| Rubrik | Übung |
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| Thema | Feuerwehrmann bei Übung in Brandsimulationsanlage schwer verletzt | 140 Beiträge |
| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 681831 |
| Datum | 20.05.2011 22:55 MSG-Nr: [ 681831 ] | 112716 x gelesen |
| Infos: | 20.05.11 Übung macht den Lebensretter - Die mobile Brandübungsanlage der EnBW
20.05.11 Zitierte Aussagen von Forumsuser in der Waiblinger Kreiszeitung vom 20.05.2011
18.05.11 Feuerwehrmann bei Übung in Brandsimulationsanlage schwer verletzt
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Atemschutzgeräteträger
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Persönliche Schutzausrüstung
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Unfallkasse
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Landesfeuerwehrverband
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Hi,
dann fassen wir doch jetzt hier schonmal zusammen. Laut den bisherigen Infos haben wir folgende Fakten:
#
Junger AGT (19) kommt mit einer 1-lagigen Baumwollhose (evtl. am Knie noch verstärkt) zur Realbrandausbildung in einem gasbefeuerten Container
#
Nach dem ersten Durchgang (1. Übung) ist die Hose durchnässt.
#
Bei der zweiten Übung (Simulation Kellerbrand - Einstieg von oben) verdampft das Wasser durch die Wärme und der AGT erleidet schwerste Verbrühungen
#
Die Führungskräfte reden in der Presse über nicht vorhandene Stichtage für Neubeschaffung der PSA
Was wir noch nicht wissen:
#
Wer hat mit welcher Qualifikation in der Kiste den Bediener gemacht?
#
Wer hat mit welcher Qualifikation in der Kiste den Ausbilder gemacht?
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Wie wurde ausgebildet? Wurde der Trupp zum Beispiel begleitet?
Und wegen so Statements platzt mir echt der Hals:
Geschrieben von http://www.zvw.de/ Kreisbrandmeister Andreas Schmidt erklärt, dass der Mann so weit wohlauf sei, und dass der Unfall Ausdruck der gefährlichen Arbeit der Freiwilligen Feuerwehren ist.
Das Thema "ungenügende PSA" ist hier ja schon ausreichend durchgekaut worden. Was mich dann aber wieder gravierend stört: Der Kommandant weiß grundsätzlich, dass die Hosen nicht geeignet sind ... Redet sich aber mit nicht vorhandenen Stichtagen raus! Das ist einfach nur traurig und meiner Meinung nach schon mindestens fahrlässig!! Fürsorgepflicht sieht anders aus!
Der andere Themenkomplex ist die Ausbildung grundsätzlich.
Die "Ausbilder" haben nicht erkannt oder mindestens geduldet, dass die Brandübungsanlage mit ungeeigneter PSA betreten wird. Ok, kann man eventuell machen, aber dann muss man die Übung anders gestalten (Hansi hat ja ein Beispiel gebracht).
Weiter haben die "Ausbilder" den Jungen mit durchnässter Hose ein weiteres Mal von oben in den Container einsteigen lassen. Pfiffige Sache, insbesondere mit ner Brandstelle direkt unter der Treppe *Daumen hoch*. Meine Vermutung: Der Treppenabgang wurde nochmal schön aufgeheizt, der Trupp löschte die Flammen von oben und ging weiter vor. Entweder hat die gespeicherte Wärme von unten ausgereicht oder (und ich hoffe echt, dass es reine Spekulation ist) dem Trupp wurde nochmal kurz "Feuer unterm Arsch" gemacht ... Kann ja passieren, so ne Rückzündung ...
Unwahrscheinlich? Nee, leider selbst erlebte Realität in ner ähnlichen Anlage :-(
Egal wie, es lässt mich leider an der Qualifikation der "Ausbilder" zweifeln.
Tja, was wird jetzt passieren?
Auf alle Fälle ist die Geschichte ein richtiger Bärendienst für die Realbrandausbildung.
Die grundsätzlichen Gegner dieser Ausbildungsart werden sich bestätigt fühlen und auf diesem Unfall ungeachtet der Randbedingungen rumreiten. Ist ja alles unrealistisch!!
