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| Thema | Schlauchschacht mit Leitergerüst vereinbar machen | 143 Beiträge |
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 762795 |
| Datum | 23.05.2013 11:30 MSG-Nr: [ 762795 ] | 109821 x gelesen |
Berufsfeuerwehr
1. Schlauchwagen
2. Software
Hallo,
geschrieben von Hans-Joachim Z.:
Ich kann mir bisher nicht wirklich vorstellen, daß das Auslegen der F-Leitung nennenswerten Nutzen bringt, wenn sie nicht spätestens 20 Minuten nach Eintreffen des Erstangreifers Wasser liefert. Widerspruch mit Gegenbeispielen aber herzlich willkommen, an der Stelle fehlt mir die Praxis.
Widerspruch! Es tut mir leid, das jetzt mal so klar - aus der Praxis - sagen zu müssen: Die 20 Minuten hattest Du schon an anderer Stelle angeführt, und auch da ist es mir schon spontan in den Sinn gekommen - die 20 Minuten sind schlicht Quatsch! -> 20 Minuten nach Eintreffen "des Erstangreifers", oder bei BF gerne auch des ganzen Zuges, bist Du bei einem Feuer, bei dem Du eine Versorgung über längere Strecken und erst recht in den Dimensionen von 2000 - 5000 l/min benötigst, noch in der Erstphase! Ankommen, Erkunden-Planen-Befehlen und die Durchführung, ist bei einem Zimmerbrand was ganz anderes (da ist unter Umständen / günstigen Falls nach 20 Minuten der Drops längst gelutscht, inkl. Rückmeldung "Feuer aus!"), als ankommen, sehen "da ist die K.... aber am Dampfen", erkunden resp. die Lage (überhaupt erst mal) feststellen, planen - inkl. Festlegung der Prioritäten - und der folgenden Befehlsgebung. Und auch hier wird dann erst mal auf die Wasserversorgung aus dem Leitungsnetz zurückgegriffen - wie es halt Standard und bei uns in D i.d.R. gut möglich ist.
Wenn man das Wasser nicht für's Feuer, sondern für den Schutz noch nicht betroffener Bereiche benötigt, gut, dann könnte das zusätzliche Wasser auch noch einen Unterschied bewirken, wenn es etwas später kommt. Oder wenn tatsächlich eine Zisterne in der Nähe des Brandorts vergraben wurde, deren Inhalt endlich ist.
Eben, oder - i.d.R. wohl zusätzlich zur Wasserversorgung aus dem Leitungsnetz - auf eine Zisterne. Verschafft erst mal etwas Luft.
Um es Dir mal weiter etwas plastisch begreifbarer zu machen: Bei einem ganz normalen "Wald und Wiesen Feuer", soll heißen einem Wohnungsbrand, und / oder von mir aus auch einem brennenden Dachstuhl, brauche ich keine 5000 l/min, kein HFS und nicht mal A-Schläuche. Da reicht das, was wir so in den Tanks spazieren fahren + dem Leitungsnetz in aller Regel völlig aus. Wenn ich anfange, mir Gedanken über 5000 l/min zu machen, brennt es wohl zu 100% "schon etwas mehr". Und ja - in aller Regel wird es dann zunächst mal um das Vermeiden der weiteren Ausbreitung gehen, den Schutz noch nicht betroffener Bereiche, wie Du geschrieben hast. Selbst in Berlin kommen da dann die ersten Kräfte - Staffeln - an, sondieren, beginnen zu arbeiten, zeitversetzt rücken weitere Kräfte nach und werden entsprechend eingeteilt. Da sind 20 Minuten gar nichts. In diesen 20 Minuten wird übrigens auch eher nichts in Richtung HFS oder SW auftauchen, sondern reguläre "Erstangriffskräfte", die erste und zweite Welle.
