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| Thema | Ohne Drehleiter zum Kellerbrand | 69 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Rafa8el 8B., Mühlheim / B-W | 455281 | |||
| Datum | 15.01.2008 19:06 | 20792 x gelesen | |||
| Ich bin sehr frisch in einer Feuerwehr und deswegen auch neugierig und wissbegierig. Bei meiner Nachbarwehr ist es so, dass die bei einem Kellerbrand ohne ihre Drehleiter ausrücken, nur mit ihrem LF und dann TLF. Findet ihr das gut? Ich meine wenn da noch jemand im Haus ist und das Treppenhaus verraucht ist muss man den doch auch runter holen oder! | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 455293 | |||
| Datum | 15.01.2008 19:29 | 18351 x gelesen | |||
| Hallo Rafael, Geschrieben von Rafael Birkle bei einem Kellerbrand Es soll schon Einsätze gegeben haben, da wurde ein "Fahrzeugbrand" gemeldet - stimmte auch. Das Fahrzeug stand unter einem Carport und der war direkt an ein Haus angebaut. Auto, Carport und ein Teil des Hauses brannten beim Eintreffen der Feuerwehr. Bei uns in HDH wird nach Stichwort ausgerückt, also in dem Fall Gebäudebrand. Und da geht die Leiter natürlich mit raus. Finde ich gut so und kann ich nur weiterempfehlen ;) Gruß Marc | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 455295 | |||
| Datum | 15.01.2008 19:33 | 18300 x gelesen | |||
Geschrieben von Rafael BirkleIch meine wenn da noch jemand im Haus ist und das Treppenhaus verraucht ist muss man den doch auch runter holen oder!Eventuell "oder". Ich würde mir auch andere Optionen überlegen, da ein verrauchtes Treppenhaus nicht zwangsläufig zur Gefährdung in den Wohnungen führt. Unabhängig davon macht es aber IMHO schon Sinn, die DLK mitzunehmen (dann in der Reihenfolge LF-DLK-TLF). Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Jörg8 K.8, Soltau / Niedersachsen | 455300 | |||
| Datum | 15.01.2008 19:41 | 18312 x gelesen | |||
| Hallo Rafael, die Erfahrungen zeigen immer wieder, es brennt im Keller, der Treppenraum ist verraucht und die Bewohner wähnen sich in Lebensgefahr, dies muss gar nicht unbeding so sein. Dies sind meine persönlichen Erfahrungen, die ich nicht nur als Zugführer bei der FW Hamburg gemacht habe. Es handelt sich in der Regel um Brandschutzlaien, die ihre Lage völlig falsch einschätzen. Machen diese sich an den Fenstern bemerkbar, so müssen wir sie auch ernst nehmen und ggf. in Sicherheit bringen bzw. retten. Jetzt erst eine DL nachzufordern würde zu viel Zeit kosten. Kleine Anekdote zu dieser Thematik: Ich melde mich mit der DL bei der Leitstelle zu einem Kellerbrand über Funk an und werde vom Disponenten gefragt, was ich dort mit der DL will, es brennt doch im Keller? Ich habe geantwortet: "Meine DL kann Unterlurbetrieb" und bin trotzdem mit der DL ausgerückt. Gruß Jörg Kurtz www.Drehleiterausbildung.de ...wir sind die mit dem ROTEN HEFT 201: Taktik im Drehleitereinsatz (Die überarbeitete u. erweiterte 2. Auflage und ist soeben erschienen!) " Eigentlich ist alles schon gesagt - aber noch nicht von allen!" Karl Valentin | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 455301 | |||
| Datum | 15.01.2008 19:44 | 18368 x gelesen | |||
| Wenn man das Buch "Falsche Taktik-Große Schäden" zu Rate zieht, muß man nicht immer zwangsläufig die Leute aus den Wohnungen holen, nur weil der Keller brennt. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 455305 | |||
| Datum | 15.01.2008 19:55 | 18288 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg Kurtzdie Erfahrungen zeigen immer wieder, es brennt im Keller, der Treppenraum ist verraucht und die Bewohner wähnen sich in Lebensgefahr, dies muss gar nicht unbeding so sein. Dies sind meine persönlichen Erfahrungen, die ich nicht nur als Zugführer bei der FW Hamburg gemacht habe. Es handelt sich in der Regel um Brandschutzlaien, die ihre Lage völlig falsch einschätzen. Machen diese sich an den Fenstern bemerkbar, so müssen wir sie auch ernst nehmen und ggf. in Sicherheit bringen bzw. retten. Jetzt erst eine DL nachzufordern würde zu viel Zeit kosten. Wenn die Feuerwehr dann auch noch ohne entsprechende Belüftung die Kellertür aufmacht, wird es ganz perfekt...da fragt man sich häufg, wer die Laien sind... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Eppingen / Baden Würtemberg | 455310 | |||