Die Befürworter der "idiotensicheren und abschaltbaren Realbrandausbildung in gasbefeuerten Anlagen" fühlen sich geringfügig verunsichert, weil sie einen solchen Unfall eher in einer feststoffbefeuerten Anlage erwartet hätten.
Zu hoffen ist, dass es vorbehaltlose Aufklärung/Untersuchung geben wird, aber die bisherigen Statements lassen mich daran zweifeln.
Verantwortung für die mangelhafte Schutzkleidung?? Die UK wird darauf hinweisen, dass die Wehr eine Gefährdungsbeurteilung zur Auswahl der PSA machen muss. Die Wehr wird aufschreien, wie sie denn so etwas bewerkstelligen sollen. Und überhaupt gibt es ja garkeine Festlegung. Dann kommt der Freiwilligen-Joker und der fehlende Stichtag und es wird sich lustig die Verantwortung hin und her geschoben ... Anzeige oder gar Anklage oder Verurteilung? Glaub ich net ...
Mit Sicherheit ist die aktuelle Vorgehensweise der UK rechtlich nicht zu beanstanden, aber mir als Unfallkasse sollte doch etwas an der Gesundheit meiner Mitglieder liegen. Und auch nur eine "Empfehlung" zur PSA-Auswahl + Erklärung der Trageweise (wieso/wann und wann nicht/warum) würde diesen Irrsinn meiner Meinung nach beenden. Und nein, nur eine Verteilung der vfdb-Richtlinie zur gefährdungsbezogenen PSA-Auswahl hilft nicht, weil der durchschnittliche Kommandant mit dem Dokument einfach überfordert sein wird. Es muss einfach klipp und klar erklärt werden, so schwer kann das nicht sein!!
Ausbilderqualifikation? Meine Hoffnung ist, dass grundsätzlich Ausbildungsbedarf für Ausbilder in der Realbrandausbildung erkannt wird. Lehrgänge dazu gibt es, Ausbildungsempfehlungen ebenfalls. "Kreisausbilder TM/TF oder AGT" ist nicht unbedingt ausreichend! Das gilt für gasbefeuerte Anlagen und erst recht für feststoffbefeuerte Anlagen. Auch im Bereich der feststoffbefeuerten Anlagen gibt es genügend schwarze Schafe, die quasi durch Handauflegen zum Ausbilder geschlagen werden. Der Ausbilder ist und bleibt DER SICHERHEITSFAKTOR in der Realbrandausbildung und das gilt es endlich zu erkennen und zu regeln!!!! Wo bleibt hier die UK? Oder die LaFeu? Von mir aus kann der LFV auch nen Ärmelabzeichen "Realbrandausbilder" kreieren und an die entsprechende Bedingungen knüpfen, würd wahrscheinlich auch schon helfen ... Aber irgendwas nachhaltiges muss passieren!!
Aber das ist halt nur meine Meinung. Ich bin gespannt, was im Endeffekt dabei herauskommen wird. Für den jungen AGT hoffe ich nur, dass er vollständig genesen wird und zumindest in Zukunft das Thema PSA angegangen wird!!
