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RubrikRecht + Feuerwehr zurück
Themakörperliche und geistige Eignung -- Heranziehen von FA ohne Grundausb.249 Beiträge
AutorStef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz529394
Datum22.12.2008 00:43      MSG-Nr: [ 529394 ]153007 x gelesen
Infos:
  • 22.12.08 FwDV 300 FW Hamburg

    • Hi Andreas,
    das ist rechtlich ein sehr wackeliges Feld.
    So oder ähnlich steht das wohl in jedem Landesgesetz. Ich denke das es da auch sehr wenig klärende Rechtssprechung gibt.
    Zumeist gibt es neben dem Gesetz (wie es auch nun immer heisst..) auch noch Verordnungen. Bei uns in RLP z.B. die FwVO, auch hier können wiederum Regelungen getroffen sein.

    Zur körperlichen Eignung:
    Prinzipiell kann eine "Pflicht"-Untersuchung im Sinne der BG nur bei besonderen Gefährdungen/Tätigkeiten angeordnet werden ... und der Feuerwehrdienst allgemein gehört nicht dazu.
    Der Anwärter könnte eine Untersuchung auch verweigern. Bei Beamten ist dies wieder anders geregelt, da könnte ein Kollege von der Bf sicherlich mehr zu sagen.
    Also ist es quasi der einfachste Weg dies so auszulegen, dass man ein ärztliches Attest verlagt. Ich kann hier aber keine gesetzliche Vorgabe dafür ableiten. Der betroffene könnte doch selbst erklären, dass er körperlich geeignet ist (vielleicht liege ich da auch falsch). Anders verhält es sich vermutlich, wenn der Dienst angeordnet wird (Pflichtfeuerwehr)

    Geistige Eignung:
    Die kann durch einen Hausarzt doch auch nicht wirklich festgestellt werden. Daher hat man hier per Verordnung eine Grundausbildung eingeführt, die auch mit einem Leistungstest bestanden werden muss.

    ...erforderliche Zuverlässigkeit:
    Wie will man die feststellen? Mir persönlich ist nicht bekannt, dass jemand bei der Aufnahme zur FF ein pol.Führungszeugnis vorlegen musste...korrigier mich wenn das in Bayern anders ist ;-)


    So in der RLP- FwVO vom März 91 steht z.B.
    § 10 Ausbildung zum Truppmann
    (1) Ziel der Ausbildung zum Truppmann ist die Befähigung zum Einsatz in einem Trupp, einer
    Staffel oder einer Gruppe. Sie besteht aus einem mindestens 70 Stunden dauernden Feuerwehr-
    Grundausbildungslehrgang, der sich über alle Aufgabenbereiche der Feuerwehr erstreckt,
    und einer mindestens zweijährigen Tätigkeit im Einsatz- und Ausbildungsdienst. Der Träger der
    Feuerwehr kann die Tätigkeit in der Jugendfeuerwehr bis zu einem Jahr anrechnen.
    (2) Der Feuerwehr-Grundausbildungslehrgang soll zu Beginn der Tätigkeit im Einsatz- und Ausbildungsdienst
    durchgeführt werden.
    (3) Über die Anerkennung einer vergleichbaren Ausbildung entscheidet der Träger der Feuerwehr
    im Einvernehmen mit der Landesfeuerwehrschule.

    Danach kann jeder, der noch keine Grundausbildung hat auch zum Einsatzdienst heran gezogen werden. Der Grundlehrgang soll zu Anfang durchgeführt werden, das schliesst aber eine Verwendung ohne Grundlehrgang nicht aus.
    Bei uns ist es so, dass wärend dieser zwei Jahre der FA zum Anwärter "befördert" wird. Eine Beförderung zum FM kann erst nach erfolgreichem Abschluss der Grundausbildung und der zwei Jahre Dienst erfolgen (früher war das auch mal anders)

    Durch die Aufnahme in die FW besteht automatisch Versicherungsschutz. Du darfst den FA aber nur Tätigkeiten durchführen lassen, für die nicht besondere Ausbildungen oder Anforderungen gefordert sind. So braucht er z.B. zum Führen eines LF auch einen gültigen Führerschein. Der Führerschein macht Ihn aber nicht automatisch zum Maschinisten...
    Wenn du nun Tätigkeiten anordnest, für die der FA nicht geeignet oder ausgebildet ist, könnte man dir zumindest Fahrlässigkeit vorwerfen.

