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RubrikFeuerwehrtechnik zurück
ThemaWichtiger Hinweis zum Thema Schutzstecker im Fw.-Einsatz102 Beiträge
AutorHans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen788597
Datum16.05.2014 19:41      MSG-Nr: [ 788597 ]35067 x gelesen
Infos:
  • 26.05.14 Sicherheitshinweis zur Verwendung von ortsveränderlichen Personenschutzeinrichtungen mit erweiterten Schutzfunktionen (PRCD-S) [PDF]
  • 13.05.14 Wichtige Hinweise zum Einsatz von Personenschutzeinrichtungen

  • Hallo,
    Geschrieben von Uwe S.
    So, nun mal ausführlich:
    Auch wieder da...
    Danke! für die schnellen Versuche das spart Anderen (z.B. mir) viel Arbeit.
    Der Grund für die deutliche Unterscheidung im Auslöseverhalten auch bzgl. Isolierunterlage liegt offensichtlich im Detektionsprinzip. Der Mensch stellt als (leidlicher) Leiter natürlich auch einen Ladungsspeicher dar, der im Allgemeinen immer dem Erdpotential (fast) gleich sein wird. Über den Einschaltknopf wird (strombegrenzend) ein Vergleich mit dem L des Netzes gemacht. Und hier begtinnen die Fragen. Das Netz führt ja Wechselstrom, d.h. ständig wechselnde Ladung auch gegen "Erde".
    Was wir derzeit alle nicht wissen ist, "was" wird eigentlich detektiert. Ist es eine einmalige Ladungsverschiebung, eine oder die Wechselstromrichtung.
    Das eine isolierende Unterlage keinen signifikanten Unterschied erzeugte, zeigt das es ein rel. kleiner kapazitiver Effekt ist. Die Frage ist doch, ob auch andere Ortsbedingungen diesen irritieren können. Also z.B. wenn ein anderer Verbraucher auf gleich "falschen" Netz schon im abgegrenzten "Erd"-bereich (Wechsel-)Potenzial gegen Erde aufbaut.
    Oder, ob man durch längeres Berühren der Einschalttaste vor dem (oder sehr verzögernden) Drücken selbst einen Ausgleich erzeugen kann, der dann Fehlinterpretation erzeugt.

    Insgesamt natürlich ist so nicht abzuschätzen inwieweit die Gesamtstreubreite der Geräte bzw. der verschiedenen Standortbedingungen (hier z.B. des Testers) also der eigene Erdbezug noch relevant. Mir fallen spontan: stehen auf einer hölzernen Leiter, einbeiniges Stehen oder Kriechströme durch schon überflutete Installation ein...

    Was m.M. deshalb zu viel Euphorie ist, mit "blanken Fingern" gedrückt ist man absolut sicher!?
    Und noch schlimmer: Mit Hinweisen am Gerät u./o. Ausbildung ist auch alles gesagt. Wo doch nur ein (natürlich ganz schlimmer) aber wahrscheinlich sehr seltener Fehler einer Installation (wo gibt es schon noch "Klassische Nullung"? und das im Außen/Feuchtbereich) sehr sicher und ausschließend mit einem 2-poligen Spannungsprüfer im Vorfeld geprüft werden kann und dabei noch andere "Erkenntnisse" gewonnen werden könnten...?
    Und aus einfacher Prüfung und Verwendung von PRCD (ohne "S") wird dann kein Roulette?

    Aber wir können das ja noch diskutieren.