| Datum | 15.01.2008 20:31 | 18323 x gelesen | |||
| Seh ich auch so. Wenn möglich die Leute in er Wohnung lassen. Trozdem mit Drehleiter ausrücken. Lieber steht sie nur da und kommt nicht zum Einsatz, wie wenn man sie braucht und sie dann im Gerätehaus steht. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 455311 | |||
| Datum | 15.01.2008 20:32 | 18324 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HauckSeh ich auch so. Wenn möglich die Leute in er Wohnung lassen. Trozdem mit Drehleiter ausrücken. Lieber steht sie nur da und kommt nicht zum Einsatz, wie wenn man sie braucht und sie dann im Gerätehaus steht. Keine Frage...die DLK muss beim Kellerbrand mit... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Eppingen / Baden Würtemberg | 455312 | |||
| Datum | 15.01.2008 20:34 | 18275 x gelesen | |||
| Genau. Bei uns ist es eh so das bei Stichwort Brandeinsatz LF,DLK,TLF und ELW ausrückt. Egal ob Keller oder Dachstuhl... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 455313 | |||
| Datum | 15.01.2008 20:34 | 18437 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Probst Keine Frage...die DLK muss beim Kellerbrand mit... ganz klar, wie soll man sonst den Kellerbrand löschen. Erst wenn das Wasser, das aus dem Keller kommt die gleiche Temperatur hat wie das Wasser, das ich durchs Dachfenster reinpumpe, kann man sicher sein, dass das Feuer aus ist SCNR Klar, wenn entsprechende Bebauung, dann mit DLK. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 455314 | |||
| Datum | 15.01.2008 20:38 | 18708 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutKlar, wenn entsprechende Bebauung, dann mit DLK. Kommt ja auch immer darauf an, was der Anrufer meldet. Häufig unterscheidet es sich doch gewaltig von dem, was die Einsatzkräfte vorfinden... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 455316 | |||
| Datum | 15.01.2008 20:40 | 18307 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstKommt ja auch immer darauf an, was der Anrufer meldet. Häufig unterscheidet es sich doch gewaltig von dem, was die Einsatzkräfte vorfinden... Wobei Du bis zum Beweis des Gegenteils immer davon ausgehen mußt, daß das Meldebild mit dem übereinstimmt, was die Einsatzkräfe vor Ort vorfinden. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 455317 | |||
| Datum | 15.01.2008 20:42 | 18285 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWobei Du bis zum Beweis des Gegenteils immer davon ausgehen mußt, daß das Meldebild mit dem übereinstimmt, was die Einsatzkräfe vor Ort vorfinden. Das sollte doch Standard sein, oder? Trotz dessen kann ich aber die DLK mitschicken, wenn der Anrufer unklare Angaben, z.B. über die Höhe des Objektes etc., gemacht hat... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Eppingen / Baden Würtemberg | 455319 | |||
| Datum | 15.01.2008 20:48 | 18300 x gelesen | |||
| Sicher ist Sicher. Mit Dlk und fertig. Da gibts eigentlich nix zu diskutieren in meinen Augen. | |||||
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| Autor | Andr8e S8., Pressig / Bayern | 455320 | |||
| Datum | 15.01.2008 20:51 | 18219 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HauckSicher ist Sicher. Mit Dlk und fertig. Da gibts eigentlich nix zu diskutieren in meinen Augen. Das ist auch meine Meinung. Besser man hat Sie dabei als man hätte Sie mitgenommen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 455339 | |||
| Datum | 15.01.2008 22:10 | 18258 x gelesen | |||
Geschrieben von Rafael BirkleBei meiner Nachbarwehr ist es so, dass die bei einem Kellerbrand ohne ihre Drehleiter ausrücken, nur mit ihrem LF und dann TLF. Nein. Geschrieben von Rafael Birkle Ich meine wenn da noch jemand im Haus ist und das Treppenhaus verraucht ist muss man den doch auch runter holen oder! eben. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 455340 | |||
| Datum | 15.01.2008 22:11 | 18382 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstWenn man das Buch "Falsche Taktik-Große Schäden" zu Rate zieht, muß man nicht immer zwangsläufig die Leute aus den Wohnungen holen, nur weil der Keller brennt. auch nach mehrfachem Lesen dieses Buchs kann ich keinen Grund erkennen, die DL zu Hause zu lassen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 455344 | |||