Um aber auf die Zisterne zurück zu kommen: Wie in einem anderen Beitrag schon zu lesen war soll die zwei Stunden halten. Das wäre dann also gegebenenfalls mein Zeitfenster, in dem ich allerspätestens meine F-Leitung liegen haben möchte. Alles früher, nachdem ich in meiner Planung überhaupt den Entschluß gefasst habe, daß ich (in der dritten Welle) die 5000 l/min brauche, ist natürlich günstig. Dann kann ich nämlich eventuell auch daran gehen, von "halten" auf "bekämpfen" umzuschwenken. So die - meine - etwas verkürzte bzw. vereinfachte Darstellung eines Brandes, den ich vor Augen habe, wenn ich überhaupt 5000 L/min durch F-Schläuche brauche / in Betracht ziehe. Auch ich lasse hier gerne Widerspruch zu.
Und noch was anderes:
Wobei ich gerade nachdenke ... Pumpen bis FPN 10-5000 gibt es ja auch für Rahmeneinbau. (Pumpe vorn unter den Aufbau, Wartungszugang vom gekippten Fahrerhaus aus.) Den sonst unbeschäftigten Schlauchwagen als F-Relaispumpe einzusetzen, scheint mir nicht völlig unlogisch zu sein. F-Eingang, F-Ausgang, keine Saugmöglichkeit, keine anderen Abgänge, kein Tank, billigstmögliches Arrangement einfach nur zur Druckerhöhung.
Hier tust Du schon wieder, als hättest Du ein weißes Blatt Papier vor Dir liegen (siehe mein Posting von gestern). Wie weit willst Du F-Schläuche verlegen? Was, wenn Du mit der 5000er Pumpe doch saugen willst / musst? Die ansonsten an sich auch so gar nicht zu allem anderen paßt, mit dem wir bei den öffentlichen Feuerwehren arbeiten. Du eröffnest schon wieder eine ganz neue Baustelle...!
Gruß
Daniel
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| | 17.05.2013 09:37 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth  Wasser aus kleinen Bächen |
| | 17.05.2013 20:05 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 18.05.2013 11:08 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 18.05.2013 12:41 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 18.05.2013 13:12 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 18.05.2013 22:07 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 20.05.2013 01:32 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 20.05.2013 13:58 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 21.05.2013 12:25 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 21.05.2013 12:52 |
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., Ergolding |
| | 21.05.2013 13:05 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 21.05.2013 13:13 |
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., Dinslaken |
| | 21.05.2013 13:40 |
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., Ergolding |
| | 21.05.2013 13:46 |
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., Dinslaken |
| | 21.05.2013 13:47 |
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., Ergolding |
| | 21.05.2013 15:37 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 21.05.2013 17:57 |
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Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf |
| | 22.05.2013 01:02 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 21.05.2013 15:16 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin  |
| | 21.05.2013 21:22 |
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., Ergolding  |
| | 21.05.2013 21:28 |
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Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 21.05.2013 21:35 |
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., Ergolding |
| | 21.05.2013 21:42 |
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Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 21.05.2013 23:00 |
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Herb7ert7 S.7, Ubstadt-Weiher |
| | 22.05.2013 01:32 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 22.05.2013 10:50 |
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Jan-7Hen7dri7k L7., Dorsten |
| | 22.05.2013 17:52 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 22.05.2013 18:00 |
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Jan-7Hen7dri7k L7., Dorsten |
| | 26.05.2013 19:22 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 22.05.2013 12:14 |
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Dani7el 7B., Nörtershausen  |
| | 22.05.2013 14:28 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 22.05.2013 14:31 |
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Dani7el 7B., Nörtershausen |
| | 22.05.2013 15:15 |
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Chri7sti7an 7F., Wernau |
| | 22.05.2013 15:45 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 22.05.2013 17:13 |
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Dani7el 7B., Nörtershausen |
| | 23.05.2013 08:58 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 23.05.2013 09:23 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 23.05.2013 10:36 |
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Patr7ick7 W.7, Albstadt |
| | 23.05.2013 10:41 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 23.05.2013 10:43 |
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Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 23.05.2013 11:55 |
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Dani7el 7R., Peine |
| | 23.05.2013 13:05 |
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Patr7ick7 W.7, Albstadt |
| | 23.05.2013 19:10 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 23.05.2013 10:02 |
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Dani7el 7B., Nörtershausen |
| | 23.05.2013 10:53 |
