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DIN Deutsches Institut für Normung e. V.
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1. Feuerwehrangehöriger (geschlechtsneutral)
2. Facharzt
3. Fachausbilder (JUH)
4. Feuerwehranwärter (Bayern)
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RubrikAusbildung zurück
ThemaARD Kopfball - Feuerwehr und Photovolaikanlagen   80 Beiträge
AutorUlri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen747284
Datum11.12.2012 21:57      MSG-Nr: [ 747284 ]28303 x gelesen
Infos:
  • 10.12.12 Podcast (96 MB) zur Sendung

  • Einige Tipps hier sind schon gewagt und deswegen einige Anmerkungen von mir.
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    Geschrieben von Axel P.Immer dann, wenn ich bei einem konventionellem Gebäude die Freischaltung als Voraussetzung für das geplante Vorgehen benötige, brauche ich bei Photovoltaik ein adäquates Einsatzmittel als Ersatz für die Freischaltung oder muss mein Vorgehen ändern.
    In Gebäuden ohne PV-Anlage habe ich ohne Abschaltung quasi in jedem Raum Leitungen und elektrische Einrichtungen mit min. 230V Wechselspannung. Hier lässt sich relativ leicht eingreifen und abschalten. (Wird das immer auch gemacht?)
    Die meisten von uns sehen 230 V Wechselspannung aber recht entspannt, denn wir haben uns an den Umgang damit ja gewöhnt und vertrauen im täglichen Umgang einer kleinen Plastikisolation.
    Die Gleichspannung bei PV-Anlagen kann ich in den meisten Fällen nicht abschalten, allerdings sind die DC Leitungen auch nicht im ganzen Gebäude verteilt. Je nach Montageort der Wechselrichter und der Leitungsführung auch gar nicht innerhalb des Gebäudes.
    -
    Geschrieben von Axel P.Es gibt ja nicht Wenige, die im Übrigen die VDE 0132 für überholt halten oder gar der Meinung sind, dass sie eigentlich den Innenangriff generell (also auch ohne Photovoltaik) ausschließt.
    Man kann halten was man will, aber gültig ist die DIN VDE 0132 weiterhin. Bei Hohlstrahlrohren sind die Herstellerangaben dazu zu beachten. Soweit mir bekannt, sind die Abstände in dem Fall aber nicht gravierend anders, wenn die Durchflußmengen und Drücke ähnlich der CM-Rohre sind.
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    Feuerwehrschutzkleidung ist nicht auf isolierende Wirkung in Bezug auf elektrischem Strom geprüft.
    Versuche von Horst Thiem, BF München, haben zwar gezeigt, dass trockene, intakte Schutzkleidung ausreichend isoliert. Aber in diesem Versuch wurde auch festgestellt, dass es bei durchnässter PSA zu lebensgefährlichen Durchstömungen kommen kann!
    -
    Geschrieben von Axel P.Wenn nun also ständig die Meinung transportiert wird "die Feuerwehr macht das, was sie immer gemacht hat, nämlich sie löscht unter Beachtung der VDE 0132", dann ist das Augenwischerei. Innenangriff und Abstand halten schließen sich eigentlich aus. Dabei bewegt sich der Einsatzleiter in einem rechtlichen Minenfeld. Für mich ist da erstmal gar nichts som klar.
    Das rechtliche Minenfeld habe ich als EL, wenn nicht richtig erkundet wurde..
    Übrigens haben wir in D mehr verletzte FA durch Fehler/Probleme im Atemschutzeinsatz als verletzte FA durch die Gleichspannung einer PV-Anlage. Übrigens auch nicht der Brandeinsatz der Feuerwehr Rösrath, bei dem ein Kamerad bedauerlicherweise einen Stromschlag erlitten hatte. Diese Gebäude hatte keine PV-Anlage!
    -
    Zu den Leitungen: Wie schon weiter oben beschrieben, verlaufen die DC Leitungen nicht in jedem Raum und man muß bei diesen Leitungen schon jeweils die + und die - Leitung berühren. Mir ist jeweils noch kein Einsatz bekannt, bei dem diese Leitungen ein Problem darstellten.
    Bei großen Photovoltaikanlagen auf Industriedächern oder großen Scheunen musste man beim Löschangriff alleine schon durch die Hitzeentwicklung so große Abstände einhalten, dass Stromführende Leitungen die Löschmaßnahmen nicht behinderten.
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    Geschrieben von Axel P.Wie verhält es sich eigentlich mit dem Ohmschen Gesetz und wir rechnen mal mit einem (weil Nass und Schweiß) Körperwiderstand von vielleicht nur noch 600 Ohm, oder nur mit dem des betroffenen Körperteils von vielleicht 300 Ohm?
    Gehst Du nackt zum Löscheinsatz? Sicher nicht, denn zu dem reinen Körperwiderstand muss man noch den Erdübergangswiderstand, den Widerstand der Einsatzstiefel und den Widerstand der Kleidung hinzuzählen. Dann werden die Werte höher. Und, DC-Leitungen von PV-Ankagen haben nur ganz selten ein Potential gegen Erde.
    Außerdem hat die DIN VDE 0132 nicht mit dem ohmschen Gesetz zu tun.
    -
    Geschrieben von Axel P.Und wer diese Zusammenhänge versteht, der macht es dann am Ende so, wie eine progressive BF, von der ich heute morgen gehörte habe, sie hätte sich den schwarzen Lack jetzt auf jedes LF gepackt. Sicher nicht das Gelbe vom Ei - aber allenfalls besser als im Einsatz plötzlich ganz alt auszusehen.
    Der schwarze Lack (Du meinst den, zum lichtdichten Abdecken von PV-Generatoren?) hilft nun wirklich nur bei kleinen Anlagen, bei denen es eh nur ein oder zwei kurze Gleichspannungsleitungen gibt, die gar nicht das Problem sind. Bei richtig großen Anlagen brennt die Bude vorher ab, bevor man die Fläche mit dem Mittel bestrichen hat. Wenn man das überhaupt in ausreichender Menge so schnell zur Verfügung hat. Und mann muß natürlich die Dachfläche auch noch gefahrlos erreichen können, um das Mittel aufzubringen.
    So ein Lack hat sicherlich seine Berechtigung für gewisse Anwendungen, ist aber nicht überall einsatzbar.
    Alt aussehen muß die Feuerwehr bei solchen Schadenslagen nicht, sie ist nur gut beraten, sich in ihrem Gebiet gut über die PV-Anlagen zu informieren und auch Schulungen zu diesem Thema schaden nicht.