| Datum | 15.01.2008 22:24 | 18249 x gelesen | |||
| Moin, ich habe mal einen "Kellerbrand" erlebt, der dann ein Wohnungsbrand im 2. OG war. Das ist doch ganz schön, wenn man dann eine Drehleiter dabei hat. Man kann z.B. sinnvoll Anleiterbereitschaft herstellen... Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 455346 | |||
| Datum | 15.01.2008 22:29 | 18222 x gelesen | |||
| "Haben beruhigt..." Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 455347 | |||
| Datum | 15.01.2008 22:31 | 18361 x gelesen | |||
| Falls Du den meinen Text gelesen hast, wirst Du kein Wort von mir finden, in dem ich sage, daß ich die DLK zu Hause lassen würde. Die Leute kannst Du auch betreuen und die DLK schon mal vorsorglich aufstellen lassen. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 455351 | |||
| Datum | 15.01.2008 22:36 | 18221 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstFalls Du den meinen Text gelesen hast, wirst Du kein Wort von mir finden, in dem ich sage, daß ich die DLK zu Hause lassen würde. Das weiß ICH, aber es wird zig geben, die das dann genau anders interpretieren würden (vgl. Wärmefensterdiskussionen nach den letzten beiden Unfallberichten)! Geschrieben von Kai Probst Die Leute kannst Du auch betreuen und die DLK schon mal vorsorglich aufstellen lassen. ebend! ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 455355 | |||
| Datum | 15.01.2008 22:41 | 18242 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas weiß ICH, aber es wird zig geben, die das dann genau anders interpretieren würden (vgl. Wärmefensterdiskussionen nach den letzten beiden Unfallberichten Da dürftest Du Recht haben, wobei man eigentlich von einer Führungsperson aus einer FF erwarten können muss, daß er sich in dem Bereich, z.B. Falsche Taktik-Große Schäden, weiterbildet. Leider ist dies oftmals nicht der Fall. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 455370 | |||
| Datum | 16.01.2008 00:07 | 18396 x gelesen | |||
| Hier ist es auch so. Bei LZ-Alarm wird LF-DLK-LF genommen. Egal, ob es jetzt im Keller oder wo anders brennt. Und so hin,-aufgestellt, das man sie sofort einsetzten kann, wenn es nötig ist/wird. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Schlüchtern / Hessen | 455373 | |||
| Datum | 16.01.2008 00:38 | 18381 x gelesen | |||
| Hallo und guten abend, ich bin wie warscheinlich alle meine Vorredner der MEinung das bei dem Stichwort Kellerbrand, wenn vorhanden eine DLK mit ausrücken muss! Wir haben allerdings vor 2 Jahren die leidige Erfahrung der Diskussion genau dieses Themas in der innerstädtischen und politischen Öffentlichkeit gehabt. Lage: Gemeldeter Kellerbrand in Ortsteil (ca. 2km Anfahrt) Der Löschzug rückt in Reihenfolge ELW LF DLK HTLF zur EST aus. Auf der Anfahrt (einer nahezu geraden Landstraße) steht unmittelbar vor einer Fahrbahntrennung ein schlecht beleuchteter Traktor (was hat der da zu suchen, unmittelbar neben der Str. ist ein landwirtsch. Weg). Beim Versuch diesen zu überholen und wieder vor der Fahrbahntrennung wieder einzuscheren. überfährt die DLK die Fahrbahntrennung und stürzt eine kleine Böschung runter. Zum Glück niemand verletzt. Da war natürlich erstmal der Hohn groß. Schlimm daran war allerding fast weniger der Hohn der Bevölkerung (Sie können es ja nicht besser wissen) als der Hohn aus Reihen der FF, die ja eigentlich über Einsatztaktiken und AAO´s Bescheid wissen müssten. Unfall DLK Meine Meinung und nicht meiner Organisation. Grundgesetz Artikel 5 (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 455408 | |||
| Datum | 16.01.2008 09:42 | 18275 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EckhardtDa war natürlich erstmal der Hohn groß. Schlimm daran war allerding fast weniger der Hohn der Bevölkerung (Sie können es ja nicht besser wissen) als der Hohn aus Reihen der FF, die ja eigentlich über Einsatztaktiken und AAO´s Bescheid wissen müssten. Dt. Fw-Realität. Traurig aber leider wahr... Wäre ein TLF mit 8000 l runtergefallen, hätten das vermutlich alle verstanden... ;.( ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 455568 | |||
