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RubrikEinsatz zurück
ThemaSchon wieder ein Stromschlag im Einsatz51 Beiträge
AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen632981
Datum09.07.2010 15:52      MSG-Nr: [ 632981 ]17374 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Harald Schramke
Hier gibt es ein kleines Missverständniss. IT heist zwar, das die Spannungsführenden Leiter nicht mit der Erde verbunden sein dürfen, ABER NICHT, DAS DER PE NICHT FUNKTIONSFÄHIG IST!


Schon klar...



Geschrieben von Harald SchramkeEin IT Netz muss entweder klein und ausschließlich für SKII Geräte verwendet werden,

Naja, kann man nun irgendwie so folgern, bei SK II ist die Netzform aber eh egal, weil keine berührbaren Teile am Schutzleiter...

Geschrieben von Harald Schramkeoder alle gemeinsam berührbare Betriebsteile (auch fremde) müssen gemeinsam geerdet sein.

Man kann auch gruppenweise Erden. Alles eine Frage wie man die Berührspannung einhält. RCD zwischen den Erdergruppen sind da duchaus hilfreich. allerdings sehr unübliches Vorgehen.


Geschrieben von Harald Schramke
FU Schalter sind in der Industrie hauptsächlich weggefallen weil alle das IT Netz Meiden wo es nur geht. Das letzte mal, das ich selbst mit IT Netzen in der Industrie berührung hatte war auf Binnenschiffen und im Mittelspannungsbereich.


Reden wir bei FU von den Dingern, die vor ettlichen Jahrzehnten auch in Häusern zum Einsatz kamen (TT-Netz) aber ebenso seit langem dort aus gutem Grund nix mehr zu suchen haben?!


Geschrieben von Harald SchramkeIn beiden Fällen waren neben dem FI Schalter(Meldung)
Bringt IT relativ wenig, da nur auf an ihm vorbeifließende Ströme reagiert wird. Und da die Erdschlusstellen in ungerdeten Netzen nicht vorhesehbar sind, stehen die Chancen gut, dass der nix davon mitbekommt. Würde nur was bringen, wenn jeder SK I-Betriebsmittel nen eigenen erhält, um jede Fehelrverteilung abzudecken.


Geschrieben von Harald SchramkeISO Wächter sind eigentlich auch nichts anderes, nur in einem Komplettgerät.
Ähm. doch.

Geschrieben von Harald Schramke
Ein FU würde hier aber nicht weiterführen, da er die Fremdspannung nicht erkennen würde.
Würde er nicht?! Ist doch auch nichts weiter als 'ne Spule zwischen Haus-Erder und Hilfs-Erder, die bei Spannung auf dem Hauserder einen Strom zum Hilfserder führt und damit die Auslösung bewirkt. Woher da die Spannung kommt, ist dem Kasten relativ egal.
Der FU würde mir im IT angeklemmt aber bestenfalls nur ne Potentialverlagerung des Sternpunkts anzeigen können, hilft mir also nix bei symetrischen Fehlern bzw. Erdschlüssen im N. Isowächter hingegen misst mit aktivem Messsignal und findet auch solche Fehler.


Geschrieben von Harald Schramke
Und eine Kabeltrommel ist SKII? das bezweifel ich mal.


Wenn Metalltrommel UND diese am Schutzleiter - dann nicht. Wenn du auf die kleinen Schutzleiterkontakte der Dosen abzielst, würde ich die mit Sinn und Verstand für dieses Szenario als wenig relevant erklären, erst recht wenn noch Klappen oder Abdeckkappen drauf sind.


Geschrieben von Harald Schramke
Einmal kann man das leicht messen,


Ne unbeinflusste Erdungsmessung zauberst du unter Einsatzbedingungen mal eben so hin?!


Geschrieben von Harald Schramke, zum anderen wird die Spannung sehr Schnell auf ein ungefährlicheres Maß gedrückt.

Mit 'nem Staberder gegen satt kontaktierenden Außenleiter? Never...


Geschrieben von Harald SchramkeSpätestens wenn man den Betriebserder dann mit dem Blitzableiter verbindet ist die Sicherung im Haus durch.

Möglich. Von der Verbreitungsquote äußerer Blitzschutzanlagen und deren auch nicht immer gegebnen Anbindung an die restliche Erdungsanlage mal abgesehen, kannst du dir damit genauso gut auch erst die Spannung auf deinen Moppel-Schutzleiter holen. Hat man ja in KoMü gesehen, wie intakt Hausisntallationen bei eintreffen von Feuerwehrs sein können.


Geschrieben von Harald Schramke

Der PRCD-K währe wohl tatsächlich eine Idee, aber ich würde ihn auch nicht verwenden, da er ebenfalls eine gute Erde braucht

Er spricht auf Ströme von maximal 30 mA sichr an. Die werden so im allgemeinen als Grenze zum gefährlichen Bereich betrachtet. Wo dieser Strom nun weiterfließt, ob - idealfall - über einen Erder oder durch einen FA, der sich gerade auf den Moppel stützt, ist erstmal egal. Sobald da kritische Ströme zusammenkommen, trennt der PRCD-K die Leitung und begrenzt die Gefahr auf den Bereich Fehlerseits des PRCD-K Mit Erder ist natürlich schöner, weil nicht erstmal wer nen (kurzzeitigen) Schlag bekommt, aber nicht zwingende Vorrausetzung.


Geschrieben von Harald Schramke
In manchen Häusern ist es leider bereits so, das ein faktisches IT Netz existiert.


Du meinst jetzt wohl ein """TI"""-Netz?! Ja, is schlecht wenn der Erder weggegammelt ist , erst wen die Anlage als TT gedacht ist. Abr eignetlich nur ein Grund mehr, nicht den Blitzschutz als erdung herzunehmen.


Gruß,
Thorben



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