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Rubrikvorbeug. Brandschutz zurück
Themazweiter Rettungsweg nur als Hindernislauf71 Beiträge
AutorMarc8 S.8, Dietzenbach / Hessen835791
Datum12.12.2017 15:21      MSG-Nr: [ 835791 ]5406 x gelesen
Infos:
  • 19.12.17 Ein Überfahren wäre durch die Beschaffung des Bodens wahrscheinlich sowieso unmöglich, somit ist ein Rettungsweg mit Sicherheit nicht zulässig! 
  • 16.12.17 § 44 Pflichten der Grundstückseigentümerinnen und -eigentümer, Grundstücksbesitzerinnen und -besitzer insb. Absatz 3 + 4
  • 12.12.17 Sicherheit sorgt für Ärger Dauerstreit um einen Rettungsweg in Sankt Augustin
  • 12.12.17 Unser Garten - der Teil der für eine "Feuerwehrzufahrt" weichen soll
  • 12.12.17 Gerald Zorn
  • 12.12.17 Rettungsweg Feuerwehrzufahrt soll durch privaten Garten in Sankt Augustin führen

    alle 6 Einträge im Threadcontainer anzeigen

  • Also irgendwie ist mir das gerade etwas durcheinander.
    Soll jetzt der 2. Rettungsweg baulich (also mit einer 2. Treppe) oder mit Hilfe einer Leiter durch die Feuerwehr sichergestellt werden.

    Das Baurecht sieht vor, dass jede Wohnung (nehme mal an es geht um eine Wohngebäude) über 2 unabhängige Rettungswege verfügen muss - vom Wortlaut ist diese so oder in ähnlicher form in jeder Landesbauordung zu finden und zwar schon seit sehr vielen Jahren. (Wenn es eine Arbeitsstätte wäre, ginge es auch um Fluchtwege, die aber nicht im Baurecht, sondern im Arbeitsschutzrecht verankert sind).

    Ohne den aktuellen Wortlaut der BauO NRW zu kennen bzw hier wiedergeben zu wollen, wird da so etwas drinstehen, dass der 2. Rettungsweg über eine Leiter der Feuerwehr führen KANN, wenn die Feuerwehr über eine geeignete Leiter verfügt bzw. ein Anleitern möglich ist. Sofern der 2. Rettungsweg nicht über Leitern der Feuerwehr sichergestellt werden kann, ist dieser baulich zu schaffen.
    Baulich bedeutet entweder eine zweite (dann) notwendige Treppe oder ein Sicherheitstreppenraum (in den Feuer und rauch nicht eindringen können). Das hätte aber bereits im Rahmen des Bauantrages alles abgeprüft werden müssen und im Rahmen der Baugenehmigung fixiert werden müssen.
    Da liegt m.E. auch ein Planungsmangel durch den Architekten vor.
    Prinzipiell muss man das Fehlen des 2. Rettungsweges als einen akuten Mangel betrachten, der von Seiten der Behörde ein sofortiges Handeln verlangt, bis zu einer Nutzungsuntersagung, bis der 2. Rettungsweg sichergestellt ist. Anderswo ist davon gerade in Bezug auf Hochhäuser rege Gebrauch gemacht worden.

    Da ich zufällig St. Augustin kenne frage ich mich, was der Kreis dazu sagt oder ist St. Augustin eine der wenigen Kommunen im Rhein-Sieg-Kreis wo nicht die Brandschutzdienststelle des Kreises tätig ist.
    Aus meinem Praktikum bei der Brandschutzdienststelle des RSK weiß ich, dass zumindest damals der Bereich Vorbeugender Brandschutz vom Kreis für viele Kommunen als "Dienstleistung" durchgeführt wurde, aber eben nicht für alle im Rhein-Sieg-Kreis.

    Prinzipiell ist das sicher ein Fall, wo der Anwalt einen Brandschutzsachverständigen einschalten sollte.
    In Aachen würde ich ein gutes Büro kennen. Die haben seinerzeit auch das Brandschutzkonzept für den Bahnhof in Siegburg erstellt (einen der Ersteller kenne ich auch).

    Ohne das Gebäude näher zu kennen, würde ich spontan überlegen, ob nicht die Option des Sicherheitstreppenraumes hier eine weit aus bessere Lösung wäre. Das wäre möglicherweise ohne große Eingriffe in die Bausubstanz möglich und man bräuchte weder eine Aufstellfläche für ein Hubrettungsfahrzeug noch eine zusätzliche Außentreppe.

