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RubrikFeuerwehrtechnik zurück
Themavfdb-Entwurf DLS(CAFS)79 Beiträge
AutorHart8mut8 M.8, Aying / Bayern612270
Datum02.03.2010 22:00      MSG-Nr: [ 612270 ]27388 x gelesen
Infos:
  • 25.09.18 FW-Magazin: Die 11 größten Irrtümer zu Löschschaum
  • 25.09.18 LFS BaWü: Hinweise für den Einsatz von Druckluftschaum bei der Brandbekämpfung

  • Hallo Forum,
    der vfdb-Bericht behandelt von Seite 19 bis 21 das Thema Druckluftschaum im Innenangriff: „Gas Cooling zur Bekämpfung von Flash-over und Back-draft“. Einige Passagen verstehe ich nicht. Kann mir jemand helfen?

    Druckluftschaum tatsächlich zur Rauchgaskühlung?
    Auf Seite 21 warnt der Bericht m.E. zu Recht vor den Gefahren von Wasserdampf:
    "Es ist unbedingt darauf zu achten, dass der Löschmittelstrahl nicht konzentriert auf Stellen hoher Wärmekapazität gerichtet wird: Durch die forcierte Dampfbildung würden sonst die im Raum befindlichen brennbaren Gase durch Türen und Fenster nach außen gedrückt und können dort neue Brände verursachen."
    Sehe ich auch so. Ich würde mir da allerdings eher Sorgen machen, dass beim Angriffstrupp der Dampf durch die Einsatzkleidung schlägt und lebensgefährliche Verletzungen verursacht.

    Paul Grimwood zeigt mit seiner 3D-Brandbekämpfung die Zusammenhänge auf: Exakt dosierte Sprühstrahl-Impulse (Wasser) verteilen sich als dreidimensionale Wolke und kühlen die heißen Rauchgase. Die Abkühlung bewirkt eine Volumenverringerung, die im Idealfall ungefähr der Volumenvergrößerung beim Übergang von Wasser zu Dampf entspricht. Werden dagegen heiße Oberflächen von Objekten besprüht und gekühlt, dann behalten diese ihr Volumen bei. Zusätzlich entstehen beträchtliche Mengen Wasserdampf, die dem Angriffstrupp entgegen schlagen (Achtung: Volumenausdehnung von Wasser zu Dampf hat Faktor 1: 1.700 nur bei ca. 100 Grad Celsius, bei Zimmerbrandtemperaturen wahrscheinlich eher Faktor 1:3.400).

    Vor diesem Hintergrund verstehe ich die Passage des vfdb-Berichts auf Seite 19 nicht:
    "Wird Druckluftschaum mit moderaten Bewegungen des Strahlrohres auf die heißen Oberflächen gebracht, dann kann die Rauchgastemperatur auch auf direktem Wege unter die Zündtemperatur gesenkt werden. Durch die Haftwirkung des Druckluftschaumes lässt sich eine nachhaltige Kühl- und Löschwirkung an den heißen Oberflächen erreichen.“
    Ich glaube gerne, dass sich die Oberflächen fester Objekte mit dem Schaum effektiv kühlen lassen, aber die Objekte verringern dabei ihr Volumen nicht.

    „Die mit Schaum beaufschlagten Bauteile tragen zur Kühlung der heißen Gase bei.“
    Diese Kettenreaktion ist mir in diesem Umfang neu. Können die gekühlten Oberflächen den Brandgasen tatsächlich so schnell so viel Wärme entziehen, dass die erforderliche Volumenreduzierung eintritt und damit die Dampfausdehnung kompensiert wird? Welche Konsequenzen ergeben sich, falls dies nicht der Fall ist? Müsste man dann allein schon zur Sicherheit des Angriffstrupps von Druckluftschaum im Innenangriff abraten?

    Probe aufs Exempel: Flashover und Backdraft
    Nach dieser sehr theoretischen Betrachtung, habe ich versucht, den vfdb-Bericht durch praktische Veranschaulichung zu verstehen. Szenario Flashover (Raumdurchzündung, Feuerübersprung): In so einem Raum haben die meisten Oberflächen eine „hohe Wärmekapazität“. Wenn ich den „Löschmittelstrahl darauf richte“, dann verursacht das eine“ forcierte Dampfbildung“. Deshalb soll ich – gemäß vfdb-Bericht – nur mäßig heiße Stellen anspritzen, auf denen der Schaum „Haftwirkung“ zeigt. Falls ich überhaupt solche Stellen finde: Kann ich damit den Raum tatsächlich so stark kühlen, dass ich den drohenden Flashover verhindere? Szenario Backdraft: Soll ich mit dem Schaum tatsächlich die kühleren Wandbereiche unten anspritzen, um damit die heißen Brandgase oben zu kühlen? Hand aufs Herz: Wie schneidet die vorgeschlagene Kühlwirkung von Druckluftschaum bei Flashover- und Backdraft-Gefahr im Vergleich zur 3D-Brandbekämpung mit Wasser-Sprühstrahl ab?

