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Thema | Wasserentnahme Überflurhydrant: Saugstutzen A | 105 Beiträge |
Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 761905 |
Datum | 12.05.2013 18:36 MSG-Nr: [ 761905 ] | 28989 x gelesen |
Löschgruppenfahrzeug
Technisches Hilfswerk
Hallo,
Geschrieben von Hans-Joachim Z.
Die Graphik zeigt die Situation beim Saugen aus offenen Gewässern. Der steile Abfall erklärt sich jeweils dadurch, daß Du einen maximalen Unterdruck Deiner Pumpe hast ... ... ... wieviel schafft eine Feuerwehrpumpe, 0,5 bar? ... ... ... und die Atmosphäre Dir das Wasser in die Pumpe schiebt.
Das ist vom Prinzip richtig,
aber der Unterdruck der Fw-Pumpe hat 3 Feinde:
1. Dichtigkeitsverluste, welche an modernen und gut gewarteten Pumpen aber zu vernachlässigen sind
2. Beschleunigungsenergie, d.h. das Wasser (bei 5000l/min sind das 83kg) müssen pro Sekunde auf über 10m/s beschleunigt werden. Beim "Vordruck" übernehmen das teilweise andere Kraftquellen.
3. Der Dampfdruck je nach Temperatur
Letzteres bestimmt die wirkliche Saughöhe (bei geringen Q) am stärksten -> Kavitation. Aber 0,2 bar sind keine Hexerei.
Du kannst das verbessern, indem Du Dich zum Toten Meer begibst mit Deinem LF (aber hinterher die Pumpe gut spülen!)
Wenn Du hier auf die höhere Dichte des Wassers vom "Toten Meer" anspielst ist das Unfug!
Ein Lehrsatz der Kreiselpumpen (Strömungsmaschinen) ist:
Die Förderhöhe H ist die zwischen Saug- und Druckstutzen übertragene Energie ausgedrückt in der Einheit m und entspricht der (Bernoullischen) Gesamtenergiedifferenz.
Sie ist unabhängig von der Dichte der Förderflüssigkeit, d.h. eine Kreiselpumpe fördert unterschiedliche Fördermedien bei gleichem Förderstrom Q auf gleiche Förderhöhen H, wobei sich hierbei der Leistungsbedarf linear mit der Dichte verändert
D.h. es ist Wurscht, ob ich Wasser oder Quecksilber fördere. Die Förderhöhe ist die Gleiche, nur Leistungsbedarf und Pumpeninnendruck ist anders.
Oder Du leihst Dir beim THW einen Saugschlauch F (wobei ich nicht weiß, ob es dafür saugdichte Adapter Perrot-F->A gibt), damit verminderst Du Fließgeschwindigkeit und Reibung
Aber Du weißt, das eine FPN 10-2000 nur einen! Eingang mit Dm. 100mm hat und man dazu schon einen signifikanten Druckverlust hat um 5000l/min hindurchzupressen?
-> p = (Q / (a x A))^2 / 2g
Sobald Du aber keinen Unterdruck brauchst, weil das Wasser dank Vordruck mit 0 bar an Deiner Pumpe ankommt, kannst Du die Kurve nach rechts hin komplett vervollständigen.
Man kann mit Druck durch jedes Loch, jede beliebige Menge drücken. Es muß nur das Loch, oder besser der Rand davon und das Medium die Drücke auch mitmachen bzw. die Drücke bereit stellen.
Und ein üblicher Hydrantenvordruck sollte die Kurve deutlich nach rechts schieben.
Den H. will ich erst mal sehen...
Bei älteren zweistufigen Pumpen, die mit geringer Nebenantriebsleistung auskommen, wirst Du da vermutlich Recht behalten.
Das hat nichts mit 2-stufig oder so zu tun. Die Pumpenleistung ist immer!:
P = rho x g x Q x H / eta
Wenn man hohe Q und p mit einer Stufe erreichen will braucht es große Umfangsgeschwindigkeiten, also Pumpen mit größeren Laufrädern.
die bei heutigen Motorleistungen kaum ein Problem sind
Das ist prinzipiell möglich, wenn auch die Pumpe größer wird, sonst gilt aber das Fw-Pumpen "Langsamläufer" sind, was die spezifische Drehzahl:
-> nq = n x SQR(Qopt) / (Hopt) ^3/4
betrifft. Wir haben es also bei nq um 20 mit besonderen Spalt-, Strömungs- und Stoßverlusten zu tun, die Bauartbedingt sind und die Bäume nicht in den Himmel wachsen lassen (außer man hat kein Problem völlig überdimensionierte Pumpen für wenig Geld zu verkaufen).
Also wenn Jan dann von einer "Drossel" spricht liegt er nicht so falsch.
mkg hwk
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Geändert von Hanswerner K. [12.05.13 18:49] Grund: = nur für angemeldete User sichtbar = |
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Rafa7el 7B., Mühlheim |
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Jürg7en 7M., Weinstadt |
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Dani7el 7M., Jockgrim |
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Jan 7K., Niederlungwitz |
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Stef7fen7 W.7, Elmstein |
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Alex7and7er 7H., Hohentengen a.H./Weissach |
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Stef7fen7 W.7, Elmstein |
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Hein7ric7h B7., Osnabrück |
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Jan 7K., Niederlungwitz |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
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Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
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Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf |
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Jürg7en 7M., Weinstadt |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
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Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf |
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Rein7hol7d B7., Kirchenpingarten |
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Feli7x H7., Denkte |
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Thor7ben7 G.7, Leese OS |
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Feli7x H7., Denkte |
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., Dinslaken |
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Thor7ben7 G.7, Leese OS |
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Feli7x H7., Denkte |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
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Thor7ben7 G.7, Leese OS |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
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Stef7fen7 W.7, Elmstein |
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Feli7x H7., Denkte |
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Stef7fen7 W.7, Elmstein |
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Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf |
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Stef7fen7 W.7, Elmstein |
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Eric7 M.7, Reinheim |
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Stef7fen7 W.7, Elmstein |
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Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf |
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Stef7fen7 W.7, Elmstein |
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Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf |
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Eric7 M.7, Reinheim |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
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., Ergolding |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Stef7fen7 W.7, Elmstein |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
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Andr7eas7 R.7, Stuttgart |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
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Hein7ric7h B7., Osnabrück |
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Kai 7H., Köln |
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Jan 7K., Niederlungwitz |
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Kai 7H., Köln |
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Kai 7H., Köln |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
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Andr7eas7 R.7, Stuttgart |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
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Alex7and7er 7H., Hohentengen a.H./Weissach |
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Fran7z-G7eor7g B7., Lippetal / Kreis Soest |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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., Frankfurt |
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Stef7fen7 W.7, Elmstein |
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., Frankfurt |
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Denn7is 7E., Menden |
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., Ergolding |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Jan 7K., Niederlungwitz |
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Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf |
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Jan 7K., Niederlungwitz |
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Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf |
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Feli7x H7., Denkte |
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Thor7ben7 G.7, Leese OS |
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Feli7x H7., Denkte |
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Matt7hia7s O7., Waldems |
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., Ergolding |
| 16.05.2013 21:45 |
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., Ergolding |
| 16.05.2013 22:21 |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
| 16.05.2013 22:27 |
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., Ergolding |
| 10.05.2013 15:03 |
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Timo7 S.7, Busdorf |
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Jan 7K., Niederlungwitz |
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., Würzburg | |