    So hier jetzt doch der Auszug aus der BauoNRW §18(3)

    (3) Für jede Nutzungseinheit müssen in jedem Geschoss mit einem Aufenthaltsraum zwei Rettungswege vorhanden sein; die Rettungswege dürfen innerhalb eines Geschosses über einen gemeinsamen notwendigen Flur führen. Der erste Rettungsweg muss in Nutzungseinheiten, die nicht zu ebener Erde liegen, über mindestens eine notwendige Treppe führen; der zweite Rettungsweg kann eine mit Rettungsgeräten der Feuerwehr erreichbare Stelle oder eine weitere notwendige Treppe sein. Ein zweiter Rettungsweg ist nicht erforderlich, wenn die Rettung über einen sicher erreichbaren Treppenraum möglich ist, in den Feuer und Rauch nicht eindringen können (Sicherheitstreppenraum). Gebäude, deren zweiter Rettungsweg über Rettungsgeräte der Feuerwehr führt und bei denen die Oberkante der Brüstungen notwendiger Fenster oder sonstiger zum Anleitern bestimmter Stellen mehr als 8 m über der Geländeoberfläche liegt, dürfen nur errichtet werden, wenn die erforderlichen Rettungsgeräte von der Feuerwehr vorgehalten werden.

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     12.12.2017 12:41 Gera7ld 7Z., Sankt Augustin
     12.12.2017 12:45 Jürg7en 7M., Weinstadt
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     12.12.2017 13:43 Feli7x H7., Hannover
     12.12.2017 14:12 Oliv7er 7S., Dietzenbach
     12.12.2017 15:07 Gera7ld 7Z., Sankt Augustin
     12.12.2017 15:27 Oliv7er 7S., Dietzenbach
     12.12.2017 15:34 Marc7 S.7, Dietzenbach
     12.12.2017 15:51 Gera7ld 7Z., Sankt Augustin
     12.12.2017 16:03 Feli7x H7., Hannover
     12.12.2017 16:14 Gera7ld 7Z., Sankt Augustin
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     12.12.2017 18:30 Gera7ld 7Z., Sankt Augustin
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     12.12.2017 23:28 Hara7ld 7S., Köln
     12.12.2017 23:40 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     13.12.2017 00:08 Hara7ld 7S., Köln
     13.12.2017 00:17 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     13.12.2017 09:09 Gera7ld 7Z., Sankt Augustin
     13.12.2017 15:12 Feli7x H7., Hannover
     12.12.2017 23:28 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     12.12.2017 23:31 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     13.12.2017 10:32 Gera7ld 7Z., Sankt Augustin
     13.12.2017 14:43 Feli7x H7., Hannover
     13.12.2017 19:06 Marc7o I7., Mülheim-Kärlich
     13.12.2017 19:56 Stef7fen7 W.7, Elmstein
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     14.12.2017 09:46 Gera7ld 7Z., Sankt Augustin
     14.12.2017 10:04 Jens7 C.7, Remscheid
     16.12.2017 12:09 Gera7ld 7Z., Sankt Augustin
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     16.12.2017 14:05 Gera7ld 7Z., Sankt Augustin
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     16.12.2017 18:32 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
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     16.12.2017 19:43 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     16.12.2017 20:01 Gera7ld 7Z., Sankt Augustin
     16.12.2017 20:12 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
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     18.12.2017 09:32 Thor7ste7n B7., Bammental
     18.12.2017 09:59 Gera7ld 7Z., Sankt Augustin
     18.12.2017 23:15 Thor7ste7n B7., Bammental
     17.12.2017 11:08 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     14.12.2017 14:18 Marc7o I7., Mülheim-Kärlich
     12.12.2017 14:32 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
     12.12.2017 15:21 Marc7 S.7, Dietzenbach
     12.12.2017 15:36 Andr7eas7 H.7, Neuenhagen
     12.12.2017 15:39 Marc7 S.7, Dietzenbach
     12.12.2017 15:44 Marc7 S.7, Dietzenbach
     12.12.2017 15:42 Gera7ld 7Z., Sankt Augustin
     12.12.2017 16:03 Marc7 S.7, Dietzenbach
     12.12.2017 16:27 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     12.12.2017 16:40 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     12.12.2017 17:14 Marc7 S.7, Dietzenbach
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     12.12.2017 17:38 Gera7ld 7Z., Sankt Augustin
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