Gruß,
Christian Rieke
***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***
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| | 18.05.2011 13:47 |
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Chri7sti7an 7R., Schwaikheim |
| | 18.05.2011 16:12 |
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Jan 7S., Wallenhorst |
| | 18.05.2011 17:06 |
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Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 18.05.2011 18:09 |
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Frie7dri7ch 7S., Ortenberg |
| | 19.05.2011 07:18 |
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Ralp7h 7K., Römerberg |
| | 19.05.2011 09:40 |
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Thom7as 7M., Netphen |
| | 19.05.2011 11:12 |
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Lars7 T.7, Oerel |
| | 19.05.2011 11:22 |
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Stef7an 7O., Fürstenfeldbruck |
| | 19.05.2011 13:13 |
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., Thierstein |
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Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 19.05.2011 14:32 |
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Jona7s R7., Siedelsbrunn |
| | 19.05.2011 18:25 |
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Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 19.05.2011 21:10 |
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., Thierstein |
| | 20.05.2011 00:00 |
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Joch7en 7W., Leutenbach |
| | 20.05.2011 08:39 |
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Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü) |
| | 20.05.2011 08:53 |
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Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 20.05.2011 07:26 |
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Thor7ste7n B7., Schwetzingen |
| | 20.05.2011 09:10 |
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Matt7hia7s O7., Waldems |
| | 19.05.2011 11:24 |
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Chri7sti7an 7R., Kelsterbach |
| | 19.05.2011 11:30 |
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., Kirchheim unter Teck |
| | 19.05.2011 11:34 |
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Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 19.05.2011 11:45 |
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Jako7b T7., Bischheim |
| | 19.05.2011 11:51 |
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., Kirchheim unter Teck |
| | 19.05.2011 11:55 |
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Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 19.05.2011 12:00 |
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Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 20.05.2011 05:19 |
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Knut7 K.7, Nordendorf |
| | 20.05.2011 06:58 |
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Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 19.05.2011 11:51 |
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Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 19.05.2011 19:49 |
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., Frankfurt |
| | 19.05.2011 19:59 |
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., Frankfurt |
| | 19.05.2011 22:54 |
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Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf |
| | 20.05.2011 08:58 |
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Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
| | 20.05.2011 11:22 |
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., Frankfurt |
| | 20.05.2011 11:25 |
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Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
| | 20.05.2011 11:29 |
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., Frankfurt |
| | 20.05.2011 11:33 |
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Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
| | 20.05.2011 21:48 |
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Chri7sti7an 7R., Hilchenbach |
| | 20.05.2011 12:12 |
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., Frankfurt |
| | 19.05.2011 23:29 |
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Anne7tte7 S.7, Griesheim |
| | 20.05.2011 08:37 |
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., Püttlingen |
| | 20.05.2011 08:46 |
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Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 20.05.2011 09:00 |
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Thor7ste7n B7., Schwetzingen |
| | 20.05.2011 09:04 |
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Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 20.05.2011 09:06 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 20.05.2011 09:58 |
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Andr7eas7 K.7, Magdeburg |
| | 20.05.2011 10:36 |
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Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 20.05.2011 11:05 |
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Hans7i S7., Korntal-Münchingen |
| | 20.05.2011 11:52 |
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Lars7 T.7, Oerel |
| | 21.05.2011 14:45 |
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Joch7en 7W., Leutenbach |
| | 21.05.2011 19:32 |
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Hans7i S7., Korntal-Münchingen |
| | 21.05.2011 19:43 |
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Chri7sti7an 7F., Wernau |
| | 21.05.2011 19:53 |
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Joch7en 7W., Leutenbach |
| | 21.05.2011 19:58 |