    Und weil die Gartenschere hier schon zur Sprache kam: Es ist keine gute Idee, die Gleichspannungsleitungen zu kappen, denn der Lichtbogen ist nicht zu unterschätzen!
    Lieber sollte man frühzeitig entsprechenden Fachleute zur Einsatzstelle kommen lassen.
    Gruß
    UW

    Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schopenhauer)
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    Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt!

    http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz

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     10.12.2012 19:55 Joch7en 7P., Edingen-Neckarhausen
     10.12.2012 21:00 Lars7 T.7, Oerel
     10.12.2012 21:11 ., Dortmund
     10.12.2012 21:35 Lars7 T.7, Oerel
     10.12.2012 22:16 ., Dortmund
     11.12.2012 10:45 Axel7 P.7, Limburg a.d. Lahn  
     11.12.2012 13:38 Hara7ld 7S., Köln
     11.12.2012 13:45 ., Flensburg
     11.12.2012 16:50 Hara7ld 7S., Köln
     11.12.2012 16:51 Dirk7 S.7, Urmitz
     11.12.2012 17:08 Hara7ld 7S., Köln
     11.12.2012 19:50 Axel7 P.7, Limburg a.d. Lahn
     11.12.2012 20:36 Hara7ld 7S., Köln
     11.12.2012 21:04 Axel7 P.7, Limburg a.d. Lahn
     11.12.2012 21:13 Hara7ld 7S., Köln
     11.12.2012 22:00 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     11.12.2012 22:26 Hara7ld 7S., Köln
     11.12.2012 22:37 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     12.12.2012 00:59 Hara7ld 7S., Köln
     12.12.2012 07:55 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     12.12.2012 11:48 Hara7ld 7S., Köln
     12.12.2012 12:38 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     12.12.2012 12:40 Patr7ick7 W.7, Albstadt
     12.12.2012 12:49 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     12.12.2012 13:16 Patr7ick7 W.7, Albstadt
     12.12.2012 13:22 Davi7d J7., Kaiserstuhl
     12.12.2012 13:39 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     12.12.2012 13:41 Patr7ick7 W.7, Albstadt
     12.12.2012 16:36 Hara7ld 7S., Köln
     12.12.2012 17:47 Patr7ick7 W.7, Albstadt
     12.12.2012 20:14 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     12.12.2012 22:18 Lars7 T.7, Oerel
     12.12.2012 20:09 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     12.12.2012 21:30 Fran7k S7., Nossen
     13.12.2012 18:02 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     12.12.2012 12:55 ., Dinslaken
     12.12.2012 12:57 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     12.12.2012 13:01 ., Dinslaken
     12.12.2012 13:13 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     12.12.2012 13:29 ., Dinslaken
     12.12.2012 16:49 Hara7ld 7S., Köln
     12.12.2012 18:57 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     12.12.2012 21:32 Hara7ld 7S., Köln
     13.12.2012 00:06 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     13.12.2012 01:38 Hara7ld 7S., Köln
     13.12.2012 07:33 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     13.12.2012 16:53 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     13.12.2012 17:36 Anto7n K7., Mühlhausen
     13.12.2012 18:06 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     13.12.2012 18:23 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     11.12.2012 17:16 Neum7ann7 T.7, Bayreuth
     12.12.2012 21:44 Udo 7S., Wiesen
     14.12.2012 07:24 Neum7ann7 T.7, Bayreuth
     14.12.2012 22:34 Hara7ld 7S., Köln
     11.12.2012 21:57 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld  
     11.12.2012 23:49 ., Haan / Rhld
     12.12.2012 00:12 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     12.12.2012 09:38 Lüde7r P7., Kelkheim
     12.12.2012 09:52 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     12.12.2012 09:59 Lüde7r P7., Kelkheim
     12.12.2012 10:15 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     12.12.2012 14:21 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     13.12.2012 00:12 Lüde7r P7., Kelkheim
     13.12.2012 17:20 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     13.12.2012 17:51 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     13.12.2012 21:28 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     13.12.2012 22:55 Fran7k S7., Nossen
     14.12.2012 09:31 Chri7sti7an 7J., Bad Nauheim
     14.12.2012 10:17 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     14.12.2012 10:49 Chri7sti7an 7J., Bad Nauheim
     14.12.2012 11:57 Hara7ld 7S., Köln
     14.12.2012 12:16 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
     14.12.2012 12:20 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     14.12.2012 18:45 Axel7 P.7, Limburg a.d. Lahn
     15.12.2012 01:02 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
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     12.12.2012 21:28 Udo 7S., Wiesen
     12.12.2012 21:37 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld

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