.01.2026 13:04

928 x gelesen

Dann wäre ein ziviles Tankfahrzeug wesentlich sinnvoller, als ein WLF mit AB-Wasser. Da gibt es auch genug Beispiele derartiger Umnutzung von "Milchlastern" o.ä.

Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder.

Zur besseren Lesbarkeit können Bezeichnungen in der männlichen Form dargestellt werden. Diese gelten grundsätzlich in jeglicher Form.

Autor

Fabi8an 8B., Machern /

892273

Datum

08.01.2026 17:25

770 x gelesen

Bin voll bei euch. Ber Anhänger mit Wasser und ein geeignetes Zugfahrzeug sind die "günstige" Version.
Aus meiner Erfahrung ist FwA Anhängen im Alarmfall (STA / TSA / Logistik / Boot / Großlüfter) immer ein Hindernis und mit demotivierenden Situationen (erste EK im Gerätehaus = erste EK, die anhängen soll > kommt nicht nicht auf LF) ;)
und einfach eine gefährliche Situation.

WLF-Tank ist für die Masse der TLF Einsätze zu unhandlich und für den Maschinisten mit mehr Schwierigkeiten verbunden.

TLF ist halt mit PA, Kettensäge, Strom, Zusatz TH / Tauchpumpe für Sturm, Oberflächen-Wasser und Co. nutzbar.

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

892276

Datum

08.01.2026 21:00

712 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Fabian B.WLF-Tank ist für die Masse der TLF Einsätze zu unhandlich und für den Maschinisten mit mehr Schwierigkeiten verbunden.

TLF ist halt mit PA, Kettensäge, Strom, Zusatz TH / Tauchpumpe für Sturm, Oberflächen-Wasser und Co. nutzbar.

Ein WLF ist deutlich sperriger und hat meist ein Straßenfahrgestell. Als Wasserzubringer größerer Löschwassermengen an zentraler Stelle mag das ja noch passen, sobald es aber mal abseits normaler Straßen geht, wird das nix. Anhänger als Wasserfässer sind da noch unflexibler. Schön, wenn man zum Waldbrandeinsatz mit Anhänger mitten im Wald steht und der einzige Weg raus rückwärts geht. Gerne darf man aber auch den Wald durch eine enge Straße ersetzen.

Gruß,
Michael

Autor

Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen

892277

Datum

08.01.2026 22:07

655 x gelesen

Geschrieben von Martin D. Moin,
ich dachte, die Idee ist schon tot. Oder habe ich da was verpasst?

Zumindest hatte ich einige Berichte gesehen, in denen AB-Wasser wieder durch TLF ersetzt wurden. Mir fehlt auch gerade der Sinn hinter der Idee.

Gruß

Naja, wenn man den dazu verlinkten Bericht ließt, steht da drin, das des WLF nicht nur das TLF ersetzen soll, sondern das die ein Konzept auf WLF als Transportfahrzeug setzen, mit Mulde usw.

Heinrich

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

892278

Datum

08.01.2026 23:25

644 x gelesen

Geschrieben von Sascha H.Weil ein TLF eine Mischung aus LF und Tankfahrzeug ist.

das sollte eigentlich schon seit ungefähr 1992 nicht mehr der Fall sein...

Geschrieben von Sascha H.Ein AB-Wasser ein reines Tankfahrzeug.

auch das kann man so oder so gestalten...

Geschrieben von Sascha H.Dazu fasst ein AB-Wasser das doppelte an Wasser.

Bei uns wurden die Abrollbehälter jetzt durch TLFs ersetzt. Da ist es aber genau andersrum: die Abrollbehäter hatten ungefähr 5.000 Liter Wasser, die TLFs haben 10.000 Liter.

Geschrieben von Sascha H.Alternativ dazu gibt es ja die Wasser-Tankanhänger.

Anhänger haben massive einsatztaktische Nachteile, sowas sollte genau überlegt werden...

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken /

892279

Datum

09.01.2026 07:33

624 x gelesen

Moin,
das Konzept WLF ist schon klar. Nur der Ersatz als TLF ist für mich mehr als ne Einbahnstr. Aber vermutlich muss man die Erfahrung erst selbst machen.

Gruß

Autor

Sasc8ha 8H., Zusmarshause / BY

892280

Datum

09.01.2026 09:30

559 x gelesen

Geschrieben von Michael W.Ein WLF ist deutlich sperriger und hat meist ein Straßenfahrgestell.

Das ist alles richtig. Ich bin mir sicher dass die Feuerwehr bestimmt auch einen TLF10.000 TATRA 8x8 genommen hätten. Um auf jede erdenkliche Lage vorbereit zu sein. Aus vermutlich wirtschaftlichen Gründen haben sie sich wahrscheinlich für einen AB-Wasser entschieden. Mit all seinen Nachteilen.

Geschrieben von Michael W.Schön, wenn man zum Waldbrandeinsatz mit Anhänger mitten im Wald

Der liebe Wald. Das K.O. Kriterium für alles. Jedes Fahrzeug muss in zwischen Wald tauglich sein. Um jede Rückegasse bis zum letzten Winkel befahren zu können. Wenn die Feuerwehr mit ihrer Ausrüstung 99,9% der Einsätze bewältigen kann. Ist das für mich völlig ausreichend.