| Datum | 16.01.2008 16:19 | 18212 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstTrotz dessen kann ich aber die DLK mitschicken, wenn der Anrufer unklare Angaben, z.B. über die Höhe des Objektes etc., gemacht hat...Wenn das bei der Notrufabfrage bzw. der Weitergabe zu den ausrückenden Einheiten überhaupt eine Rolle spielt. Da wird mitunter noch gesagt, das es im Keller brennt, aber was man über den Keller gebaut hat, nicht. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 455570 | |||
| Datum | 16.01.2008 16:20 | 18231 x gelesen | |||
| Steht da nicht sogar explizit drin, dass man eine DLK am Einsatzort bereit haben soll? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 455709 | |||
| Datum | 16.01.2008 23:32 | 18370 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Fleschhut ganz klar, wie soll man sonst den Kellerbrand löschen. Ich kenne einen Einsatzbericht aus Niedersachsen: Kellerbrand mit min. 2 Toten Aus dem (2. oder) 3. OG sind Personen dem Einsatzleiter, bei der Erkundung, vor die Füße gesprungen! Ist ein "schönes" Bild für die Brandschutzerziehung: Springende Person aus einem OG. Frage: Wo brennt es hier Großer Aha- Effekt bei der Erklärung das es im Keller brennt. Dann kommen die Erklärungen: Warum Türen geschlossen gehalten werden sollen, bzw. wieder geschlossen werden müssen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 455741 | |||
| Datum | 17.01.2008 08:39 | 18371 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Bayerch kenne einen Einsatzbericht aus Niedersachsen: und genau deshalb gehört bei solcher Bebauung (städtisch!) ein Sprungretter auf das Erstangriffsfahrzeug... Ich werde nicht müde werden, das zu wiederholen! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 455746 | |||
| Datum | 17.01.2008 08:58 | 18237 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound genau deshalb gehört bei solcher Bebauung (städtisch!) ein Sprungretter auf das Erstangriffsfahrzeug...Betonung liegt dabei auf "Erstangriffsfahrzeug". Und nicht auf die Drehleiter! (Ich weiss, das du das weisst, aber aus dem Kontext dieses Threads könnte jemand auf die Idee kommen, den Teil mit dem Erstangreifer zu überlesen und den SP zur Drehleiter zu zählen.) Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Andr8e K8., Nienburg / Niedersachsen | 455879 | |||
| Datum | 17.01.2008 18:43 | 18339 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino und genau deshalb gehört bei solcher Bebauung (städtisch!) ein Sprungretter auf das Erstangriffsfahrzeug Wenn wir von Niedersachsen sprechen, wäre das dann (leider) häufig das TLF 16/25. Da ist es aber normmässig nicht drauf, also wird in weiten Teilen Niedersachsens der Sprungretter erst mit dem dritten Fahrzeug (nach TLF und DLK) an die Einsatzstelle kommen. Auf diesen Irrsinn angesprochen kommt dann das Argument "wenn wir den Sprungretter brauchen, fahren wir natürlich als erstes mit dem LF statt mit dem TLF raus". Dass man nur selten vorher weiss, dass man den Sprungretter braucht, ist dabei ja nebensächlich... Das LF einfach so einzusetzen wie es von der Norm her geplant ist, nämlich als Erstangreifer, wäre ja viel zu einfach, und ausserdem "haben wir es schon immer so gemacht". *seufz* | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 455882 | |||
| Datum | 17.01.2008 18:54 | 18255 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre KochWenn wir von Niedersachsen sprechen, wäre das dann (leider) häufig das TLF 16/25. Da ist es aber normmässig nicht drauf, also wird in weiten Teilen Niedersachsens der Sprungretter erst mit dem dritten Fahrzeug (nach TLF und DLK) an die Einsatzstelle kommen. was hindert einen intelligenten Menschen, das LF mit dem TLF zu tauschen? Geschrieben von Andre Koch Auf diesen Irrsinn angesprochen kommt dann das Argument "wenn wir den Sprungretter brauchen, fahren wir natürlich als erstes mit dem LF statt mit dem TLF raus". Dass man nur selten vorher weiss, dass man den Sprungretter braucht, ist dabei ja nebensächlich... das ist nicht intelligent, das ist schlicht unverantwortlich! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 455886 | |||