    Einladung zum Dialog
    Zugegeben: Ich lehne derzeit Druckluftschaum im Innenangriff ab. Aber hinter all diesen Fragen steht ein ehrliches Erkenntnis-Interesse. Bei entsprechend plausiblen Antworten bin ich gerne bereit, meine Meinung zu ändern. Habe ich irgendwelche Aspekte übersehen oder irgendwo falsche Schlüsse gezogen? Ich freue mich auf neue Informationen.

    Gruß, Hartmut


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     28.02.2010 11:31 Yves7 K.7, Pohlheim
     28.02.2010 14:14 Rein7er 7H., Rosport
     28.02.2010 15:42 Hans7i S7., Korntal-Münchingen
     28.02.2010 22:43 Lüde7r P7., Kelkheim
     28.02.2010 22:46 ., Neuburg
     28.02.2010 23:01 Lüde7r P7., Kelkheim
     28.02.2010 23:13 Rein7er 7H., Rosport
     01.03.2010 11:29 ., Neuburg
     28.02.2010 18:22 Denn7is 7E., Menden
     28.02.2010 18:23 Rein7er 7H., Rosport
     28.02.2010 19:09 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     02.03.2010 20:43 Ingo7 H.7, Vockenhausen
     03.03.2010 08:31 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     28.02.2010 19:07 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     28.02.2010 19:14 Thom7as 7E., Nettetal
     01.03.2010 20:34 Volk7er 7L., Erlangen
     01.03.2010 22:48 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     01.03.2010 23:05 Mich7ael7 B.7, Münsingen
     02.03.2010 20:08 Chri7sti7an 7F., Wernau
     28.02.2010 21:21 Denn7is 7E., Menden
     28.02.2010 20:54 ., Neuburg
     28.02.2010 21:55 Rein7er 7H., Rosport
     28.02.2010 22:06 ., Neuburg
     28.02.2010 22:52 Lüde7r P7., Kelkheim
     28.02.2010 23:05 Rein7er 7H., Rosport
     01.03.2010 10:34 Mart7in 7G., Hannover
     01.03.2010 11:53 Adri7an 7R., Bergrheinfeld/Wuppertal
     01.03.2010 17:31 Paul7 S.7, Olingen
     01.03.2010 13:36 Rein7er 7H., Rosport
     02.03.2010 08:15 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     02.03.2010 08:14 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     02.03.2010 16:05 de V7rie7s H7., HH
     02.03.2010 16:38 Thom7as 7E., Nettetal
     02.03.2010 22:00 Hart7mut7 M.7, Aying
     02.03.2010 23:55 Rein7er 7H., Rosport
     03.03.2010 08:33 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     05.03.2010 18:49 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     05.03.2010 19:09 ., Pfeddersheim
     05.03.2010 19:17 Lore7nz 7W., Hamburg
     05.03.2010 19:19 ., Pfeddersheim
     05.03.2010 19:21 Lore7nz 7W., Hamburg
     05.03.2010 19:22 ., Pfeddersheim
     05.03.2010 19:22 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     03.03.2010 17:01 de V7rie7s H7., HH
     03.03.2010 18:17 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     06.03.2010 08:47 Chri7sti7an 7F., Wernau
     09.03.2010 21:57 Matt7hia7s K7., Freckenhorst
     10.03.2010 10:39 Rein7er 7H., Rosport
     11.03.2010 16:20 de V7rie7s H7., HH
     09.03.2010 22:50 Jan 7S., Wallenhorst
     10.03.2010 10:40 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     10.03.2010 11:13 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     10.03.2010 11:15 Pete7r L7., Frankenberg
     11.03.2010 16:17 de V7rie7s H7., HH
     11.03.2010 16:44 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     11.03.2010 17:08 Pete7r L7., Frankenberg
     11.03.2010 18:30 de V7rie7s H7., HH
     11.03.2010 21:22 Pete7r L7., Frankenberg
     11.03.2010 22:25 Jan 7S., Wallenhorst
     11.03.2010 22:31 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     11.03.2010 22:37 Jan 7S., Wallenhorst
     11.03.2010 22:46 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     12.03.2010 07:54 Jan 7S., Wallenhorst
     12.03.2010 08:14 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     12.03.2010 08:35 Jan 7S., Wallenhorst
     11.03.2010 18:30 Denn7is 7E., Menden
     21.04.2010 00:45 Rein7er 7H., Rosport
     25.09.2018 12:14 Sasc7ha 7H., Zusmarshause
     25.09.2018 19:21 Jost7 L.7, Ennigerloh
     27.09.2018 08:54 Sasc7ha 7H., Zusmarshause
     27.09.2018 21:03 Jost7 L.7, Ennigerloh
     12.03.2010 13:06 Denn7is 7E., Menden
     12.03.2010 13:11 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     12.03.2010 13:15 Denn7is 7E., Menden
     12.03.2010 14:12 Joch7en 7S., Wörth-Maximiliansau
     12.03.2010 15:08 Denn7is 7E., Menden
     13.03.2010 19:51 de V7rie7s H7., HH
     14.03.2010 14:14 Denn7is 7E., Menden
     26.09.2018 11:08 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)

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