    Grüße
    Stefan

    "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr

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     21.12.2008 17:42 Andr7eas7 M.7, Germing
     21.12.2008 17:50 ., Bad Hersfeld
     21.12.2008 18:47 Andr7eas7 M.7, Germing
     21.12.2008 18:59 ., Bad Hersfeld
     13.01.2009 13:51 Andr7eas7 M.7, Germing
     13.01.2009 14:59 Fran7z W7., Neumarkt Sankt Veit
     26.12.2008 10:29 Dami7an 7K., Friedrichshafen
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     21.12.2008 19:52 ., Bad Hersfeld
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     22.12.2008 11:01 Stef7an 7J., Birlenbach
     22.12.2008 11:27 Dirk7 B.7, Düsseldorf
     22.12.2008 10:12 ., Bad Hersfeld
     22.12.2008 11:42 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
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     22.12.2008 19:48 Ingo7 z.7, LK Harburg
     22.12.2008 20:00 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     22.12.2008 21:39 Ingo7 z.7, LK Harburg
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     25.12.2008 19:08 Dirk7 B.7, Düsseldorf
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     25.12.2008 22:34 ., Bochum
     25.12.2008 22:38 Chri7sti7an 7F., Wernau
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     26.12.2008 08:40 ., Bochum
     26.12.2008 10:22 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     26.12.2008 14:50 Flor7ian7 B.7, Völklingen
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     25.12.2008 22:50 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
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     26.12.2008 11:10 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
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     26.12.2008 18:29 Flor7ian7 B.7, Völklingen
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     26.12.2008 18:44 Patr7ici7a K7., Kelkheim
     26.12.2008 19:24 Flor7ian7 B.7, Völklingen
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     27.12.2008 00:11 Jens7 F.7, Wernau
     27.12.2008 00:18 Chri7sti7an 7F., Fürth
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     27.12.2008 12:13 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
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     27.12.2008 17:04 Patr7ici7a K7., Kelkheim
     27.12.2008 17:15 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     27.12.2008 17:18 Patr7ici7a K7., Kelkheim
     27.12.2008 17:33 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     27.12.2008 17:45 Patr7ici7a K7., Kelkheim
     27.12.2008 17:49 Jens7 F.7, Wernau
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     27.12.2008 19:09 Sven7 H.7, Ibbenbüren
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     27.12.2008 22:58 Patr7ici7a K7., Kelkheim
     27.12.2008 23:03 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)
     27.12.2008 23:07 Patr7ici7a K7., Kelkheim
     28.12.2008 14:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     28.12.2008 18:47 Thom7as 7E., Nettetal
     28.12.2008 18:56 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     28.12.2008 19:05 Thom7as 7E., Nettetal
     28.12.2008 19:08 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     28.12.2008 20:37 Thom7as 7E., Nettetal
     26.12.2008 19:09 Oliv7er 7S., Walldorf
     25.12.2008 19:31 Chri7sti7an 7F., Wernau
     25.12.2008 21:26 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     25.12.2008 21:46 Chri7sti7an 7F., Wernau