| Datum | 17.01.2008 19:05 | 18206 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre KochAuf diesen Irrsinn angesprochen kommt dann das Argument "wenn wir den Sprungretter brauchen, fahren wir natürlich als erstes mit dem LF statt mit dem TLF raus". Dass man nur selten vorher weiss, dass man den Sprungretter braucht, ist dabei ja nebensächlich... Das sind ja die Probleme. Da muss ich auch Kamerad Cimolino recht geben, wir Beschäftigung uns damit wie groß der Wassertank sein muss, aber das eigentlich ganz normale schaffen wir bei vielen Feuerwehren nicht. Ich glaube das wir dort mit einem Generationsproblem zu kämpfen haben. Es wird schwierig, gestandene Kameraden von bessere und gute Taktiken zu überzeugen. Und das betrifft nicht nur die FF. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Andr8e K8., Nienburg / Niedersachsen | 455905 | |||
| Datum | 17.01.2008 20:07 | 18292 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino was hindert einen intelligenten Menschen, das LF mit dem TLF zu tauschen? Ich weiss es nicht, ich kann dir nur auflisten, welche "Argumente" ich hier immer um die Ohren bekomme, wenn ich das Thema mal wieder anschneide. Reicht von "kann schneller ausrücken, da nur Staffelbesatzung" über "ist mehr Wasser drauf, ist besser" bis hin zu "das hat sich hier halt so bewährt". Alles Dinge also, welche in diesem Forum schon lang und breit ad absurdum geführt wurden. Dennoch bekomme ich genau diese Argumente oft auch von jüngeren Kameraden, welche halt kein anderes System kennen. Ich selbst bin feuerwehrmässig schon durch ganz Deutschland gekommen und fand es extrem ungewöhnlich, dass in meiner jetzigen Wehr ein TLF als Erstangreifer genommen wird. Darauf angesprochen zucken die Kameraden hier aber alle nur mit den Achseln, weil sie halt nichts anderes kennen. Ich mache ihnen da auch keinen grossen Vorwurf und versuche in zahllosen Einzelgesprächen, sie von der Notwendigkeit des Umdenkens zu überzeugen. Ist extrem mühsam, aber noch habe ich nicht resigniert. Und wenn ich es dann mal geschafft haben sollte, dann werde ich anfangen darauf hinzuarbeiten, dass der RW auch nicht grade ein geeigneter Erstausrücker bei einem VU ist. Aber das ist noch eine ganz andere Baustelle, auf welcher *noch* weniger Verständnis herrscht... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 455912 | |||
| Datum | 17.01.2008 20:12 | 18244 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre KochReicht von "kann schneller ausrücken, da nur Staffelbesatzung" über "ist mehr Wasser drauf, ist besser" bis hin zu "das hat sich hier halt so bewährt". also "nur" immer noch die gleichen Diskussionen, wie andernorts vor 20 Jahren... Geh mal hier ins Archiv (oder in www.feuerwehrmann.de oder in den alten usenet-Foren oder oder oder) Geschrieben von Andre Koch Und wenn ich es dann mal geschafft haben sollte, dann werde ich anfangen darauf hinzuarbeiten, dass der RW auch nicht grade ein geeigneter Erstausrücker bei einem VU ist. Aber das ist noch eine ganz andere Baustelle, auf welcher *noch* weniger Verständnis herrscht... das sind auch immer die gleichen Feuerwehren die das beides machen... Gern dann auch mit - Schnellangriff in den IA - Führungsdurchgriffen der Führungskräfte (ZF) bis in die Trupps - uvm. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 455914 | |||
| Datum | 17.01.2008 20:18 | 18294 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound genau deshalb gehört bei solcher Bebauung (städtisch!) ein Sprungretter auf das Erstangriffsfahrzeug... Haben bei euch auch FF Sprungretter drauf? Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 455920 | |||
| Datum | 17.01.2008 20:24 | 18248 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoFührungsdurchgriffen der Führungskräfte (ZF) bis in die Trupps Was meinst Du damit? Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 455921 | |||
| Datum | 17.01.2008 20:26 | 18304 x gelesen | |||
| Das die Hierarchie an der Einsatzstelle nicht eingehalten wird, sonder ZF Trupps direkt Befehle geben, ohne im besten Falle den GF darüber zu informieren. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 455924 | |||
| Datum | 17.01.2008 20:31 | 18194 x gelesen | |||
| Achso! Ach menno...das ist doch Standard...oder kennt das wer anders?*Ironie aus* Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Andr8e K8., Nienburg / Niedersachsen | 455925 | |||