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Jan-7Hen7dri7k L7., Dorsten |
| | 23.05.2013 13:15 |
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Patr7ick7 W.7, Albstadt |
| | 23.05.2013 13:20 |
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Jan-7Hen7dri7k L7., Dorsten |
| | 23.05.2013 14:40 |
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Patr7ick7 W.7, Albstadt |
| | 23.05.2013 19:12 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 23.05.2013 13:21 |
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Dani7el 7B., Nörtershausen |
| | 23.05.2013 13:38 |
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Jan-7Hen7dri7k L7., Dorsten |
| | 23.05.2013 19:17 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 23.05.2013 11:30 |
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Dani7el 7R., Peine |
| | 25.05.2013 13:38 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 25.05.2013 18:29 |
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Dani7el 7B., Nörtershausen |
| | 25.05.2013 18:54 |
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Fabi7an 7R., Düsseldorf |
| | 23.05.2013 19:02 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 22.05.2013 15:00 |
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Mich7ael7 S.7, Lörrach |
| | 22.05.2013 16:07 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 22.05.2013 16:32 |
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Mich7ael7 S.7, Lörrach |
| | 22.05.2013 17:03 |
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Jan-7Hen7dri7k L7., Dorsten |
| | 22.05.2013 17:18 |
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Mich7ael7 S.7, Lörrach |
| | 22.05.2013 18:26 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 22.05.2013 20:05 |
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Jan-7Hen7dri7k L7., Dorsten |
| | 22.05.2013 20:08 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 22.05.2013 22:43 |
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Chri7sti7an 7T., Herten |
| | 22.05.2013 22:53 |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 22.05.2013 23:07 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 22.05.2013 23:05 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 23.05.2013 10:34 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin  |
| | 23.05.2013 10:50 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 23.05.2013 11:00 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 23.05.2013 14:24 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 23.05.2013 19:14 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 25.05.2013 16:24 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 25.05.2013 17:44 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 25.05.2013 18:56 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 25.05.2013 20:46 |
|
Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 26.05.2013 13:24 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 22.05.2013 17:24 |
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Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt |
| | 23.05.2013 22:50 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 24.05.2013 13:15 |
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Jan-7Hen7dri7k L7., Dorsten |
| | 26.05.2013 07:48 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 26.05.2013 11:17 |
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Jan-7Hen7dri7k L7., Dorsten |
| | 26.05.2013 19:58 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 26.05.2013 22:34 |
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Jan-7Hen7dri7k L7., Dorsten |
| | 26.05.2013 22:52 |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 27.05.2013 10:40 |
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wern7er 7n., reischach |
| | 27.05.2013 11:03 |
|
Anto7n K7., Mühlhausen |
| | 27.05.2013 00:05 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 23.05.2013 08:27 |
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Holg7er 7R., Karlsbad |
| | 22.05.2013 15:05 |
|
Matt7hia7s O7., Waldems |
| | 22.05.2013 15:19 |
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Chri7sti7an 7F., Wernau |
| | 23.05.2013 12:47 |
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Matt7hia7s O7., Waldems |
| | 23.05.2013 11:47 |
|
Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
| | 24.05.2013 11:48 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 24.05.2013 12:33 |
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Seba7sti7an 7 A.7, Heitersheim |
| | 29.05.2013 16:22 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 24.05.2013 17:28 |
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., Haan / Rhld |
| | 22.05.2013 00:56 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 21.05.2013 17:56 |
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Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf |
| | 21.05.2013 20:41 |
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Andr7eas7 K.7, Jardinghausen |
| | 21.05.2013 21:04 |
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., Ergolding |
| | 21.05.2013 21:58 |
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Andr7eas7 K.7, Jardinghausen |
| | 23.05.2013 12:13 |
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Jan 7K., Niederlungwitz |
| | 23.05.2013 18:49 |
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., Ergolding |
| | 23.05.2013 18:56 |
|
Jan 7K., Niederlungwitz |
| | 23.05.2013 19:08 |
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., Ergolding | |