Wenn ich im Wald mit einem 10k Tanker rein möchte. Brauche ich erst mal eine Taktik. Sinnloses reinfahren von Großfahrzeugen ist allgemein dumm. Ohne sichergestellte FREIE Ringstraße kann ich ohnehin keinen Pendelverkehr aufbauen. Wenn ich das alles habe. Brauche ich auch ein entsprechendes Volumen um das Wasser auch schnell aufnehmen zu können. Sonst staut mir der 10k Tanker unnötig die anderen Fahrzeuge auf. Erfahrungsgemäß hat fast keiner so viele Faltbehälter auf Vorrat. Bzw. ist es meist schwierig diese im Wald mit Hanglage aufzustellen. Probleme, Probleme. Probleme.

Es wäre aber auch möglich den 10k Tanker an einer guten Lage selbst als Sammelbehälter zu nutzen. Muss nicht aufgebaut und erst mal befüllt werden. Funktioniert auch in Hanglage. Hat genug Volumen für die Fahrzeuge im Pendelverkehr. Blockiert nicht die anderen Fahrzeuge.

Das war jetzt nur ein Beispiel. Es soll nur veranschaulichen dass auch Anhänger oder AB durchaus ihre Daseinsberechtigung bei Waldbrände hsben können. Der Wald ist nicht überall gleich. Bei uns in der Region sind die Waldwege gut ausgebaut. Da kommst du mit einer geringen Schlauchstrecke überall hin. Wo anders mag das nicht so sein.

Wenn wir in Bayern von Wind sprechen. Muss der Hamburger nur etwas schmunzeln.

Autor

Volk8er 8C., Garbsen / NDS

892282

Datum

09.01.2026 09:59

552 x gelesen

Von 4 Nachbarwehren nutzen 3 WLF. Z.T. als Rüstwagen bzw. Gefahrgut Bei 2 kommt von den Kameraden die klare Rückmeldung:
Mist, nicht so toll wie gedacht. (Bei der dritten Wehr reichen die Kontakte nicht so weit)
Früher waren WLF was für BFs. Für Nachschub bzw. selten benötigte Geräte
Mittlereile nutzen viele Kleinstadtwehren die als Primärfahrzeuge.
Und BFs gehen davon teilweise wieder zurück- Wurden früher RW, GW-G, GW-AS, ELW2 durch AB gesetzt so beschafft man da ja heute wieder auf eigenem Fahrgestell.

Dies ist meine Meinung.

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken /

892283

Datum

09.01.2026 10:04

602 x gelesen

Moin,
wenn man mal schaut, was Duisburg in den 80er und 90er alles auf WLF gepackt hat. Atemschutz, Einsatzleitung, Wasserrettung usw. Für vieles davon gibt es heute wieder feste Fahrgestelle. Weil am Ende die Container eh selten abgesattelt wurden.

Wir haben hier auch den RW durch einen AB-TH ersetzt. So wirklich überzeugt bin ich davon bis heute nicht. Logistik, Sonderlöschmittel oder Mulde macht Sinn.

Gruß

Autor

Bern8d O8., Filderstadt /

892284

Datum

09.01.2026 12:32

499 x gelesen

Moien,

Geschrieben von Henning K.das sollte eigentlich schon seit ungefähr 1992 nicht mehr der Fall sein...

ja, leider :-/ Aber in den letzten Jahren ist ja eine gewisse "Renaissance" festzustellen. Wasser wird halt auch bei der FW zum Kostbaren Gut und will mitgebracht werden.

Geschrieben von Henning K.Bei uns wurden die Abrollbehälter jetzt durch TLFs ersetzt. Da ist es aber genau andersrum: die Abrollbehäter hatten ungefähr 5.000 Liter Wasser, die TLFs haben 10.000 Liter.

Wobei die WLF da noch kompakter waren ;-)

Gruß Ossi

Autor

Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre

892286

Datum

09.01.2026 12:49

492 x gelesen

Hallo!

Geschrieben von Bernd O.Wobei die WLF da noch kompakter waren ;-)

Also ich bin mal gespannt darauf wann die erste Feuerwehr ein vollgeländegängiges Wechselladerfahrzeug in Dienst stellt.
Ihr wisst ja, die örtlichen Gegebenheiten.... ;-)

Gruß vom Berg!

Jakob

"Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen."
>> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz

Autor

Lore8nz 8R., Eberbach / BW

892287

Datum

09.01.2026 14:10

464 x gelesen

Hoffentlich. Es gibt aber schon 6x6 und 8x8 WLFs in D. Nicht oft geländegängig aber immerhin.

Nur Hängebauchschweine und Strassenschleifer zu beschaffen kann es halt auch nicht sein. Siehe Ahrtal etc.
Es werden leider auch immer wieder TLF 24/50 etc. durch WLFs ersetzt. Da muss das WLF auch alle Achsen angetrieben haben - alles andere ist eine Notlösung.