    mkg hwk

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     12.05.2014 20:22 Chri7sti7an 7Z., Breisach - Gündlingen  
     12.05.2014 22:14 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     12.05.2014 22:43 Olaf7 L.7, Preetz
     12.05.2014 23:04 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     12.05.2014 23:06 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     13.05.2014 10:06 Matt7hia7s O7., Waldems
     20.05.2014 19:13 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     12.05.2014 23:12 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     13.05.2014 08:46 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     13.05.2014 12:14 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     13.05.2014 12:32 Jürg7en 7M., Weinstadt
     13.05.2014 12:49 Uwe 7S., Bürstadt
     13.05.2014 13:02 Chri7sti7an 7Z., Breisach - Gündlingen
     13.05.2014 17:10 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     15.05.2014 14:07 Jürg7en 7B., Wiesloch
     15.05.2014 15:06 Chri7sti7an 7Z., Breisach - Gündlingen
     15.05.2014 19:10 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     16.05.2014 00:16 Hara7ld 7S., Köln
     16.05.2014 06:58 Uwe 7S., Bürstadt
     16.05.2014 06:44 Uwe 7S., Bürstadt
     15.05.2014 19:29 Uwe 7S., Bürstadt
     16.05.2014 07:38 Uwe 7S., Bürstadt  
     16.05.2014 08:23 Jürg7en 7B., Wiesloch
     16.05.2014 08:30 Uwe 7S., Bürstadt
     16.05.2014 19:01 Neum7ann7 T.7, Bayreuth
     17.05.2014 18:50 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     17.05.2014 19:59 Neum7ann7 T.7, Bayreuth
     20.05.2014 12:31 Holg7er 7S., Geilenkirchen
     21.05.2014 11:55 Adri7an 7R., Utting a.A.
     21.05.2014 14:16 Alex7and7er 7W., Linden
     21.05.2014 17:05 Thor7ste7n S7., Eltingshausen
     21.05.2014 17:46 Holg7er 7S., Geilenkirchen
     25.06.2014 08:12 Thom7as 7B., Korntal-Münchingen
     25.06.2014 08:34 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     26.06.2014 17:07 Alex7and7er 7W., Linden
     16.05.2014 10:19 Uwe 7S., Bürstadt  
     16.05.2014 19:41 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     17.05.2014 12:25 Hara7ld 7S., Köln
     19.05.2014 21:36 Uwe 7S., Bürstadt
     19.05.2014 22:20 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     13.05.2014 10:07 Thom7as 7B., Korntal-Münchingen
     13.05.2014 10:18 Uwe 7S., Bürstadt
     13.05.2014 10:42 Thom7as 7B., Korntal-Münchingen
     13.05.2014 10:56 Uwe 7S., Bürstadt
     13.05.2014 12:55 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     13.05.2014 13:10 Uwe 7S., Bürstadt
     13.05.2014 13:26 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     13.05.2014 13:51 Uwe 7S., Bürstadt
     13.05.2014 14:00 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     13.05.2014 13:55 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     13.05.2014 14:05 Uwe 7S., Bürstadt
     13.05.2014 14:39 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     13.05.2014 15:35 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     13.05.2014 16:48 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     13.05.2014 17:45 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     13.05.2014 13:19 Jürg7en 7M., Weinstadt
     13.05.2014 13:45 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     13.05.2014 15:25 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     13.05.2014 16:47 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     13.05.2014 15:59 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     13.05.2014 16:50 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     13.05.2014 16:54 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     13.05.2014 17:22 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     13.05.2014 17:29 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf
     13.05.2014 17:38 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     13.05.2014 17:49 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     13.05.2014 17:40 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     13.05.2014 17:41 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     13.05.2014 17:51 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     13.05.2014 18:55 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     16.05.2014 08:26 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
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     16.05.2014 09:24 Chri7sti7an 7Z., Breisach - Gündlingen
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     16.05.2014 13:15 Jürg7en 7B., Wiesloch
     16.05.2014 15:08 Chri7sti7an 7Z., Breisach - Gündlingen
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     03.05.2018 17:42 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     03.05.2018 19:49 Chri7sti7an 7Z., Breisach - Gündlingen
     04.05.2018 15:17 Thom7as 7H., Ubstadt-Weiher
     04.05.2018 18:54 Chri7sti7an 7Z., Breisach - Gündlingen
     17.10.2020 14:59 Dani7el 7D., Schechingen
     17.10.2020 15:23 Mark7us 7K., Niedereschach - Kappel
     17.10.2020 15:53 Dani7el 7D., Schechingen
     17.10.2020 22:07 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     19.10.2020 13:50 Dani7el 7D., Schechingen
     19.10.2020 18:08 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     19.10.2020 18:12 Dani7el 7D., Schechingen
     19.10.2020 21:10 Chri7sti7an 7Z., Breisach - Gündlingen
     25.10.2020 14:36 Chri7sti7an 7Z., Breisach - Gündlingen
     25.10.2020 19:16 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     26.10.2020 10:08 Hara7ld 7S., Köln
     26.10.2020 10:53 Sieg7fri7ed 7B., Chieming
     26.10.2020 11:56 Hara7ld 7S., Köln
     26.10.2020 19:09 Neum7ann7 T.7, Bayreuth
     26.10.2020 08:25 Mari7o-A7lex7and7er 7L., Jüchen
     26.10.2020 11:02 Mich7ael7 M.7, Kenzingen
     26.10.2020 14:30 Dani7el 7D., Schechingen

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