| Datum | 17.01.2008 20:31 | 18403 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino also "nur" immer noch die gleichen Diskussionen, wie andernorts vor 20 Jahren... Die Quellen kenne ich bereits, und ich habe u.a. auch schon Christians diesbezügliche Papier aus den hiesigen FAQ ausgedruckt und verteilt, aber es nützt alles nichts. Ich habe vorher auch gedacht "na schön, zwei drei gute Argumente vorgetragen und dann wird das schon werden", aber von wegen... Unverständnis allerorten. Ehrlich gesagt weiss ich auch nicht mehr, wie ich da noch weiter durchdringen soll. Kannst aber gerne mal hochkommen und die Kameraden zu überzeugen versuchen, vielleicht glauben sie ja wenigstens einer Koryphäe wie dir, dass man in diesem Bereich vielleicht mal langsam umdenken sollte. ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino das sind auch immer die gleichen Feuerwehren die das beides machen... Ach nein, das eigentlich gar nicht mal. Abgesehen von der etwas seltsamen AAO ist diese Feuerwehr wirklich gar nicht mal so schlecht. Klar gibt es ein paar Kleinigkeiten in der Ausbildung, welche sicherlich noch verbesserungsfähig sind, aber in welcher Wehr gibt´s das nicht? Wahrscheinlich fällt dir da sogar für die BF Düdo noch das eine oder andere ein. Im grossen und ganzen aber läuft das hier wirklich rund, es wird ein sogenanntes EOT durchgeführt (Erläuterungen dazu siehe Website unserer Wehr, velinkt in meinem Profil), und steht hier ein Brandhaus zur Verfügung und so weiter und so fort. Mit 250-300 Einsätzen im Jahr ist eine gute Ausbildung auch notwendig, da kann man sich nicht irgendwie durchschummeln. Die Rahmenbedingungen stimmen also eigentlich, nur die AAO ist halt ausgesprochen suboptimal. Aber wie gesagt, ich weiss langsam auch nicht mehr, was ich da noch weiter dran machen kann, zumal ich in dieser Wehr auch nur ein relativ kleines Licht bin. Bin erst seit einem guten Jahr hier und habe die ersten sechs Monate auch erstmal meine Klappe gehalten, weil ich mir erstmal anschauen wollte wie das alles so läuft. | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 455932 | |||
| Datum | 17.01.2008 20:45 | 18206 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai Probst
Ja. LF16/12 Hubbelrath, Seite 4, G1 Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 455934 | |||
| Datum | 17.01.2008 20:47 | 18343 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai Probst
Die FF hat i.d.R. einen eigenen Ausrückebereich - oft mit geschlossener Bebauung. Die FF wird auch im Innenstadtbereich eingesetzt (zur Wachbesetzung, als Unterstützung der BF). Ergo haben die natürlich auch auf dem LF 16/12 Sprungrettungsgeräte drauf - ist ja auch in der Norm von Anfang bis (ich wiederhole mich - leider und völlig unverständlich!) zum (H)LF 20/16 Mindestbeladung gewesen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 455935 | |||
| Datum | 17.01.2008 20:48 | 18276 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre KochWahrscheinlich fällt dir da sogar für die BF Düdo noch das eine oder andere ein. Natürlich - und natürlich sehr oft auch bei mir selbst... Geschrieben von Andre Koch Die Rahmenbedingungen stimmen also eigentlich, nur die AAO ist halt ausgesprochen suboptimal. Aber wie gesagt, ich weiss langsam auch nicht mehr, was ich da noch weiter dran machen kann, zumal ich in dieser Wehr auch nur ein relativ kleines Licht bin. Bin erst seit einem guten Jahr hier und habe die ersten sechs Monate auch erstmal meine Klappe gehalten, weil ich mir erstmal anschauen wollte wie das alles so läuft. sehr vernünftig.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 455937 | |||
| Datum | 17.01.2008 20:52 | 18330 x gelesen | |||
| Hat unser LF 24 auch drauf, aber in der vorsintflutlichen Form. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Tors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen | 455960 | |||
| Datum | 17.01.2008 21:55 | 18250 x gelesen | |||
| Sei froh das ihr sowas überhaupt habt. Bei uns gibt es m.W. nur eine FF, die einen Sprungretter mitführt, und den "lustigerweise" noch auf einem TLF 16/25... Gruß aus dem Pott Torsten Schild | |||||
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| Autor | Tors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen | 455961 | |||