Wenn wir reselienter werden wollen und der OP Deutschland ernst genommen wird, müssen auch die Feuerwehren mal über eine zerstörte Kreuzung oder einen Trümmerschatten fahren können - das geht mit tiefergelegten 8x2 WLF nicht. (auch nicht wenn die letzte Achse gelenkt ist :-))

Autor

Bjoe8rn 8M., Spiesen - Elversberg / Saarland

892289

Datum

09.01.2026 15:53

446 x gelesen

Hallo !

Ich bin technisch und taktisch bei vielen der hier genannten Gedanken dabei. Der Kern des Problems ist aber aus meiner Sicht die Preissteigerung und die Lieferzeiten. Ich vermute, dass dort evtl. hier auch nicht die gewünschte Variante beschafft wird sondern vielmehr eine ggf. realisierbare.

Auch wenn es oft so scheint, fallen öffentliche Mittel ebenfalls nicht vom Himmel. Wenn man also aus dem Artikel 40 Monate Lieferzeit entnimmt und möglicherweise noch im Rahmen der mittelfristigen Finanzplanung eine Mittelverstärkung benötigen würde, dann wäre selbst bei Verfügbarkeit der Mittel, zwischen der Verfügbarkeit der Fahrzeuge eine Differenz von 4 - 5 oder mehr Jahren. Auch solche Dinge muss man in der Abwägung bedenken.

Ich habe kürzlich im kollegialen Austausch eine Lieferzeit für ein relativ normales LF10 von 4 Jahren genannt bekommen und die Fahrzeuge liegen auf einem Preisniveau auf dem man vor einigen Jahren noch sehr exklusive Sonderfahrzeuge beschaffen konnte.

Nach meiner Wahrnehmung müssen wir da u.U. zukünftig alle über Kompromisse nachdenken.

VG

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

892290

Datum

09.01.2026 16:06

438 x gelesen

Geschrieben von Jakob T.Also ich bin mal gespannt darauf wann die erste Feuerwehr ein vollgeländegängiges Wechselladerfahrzeug in Dienst stellt.
Ihr wisst ja, die örtlichen Gegebenheiten.... ;-)

Das ist relativ einfach zu beantworten, ganz ohne Glaskugel: 1984.

Die örtlichen Gegebenheiten waren was mit steilen Uferböschungen, unbefestigten Flächen in Wassernähe bei gleichzeitig erheblichem Einsatzpotential an den vielen Wasserflächen und so. (Europas größter Binnenhafen!)

Autor

Volk8er 8C., Garbsen / NDS

892291

Datum

09.01.2026 16:08

699 x gelesen

Geschrieben von Martin D.Wir haben hier auch den RW durch einen AB-TH ersetzt. So wirklich überzeugt bin ich davon bis heute nicht. Logistik, Sonderlöschmittel oder Mulde macht Sinn.

Genau das ist es. Die Kameraden berichten dann das regelmäßig vom AB-Rüst, der ja meist nur als Ergänzung zu HLFs kommt dann nur 1-2 Teile benötigt werden, dann der Platz und, wohl auch die Lust fehlen dann abzusatteln und stattdessen zur geklettert wird.
Bisher ohne folgen.

Dies ist meine Meinung.

Autor

wern8er 8n., reischach / bayern

892304

Datum

12.01.2026 08:51

85 x gelesen

Servus zusammen, Servus Sascha

Geschrieben von Sascha H.Der liebe Wald. Das K.O. Kriterium für alles.

Da gebe ich dir recht.
die großen Waldgebiete in unserem Umfeld (Staatsforst, große Forstgebiete "gräflicher Liegenschaften", etc.) sind meist durch entsprechende Straßen so erschlossen, dass hier auch mit Langholzzügen gefahren werden kann. Sprich das schafft dann bei entsprechender Witterung (hohe Waldbrandgefahr, Sommer, trocken....) auch ein WLF.

Die Waldgebiete in unserer Gemeinde und den umliegenden Nachbargemeinden sind aufgrund der topographischen Lage oft so unzugänglich, dass hier nicht mal ein normales LF mit Allrad geschweige denn ein TLF 4000 in den heute üblichen Ausführungen eine Chance haben.
Hier geht einfach nur Handarbeit und unterstützendender Transport von Ausrüstung und Gerät mittels Traktor.

Nichtsdestotrotz könnte ein AB mit entsprechender Tankkapazität in vernünftiger Entfernung aufgestellt als Pufferbehälter verwendet werden.
Wir nutzen hier aber auch entsprechende Güllefässer mit den zugehörigen Zugmaschinen.

Zu Bauernhofbränden sehe ich keinerlei Problem, da zu diesen auch die Milchsammeltransporte mit reinen 3-Achser Straßenfahrgestellen regelmäßig anfahren können.

Und auch ein TLF xxxx ind allen Ausführungen bzw ein WLF mit AB Tank ist keine Garantie, dass nicht mal der ein oder andere B-Schlauch mit einer Verstärkerpumpe genutzt werden muss.

mkg WErner