     25.12.2008 22:03 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     25.12.2008 22:21 Chri7sti7an 7F., Wernau
     27.12.2008 09:39 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
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     26.12.2008 00:27 Chri7sti7an 7F., Wernau
     26.12.2008 01:02 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
     26.12.2008 02:28 Nils7 v.7, Wiesbaden
     26.12.2008 09:54 Chri7sti7an 7F., Wernau
     26.12.2008 11:26 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     26.12.2008 13:17 Sven7 H.7, Ibbenbüren
     26.12.2008 20:12 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     26.12.2008 20:37 Sven7 H.7, Ibbenbüren
     29.12.2008 00:41 Jürg7en 7W., Gifhorn
     29.12.2008 00:51 Jürg7en 7W., Gifhorn
     27.12.2008 10:03 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     26.12.2008 02:50 Dirk7 B.7, Düsseldorf
     26.12.2008 07:56 Sven7 H.7, Ibbenbüren
     26.12.2008 09:35 Chri7sti7an 7F., Wernau
     26.12.2008 09:49 Patr7ici7a K7., Kelkheim
     26.12.2008 10:00 Chri7sti7an 7F., Wernau
     26.12.2008 10:25 Patr7ici7a K7., Kelkheim
     26.12.2008 10:33 Jens7 F.7, Wernau
     26.12.2008 11:02 Patr7ici7a K7., Kelkheim
     26.12.2008 11:30 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     26.12.2008 11:34 Patr7ici7a K7., Kelkheim
     26.12.2008 11:42 Chri7sti7an 7F., Wernau
     26.12.2008 20:14 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     26.12.2008 16:27 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     26.12.2008 11:03 Dani7el 7G., Überherrn
     26.12.2008 16:31 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     26.12.2008 16:50 Hans7i S7., Korntal
     26.12.2008 16:54 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     26.12.2008 16:56 Hans7i S7., Korntal
     26.12.2008 17:14 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     26.12.2008 17:18 Hans7i S7., Korntal
     26.12.2008 17:26 Hans7i S7., Korntal
     27.12.2008 20:56 ., Bad Hersfeld
     26.12.2008 17:33 Patr7ici7a K7., Kelkheim
     26.12.2008 22:11 Dani7el 7G., Überherrn
     26.12.2008 17:00 Patr7ici7a K7., Kelkheim
     26.12.2008 13:20 Sven7 H.7, Ibbenbüren
     26.12.2008 09:44 Patr7ici7a K7., Kelkheim
     26.12.2008 09:47 Chri7sti7an 7F., Wernau
     26.12.2008 09:52 Patr7ici7a K7., Kelkheim
     27.12.2008 20:38 Mich7ael7 B.7, Münsingen
     26.12.2008 12:17 Dirk7 B.7, Düsseldorf
     26.12.2008 13:16 Sven7 H.7, Ibbenbüren
     26.12.2008 11:10 Stef7an 7J., Birlenbach
     26.12.2008 11:33 Chri7sti7an 7F., Wernau
     26.12.2008 11:50 Dirk7 B.7, Düsseldorf
     26.12.2008 23:36 Jens7 F.7, Wernau
     27.12.2008 00:52 Dirk7 B.7, Düsseldorf
     26.12.2008 23:45 Fabi7an 7F., Geislingen an der Steige
     26.12.2008 15:46 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     28.12.2008 12:29 Anto7n S7., Boppard
     28.12.2008 12:50 Chri7sti7an 7F., Wernau
     28.12.2008 13:15 Anto7n S7., Boppard
     28.12.2008 13:20 Chri7sti7an 7F., Wernau
     28.12.2008 17:17 Anto7n S7., Boppard
     28.12.2008 13:56 Dirk7 B.7, Düsseldorf
     28.12.2008 14:13 Chri7sti7an 7F., Wernau
     28.12.2008 14:51 Dirk7 B.7, Düsseldorf
     29.12.2008 10:25 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     29.12.2008 11:13 Chri7sti7an 7F., Wernau
     29.12.2008 11:27 Klau7s B7., Isernhagen
     29.12.2008 12:13 ., Bad Hersfeld
     28.12.2008 09:28 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde
     28.12.2008 09:34 ., Bad Hersfeld
     28.12.2008 09:50 Dirk7 B.7, Düsseldorf
     28.12.2008 09:54 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde
     28.12.2008 11:09 Chri7sti7an 7F., Wernau
     28.12.2008 11:36 Dirk7 B.7, Düsseldorf
     28.12.2008 12:15 Chri7sti7an 7F., Wernau
     28.12.2008 12:18 Sven7 H.7, Ibbenbüren
     28.12.2008 12:22 Chri7sti7an 7F., Wernau
     28.12.2008 13:19 Chri7sto7f S7., Vilseck
     28.12.2008 18:31 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde
     28.12.2008 18:35 Jens7 F.7, Wernau
     28.12.2008 20:33 Mich7ael7 B.7, Münsingen
     28.12.2008 14:45 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     28.12.2008 18:34 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde
     28.12.2008 18:36 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     28.12.2008 18:55 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde
     28.12.2008 18:58 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     28.12.2008 19:04 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde
     27.12.2008 19:45 Mich7ael7 B.7, Münsingen
     27.12.2008 19:52 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     28.12.2008 11:40 Dirk7 B.7, Düsseldorf
     28.12.2008 12:09 Chri7sti7an 7F., Wernau
     26.12.2008 11:20 Kai 7S., Weyhe
     24.12.2008 17:17 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     22.12.2008 14:01 Phil7ipp7 P.7, Schaffhausen
     22.12.2008 15:08 ., Bad Hersfeld
     22.12.2008 15:13 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     22.12.2008 15:23 ., Bad Hersfeld
     22.12.2008 15:27 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     22.12.2008 15:30 Ingo7 H.7, Vockenhausen
     22.12.2008 15:32 ., Bad Hersfeld
     22.12.2008 15:35 Ingo7 H.7, Vockenhausen
     22.12.2008 15:39 ., Bad Hersfeld
     22.12.2008 17:16 Stef7an 7J., Birlenbach
     22.12.2008 18:41 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     22.12.2008 18:42 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     24.12.2008 00:16 Mich7ael7 B.7, Münsingen
     24.12.2008 01:27 ., Bad Hersfeld
     22.12.2008 17:00 Kai 7S., Weyhe
     22.12.2008 17:23 Stef7an 7J., Birlenbach
     22.12.2008 17:35 ., Bad Hersfeld
     22.12.2008 18:34 Stef7an 7J., Birlenbach
     22.12.2008 20:36 ., Bad Hersfeld
     22.12.2008 21:15 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg
     22.12.2008 21:18 ., Bad Hersfeld
     22.12.2008 21:28 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg
     22.12.2008 21:34 ., Bad Hersfeld
     22.12.2008 21:37 Bern7ade7tte7 S.7, Marxheim
     22.12.2008 22:47 Stef7an 7J., Birlenbach
     22.12.2008 22:54 ., Bad Hersfeld
     23.12.2008 11:00 Stef7an 7J., Birlenbach
     23.12.2008 11:08 ., Bad Hersfeld
     22.12.2008 22:58 Juli7an 7H., Stemwede
     22.12.2008 21:39 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     22.12.2008 21:55 Anto7n K7., Mühlhausen
     22.12.2008 22:46 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     22.12.2008 22:54 Stef7an 7J., Birlenbach
     22.12.2008 23:23 Anto7n K7., Mühlhausen
     22.12.2008 23:27 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     23.12.2008 10:33 Stef7an 7J., Birlenbach
     23.12.2008 10:35 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     23.12.2008 10:40 ., Bad Hersfeld
     23.12.2008 15:03 Phil7ipp7 P.7, Schaffhausen
     22.12.2008 15:35 Davi7d J7., Kaiserstuhl
     22.12.2008 15:43 Davi7d J7., Kaiserstuhl
     22.12.2008 21:26 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     22.12.2008 21:32 Juli7an 7H., Stemwede
     25.12.2008 19:50 ., Bochum

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