| Datum | 17.01.2008 21:59 | 18188 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstDa dürftest Du Recht haben, wobei man eigentlich von einer Führungsperson aus einer FF erwarten können muss, daß er sich in dem Bereich, z.B. Falsche Taktik-Große Schäden, weiterbildet. Geschrieben von Kai Probst Leider ist dies oftmals nicht der Fall. Ist aber IMHO nicht nur bei FFen so... | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 455966 | |||
| Datum | 17.01.2008 22:04 | 18306 x gelesen | |||
| Wenn es deren Erstangreifer ist, wieso nicht? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Tors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen | 455969 | |||
| Datum | 17.01.2008 22:10 | 18216 x gelesen | |||
| Habe ich an sich auch nichts gegen, aber ein TLF 16 sollte doch i.d.R. kein Erstangreifer sein. OK, man muss dazu sagen, das in Bochum die Uhren etwas anders ticken, LF 16/12 (20/16) gibt es hier nicht... | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 455973 | |||
| Datum | 17.01.2008 22:17 | 18221 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten Schildsollte genau...Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Die TLF 16/25 stehen nunmal Land auf Land ab als Erstangreifer in den Hallen, auch wenn die Taktik dahinter aus einer Zeit kommt, wo auf dem LF das Wasser ausschließlich in der Kübelspritze war.XXX Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 455974 | |||
| Datum | 17.01.2008 22:21 | 18183 x gelesen | |||
| Und an nicht wenigen Orten ist das heute auch noch so, und eine Änderung wird erst dann überhaupt möglich sein, wenn's Änderungen im Fuhrpark gibt. Dann muss u.U. das 16/25 als Erstangreifer fahren, und wird dann, wenn neuere Technik (Gerätschaften, nicht Fahrzeuge!) kommt, eventuell hochgerüstet. Die Kunst ist dann, das gesamte Fahrzeugkonzept so zu basteln, das es hinterher passt, also nicht für jedes Fahrzeug 1:1 ersatzbeschaffen. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 455978 | |||
| Datum | 17.01.2008 22:30 | 18184 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Uli, Geschrieben von Ulrich Cimolino - Führungsdurchgriffen der Führungskräfte (ZF) bis in die Trupps Dazu braucht man keinen Zugführer. Das macht der Kdt. selbst! :-( Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 456034 | |||
| Datum | 18.01.2008 10:17 | 18181 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Ich würde mir auch andere Optionen überlegen, da ein verrauchtes Treppenhaus nicht zwangsläufig zur Gefährdung in den Wohnungen führt. in München wurde ein Ehepaar durch den Atemschutztrupp aus dem Schlaf gerissen, nachdem der Brand im Nebenzimmer bereits gelöscht war... Klick Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 456363 | |||
| Datum | 19.01.2008 14:50 | 18239 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre KochTLF als Erstangreifer Wird spätestens dann interessant wenn nur LF 16 TS vorhanden sind Geschrieben von Andre Koch zahllosen Einzelgesprächen sind aber der Weg der die meistens Früchten trägt und irgendwann wird der Druck von unten größer Geschrieben von Andre Koch TLF als Erstangreifer Geschrieben von Andre Koch RW auch nicht grade ein geeigneter Erstausrücker bei einem VU IMO wäre es sinnvoller statt sich an 2 Kriegsschauplätzen aufzureiben darauf rauszuarbeiten das das LF immer Erstangreifer ist.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 456377 | |||
| Datum | 19.01.2008 15:09 | 18233 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstDa dürftest Du Recht haben, wobei man eigentlich von einer Führungsperson aus einer FF erwarten können muss, daß er sich in dem Bereich, z.B. Falsche Taktik-Große Schäden, weiterbildet. Warum denn vor 10 Jahren auf dem GF Lehrgang gab es doch das nötige Rüstzeug und was die Jungen da an Schwachsinn im Internet lesen braucht doch kein Mensch Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 456401 | |||
| Datum | 19.01.2008 16:09 | 18248 x gelesen | |||
| Zumal es dir passieren kann das du von der "Keller EST" direkt zu einem fulmintanten Dachstuhlbrand gerufen wirst hatten wir so ähnlich letzten August, ausserdem ist z.B. bei uns der Lüfter auf der DL Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 456402 | |||