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Chri7sti7an 7F., Wernau |
| | 21.05.2011 20:26 |
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Joch7en 7W., Leutenbach |
| | 21.05.2011 20:35 |
|
Chri7sti7an 7F., Wernau |
| | 22.05.2011 00:12 |
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Mich7ael7 B.7, Münsingen |
| | 22.05.2011 00:36 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 21.05.2011 21:29 |
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Sven7 K.7, Hamburg |
| | 21.05.2011 21:48 |
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Jan 7S., Wallenhorst |
| | 21.05.2011 22:02 |
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Chri7sti7an 7F., Wernau |
| | 23.05.2011 15:27 |
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| | 22.05.2011 21:51 |
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Joch7en 7W., Leutenbach |
| | 22.05.2011 22:13 |
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., Thierstein |
| | 22.05.2011 22:16 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 22.05.2011 23:21 |
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., Thierstein |
| | 22.05.2011 23:35 |
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Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt |
| | 23.05.2011 00:17 |
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., Thierstein |
| | 23.05.2011 09:39 |
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., Frankfurt |
| | 23.05.2011 10:20 |
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Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf |
| | 23.05.2011 14:06 |
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., Frankfurt |
| | 23.05.2011 14:16 |
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., Frankfurt |
| | 23.05.2011 17:10 |
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., Frankfurt |
| | 23.05.2011 17:38 |
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., Frankfurt |
| | 23.05.2011 18:06 |
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., Frankfurt |
| | 23.05.2011 14:20 |
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Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 23.05.2011 10:38 |
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Adri7an 7R., Bergrheinfeld/Wuppertal |
| | 21.06.2011 18:26 |
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Joch7en 7W., Leutenbach |
| | 21.06.2011 22:15 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 24.06.2011 10:11 |
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Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 23.05.2011 11:44 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 23.05.2011 13:35 |
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Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 20.05.2011 11:27 |
|
., Frankfurt |
| | 20.05.2011 10:29 |
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Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 20.05.2011 10:38 |
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Dani7el 7R., Lauterbach |
| | 20.05.2011 11:32 |
|
Lars7 T.7, Oerel |
| | 20.05.2011 11:56 |
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Dani7el 7R., Lauterbach |
| | 20.05.2011 12:07 |
|
Lars7 T.7, Oerel |
| | 20.05.2011 12:37 |
|
Mich7ael7 B.7, Freigericht-Somborn |
| | 20.05.2011 12:26 |
|
., Lüneburg |
| | 20.05.2011 10:54 |
|
Jürg7en 7G., Gaienhofen |
| | 20.05.2011 11:02 |
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Matt7hia7s O7., Waldems |
| | 20.05.2011 12:21 |
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., Grünsfeld |
| | 20.05.2011 12:26 |
|
Lars7 T.7, Oerel |
| | 20.05.2011 20:47 |
|
., Bremervörde |
| | 20.05.2011 13:01 |
|
Jan 7M., Saarbrücken |
| | 20.05.2011 13:05 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 20.05.2011 11:07 |
|
Mich7ael7 B.7, Freigericht-Somborn |
| | 20.05.2011 11:15 |
|
Hans7i S7., Korntal-Münchingen |
| | 20.05.2011 12:35 |
|
., Neuburg |
| | 20.05.2011 12:47 |
|
Mich7ael7 B.7, Freigericht-Somborn |
| | 20.05.2011 11:16 |
|
Mich7ael7 K.7, Neuhausen a.d.F. |
| | 20.05.2011 13:26 |
|
Jan 7S., Wallenhorst |
| | 20.05.2011 22:55 |
|
Chri7sti7an 7R., Hilchenbach |
| | 21.05.2011 08:12 |
|
Chri7sti7an 7F., Wernau |
| | 23.05.2011 12:37 |
|
Herm7ann7 L.7, Germersheim |
| | 23.05.2011 11:45 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 24.05.2011 23:41 |
|
Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 30.05.2011 08:49 |
|
., Worms-Pfeddersheim |
| | 30.05.2011 17:32 |
|
Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 30.05.2011 20:46 |
|
Chri7sti7an 7F., Wernau |
| | 30.05.2011 23:57 |
|
Fabi7an 7R., Bad Kissingen |
| | 31.05.2011 06:37 |
|
Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 31.05.2011 07:11 |
|
Sven7 R.7, Brakel |
| | 31.05.2011 08:47 |
|
Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 31.05.2011 10:07 |
|
Seba7sti7an 7H., Augsburg |
| | 31.05.2011 17:25 |
|
Sven7 R.7, Brakel |
| | 31.05.2011 18:58 |
|
., Worms-Pfeddersheim |
| | 31.05.2011 21:39 |
|
Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 01.06.2011 09:10 |
|
., Worms-Pfeddersheim |
| | 01.06.2011 09:43 |
|
Thor7ste7n B7., Schwetzingen |
| | 01.06.2011 10:11 |
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., Worms-Pfeddersheim |
| | 01.06.2011 10:40 |
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Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 01.06.2011 10:45 |
|
., Worms-Pfeddersheim |
| | 01.06.2011 11:04 |
|
Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 01.06.2011 11:15 |
|
Juli7an 7H., Stemwede / Osnabrück |
| | 01.06.2011 11:22 |
|
Thor7ste7n B7., Schwetzingen |
| | 01.06.2011 11:55 |
|
., Worms-Pfeddersheim |
| | 31.05.2011 15:52 |
|
., Worms-Pfeddersheim |
| | 31.05.2011 16:11 |
|
Jan 7S., Wallenhorst |
| | 31.05.2011 16:24 |
|
., Worms-Pfeddersheim | |
