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Krankenhaus
In My Humble Opinion - Meiner bescheidenen Meinung nach
International Trauma Life Support
Rettungstransportwagen
(Altfahrzeuge nach DIN 75080, heute nach DIN EN 1789 Typ C)
Umfangreiche medizinische Ausstattung.
Zum Transport von Notfallpatienten vorgesehen gemäß RettG NW.
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RubrikRettungsdienst zurück
ThemaITLS vs bisheriger RD165 Beiträge
AutorChri8sto8ph 8R., München / Bayern518832
Datum03.11.2008 11:24      MSG-Nr: [ 518832 ]144696 x gelesen

Hallo!

Geschrieben von Ulrich CimolinoGenau - aber BEVOR man in die eine Richtung losfährt und dann ggf. den gleichen Weg zurück ins übernächste KH der anderen Richtung fahren muss!

Das wäre natürlich totaler Schwachsinn!


Geschrieben von Ulrich CimolinoDas ist IMHO genau das Gegenteil von dem was in der ersten Diskussion an Maßnahmenreihenfolge gemäß ITLS o.ä. gefallen ist (erinnerst Du Dich noch an das Schieben von Infusionen im Fahrzeug?)!

Das kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Was hat die (sicher diskussionswürdige) Durchführung von Maßnahmen auf dem Transport in ein bekanntes Ziel-KH damit zu tun, dass man ohne bekanntes Transportziel losfährt?
Ein Losfahren ohne Ziel-KH ist sicher nicht Lehraussage von ITLS/PHTLS und wurde auch in keiner Diskussion befürwortet.
Interpretierst du da vielleicht Dinge hinein, die so nicht drin sind?


Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Alternative ist für mich keine - die _richtige_ Maßnahmenreihenfolge ist für mich:
1. Patient erstversorgen
2. und in der besten Umgebung (das kann die Wohnung, oder halt der RTW sein) für den Transport stabilisieren. (Was das dann genau sein soll, das dürfen die Herren Mediziner gern untereinander klären. NICHT diskutabel finde ich aber notwendige invasive Maßnahmen während der Fahrt!)
3. Möglichst während dieser Aktionen, wenn das aufgrund des Aufwands nicht geht, DANACH das Ziel klären und
4. DANACH erst losfahren.

Lustigerweise deckt sich das recht genau mit den Aussagen von ITLS/PHTLS. Es geht eigentlich nur um den Umfang der nötigen Stabilisierung. ITLS/PHTLS propagiert eine an Prioritäten orientierte und auf das Nötige beschränkte Versorgung und keine unnötige präklinische Maximalversorgung.
Paradebeispiel ist immer die präklinische Narkoseeinleitung und Intubation. Diese ist zweifelsfrei nötig, wenn die Atemwege des Patienten nicht anders gesichert werden können. Hier in D wird sie aber oft mit sehr fraglicher Indikation durchgeführt ("das ist ein Polytrauma, das wird intubiert"). Dabei ist bekannt, dass eine präklinische Narkoseeinleitung per se gefährlich für den Patienten ist, viel Zeit kostet, weitere invasive Folgemaßnahmen erfordert und oft keinen entsprechend großen benefit im Gegenzug bringt.
Die nötige Versorgung kann aber auch einmal in einem schnellstmöglichen Transport in ein aufnahmebereites geeignetes KH nach Sicherung der Atemwege und der Atmung bestehen - gerade Patienten mit inneren Massenblutungen (nicht beherrschbares "C-Problem") sind durch Volumentherapie alleine oft nicht zu stabilisieren (egal wie viel Zeit man mit Maßnahmen am Notfallort verbringt - das macht es eher noch schlimmer) - sondern bedürfen einer schnellstmöglichen operativen Blutungsstillung.

Zu invasiven Maßnahmen während der Fahrt habe ich in der anderen Diskussion bereits meine eigene Meinung kundgetan. Ich halte das für nicht regelhaft durchführbar und würde daher u.U. lieber auf die betreffende Maßnahme verzichten (auch wenn sie dann im KH evt. dumm schauen ;-)). Invasive Maßnahmen während des Transportes ist jetzt aber auch nicht die Kernaussage von ITLS...

Viele Grüße


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