| Datum | 19.01.2008 16:12 | 18322 x gelesen | |||
| Würde es vielleicht nicht Sinn machen den Lüfter auf den Erstangreifer zu packen (Oder n zusätzlichen)? | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 456406 | |||
| Datum | 19.01.2008 16:17 | 18164 x gelesen | |||
| Sinn sicherlich Nur der Erstangreifer ist ein TLF 16 / 25 und hat definitv keinen Platz. Bei uns aber nicht so tragisch da bei Gebäudebrände TLF und DLK immer zusammen ausrücken Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 456422 | |||
| Datum | 19.01.2008 17:39 | 18189 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniWürde es vielleicht nicht Sinn machen den Lüfter auf den Erstangreifer zu packen (Oder n zusätzlichen)? Wieso auch nicht? Wobei doch eigendlich auf einem LF ein Lüfter drauf sein sollte!? DLK hat hier auch noch zusätzlich Einen drauf. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 456426 | |||
| Datum | 19.01.2008 17:57 | 18157 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound genau deshalb gehört bei solcher Bebauung (städtisch!) ein Sprungretter auf das Erstangriffsfahrzeug... Aber die, dies betrifft werden müde zu zuhören. Hoffe verständlich wie ich es meine. Grüße Thobias http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 456428 | |||
| Datum | 19.01.2008 18:07 | 18161 x gelesen | |||
| 10 Jahre sind noch relativ harmlos... Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 456520 | |||
| Datum | 20.01.2008 00:22 | 18226 x gelesen | |||
| Hallo Uli, Hallo Forum, Geschrieben von Ulrich Cimolino und genau deshalb gehört bei solcher Bebauung (städtisch!) ein Sprungretter auf das Erstangriffsfahrzeug... Mir schon klar. Aber wenn man ein tolles LF 16/12 für die Brandbekämpfung kauft, braucht man tolle neue Sachen. Den Sprungretter lässt man auf dem 16/12 für die THL da war er ja schon immer, aber gebraucht hat man ihn nie. CAFS ist da viel wichtiger. Dies soll keine reale Fahrzeugbeschaffung beschreiben, Ähnlichkeiten sind rein zufällig. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 456590 | |||
| Datum | 20.01.2008 13:24 | 18181 x gelesen | |||
| Autor ??? + Text ??? Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456594 | |||
| Datum | 20.01.2008 13:30 | 18234 x gelesen | |||
Geschrieben von Max MustermannIch finde es nicht richtig mit der Drehleiter auszurücken. Super Begründung *Kopfschüttel* Ist Deine Visitenkarte richtig ausgefüllt, wenn nicht, hast Du hier nichts verloren! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 456596 | |||
| Datum | 20.01.2008 13:36 | 18209 x gelesen | |||
| Oh... ein hellseher... ;O) Jungs...bitte nicht beachten/beantworten Grüsse.. Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 457016 | |||
| Datum | 22.01.2008 13:37 | 18221 x gelesen | |||
| Mhm...bei uns werden die, soweit ich weiß, vom LF 16/12 herunter genommen, wenn das Fhzg an die Freiwilligen geht. Ich frage aber lieber nochmal... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 457032 | |||
| Datum | 22.01.2008 14:21 | 18325 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoErgo haben die natürlich auch auf dem LF 16/12 Sprungrettungsgeräte drauf - ist ja auch in der Norm von Anfang bis (ich wiederhole mich - leider und völlig unverständlich!) zum (H)LF 20/16 Mindestbeladung gewesen. Normbeladung war ein Sprungtuch, Sprungretter nur die Option. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 457034 | |||
| Datum | 22.01.2008 14:31 | 18208 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeNormbeladung war ein Sprungtuch, Sprungretter nur die Option. Sprungtuch ist spätestens mit Einführung der personalreduzierten Züge, erst recht aber mit den vorhandenen Alternativen als lebesgefährlich für die Haltemannschaft abzulehnen! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 457037 | |||
| Datum | 22.01.2008 15:01 | 18208 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSprungtuch ist spätestens mit Einführung der personalreduzierten Züge, erst recht aber mit den vorhandenen Alternativen als lebesgefährlich für die Haltemannschaft abzulehnen! Stimmt. Stand aber trotzdem so in der Norm. Gruß Ingo | |||||
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