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ThemaOhne Drehleiter zum Kellerbrand69 Beträge
RubrikTaktik
 
AutorIngo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen457037
Datum22.01.2008 15:0118208 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoSprungtuch ist spätestens mit Einführung der personalreduzierten Züge, erst recht aber mit den vorhandenen Alternativen als lebesgefährlich für die Haltemannschaft abzulehnen!

Stimmt. Stand aber trotzdem so in der Norm.

Gruß
Ingo


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW457034
Datum22.01.2008 14:3118208 x gelesen
Geschrieben von Ingo zum FeldeNormbeladung war ein Sprungtuch, Sprungretter nur die Option.


Sprungtuch ist spätestens mit Einführung der personalreduzierten Züge, erst recht aber mit den vorhandenen Alternativen als lebesgefährlich für die Haltemannschaft abzulehnen!


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorIngo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen457032
Datum22.01.2008 14:2118325 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoErgo haben die natürlich auch auf dem LF 16/12 Sprungrettungsgeräte drauf - ist ja auch in der Norm von Anfang bis (ich wiederhole mich - leider und völlig unverständlich!) zum (H)LF 20/16 Mindestbeladung gewesen.

Normbeladung war ein Sprungtuch, Sprungretter nur die Option.

Gruß
Ingo


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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen457016
Datum22.01.2008 13:3718221 x gelesen
Mhm...bei uns werden die, soweit ich weiß, vom LF 16/12 herunter genommen, wenn das Fhzg an die Freiwilligen geht. Ich frage aber lieber nochmal...

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorHans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg456596
Datum20.01.2008 13:3618209 x gelesen
Oh...

ein hellseher... ;O)


Jungs...bitte nicht beachten/beantworten




Grüsse..

Hansi


zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten:
Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben.
Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich.

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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.456594
Datum20.01.2008 13:3018234 x gelesen
Geschrieben von Max MustermannIch finde es nicht richtig mit der Drehleiter auszurücken.
Mal davon abgesehen, dass jedes Fahrzeug das ausrückt der Gemeinde Geld kostet ist es nicht gerade sinnvoll bei einem Kellerbrand die Personen mit der Drehleiter hinauszuholen.
Diese können auch mit Atemschutz oder bei geringer Rauchentwicklung im Haus verweilen

Super Begründung *Kopfschüttel*

Ist Deine Visitenkarte richtig ausgefüllt, wenn nicht, hast Du hier nichts verloren!


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen456590
Datum20.01.2008 13:2418181 x gelesen
Autor ??? + Text ???

Gruß LP


Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

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AutorMich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg456520
Datum20.01.2008 00:2218226 x gelesen
Hallo Uli, Hallo Forum,

Geschrieben von Ulrich Cimolino
und genau deshalb gehört bei solcher Bebauung (städtisch!) ein Sprungretter auf das Erstangriffsfahrzeug...
Ich werde nicht müde werden, das zu wiederholen!

Mir schon klar. Aber wenn man ein tolles LF 16/12 für die Brandbekämpfung kauft, braucht man tolle neue Sachen. Den Sprungretter lässt man auf dem 16/12 für die THL da war er ja schon immer, aber gebraucht hat man ihn nie. CAFS ist da viel wichtiger.

Dies soll keine reale Fahrzeugbeschaffung beschreiben, Ähnlichkeiten sind rein zufällig.

Gruß
Michael


Auch schlechter Ruf verpflichtet

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)456428
Datum19.01.2008 18:0718161 x gelesen
10 Jahre sind noch relativ harmlos...


Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorThob8ias8 S.8, Dortmund / NRW456426
Datum19.01.2008 17:5718157 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinound genau deshalb gehört bei solcher Bebauung (städtisch!) ein Sprungretter auf das Erstangriffsfahrzeug...
Ich werde nicht müde werden, das zu wiederholen!


Aber die, dies betrifft werden müde zu zuhören.

Hoffe verständlich wie ich es meine.

Grüße
Thobias


http://www.feuerwehr-deusen.de

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AutorPatr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen456422
Datum19.01.2008 17:3918189 x gelesen
Geschrieben von Eric MartiniWürde es vielleicht nicht Sinn machen den Lüfter auf den Erstangreifer zu packen (Oder n zusätzlichen)?

Wieso auch nicht?
Wobei doch eigendlich auf einem LF ein Lüfter drauf sein sollte!?
DLK hat hier auch noch zusätzlich Einen drauf.


MkG
Patricia

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 456406
Datum19.01.2008 16:1718164 x gelesen
Sinn sicherlich

Nur der Erstangreifer ist ein TLF 16 / 25 und hat definitv keinen Platz.
Bei uns aber nicht so tragisch da bei Gebäudebrände TLF und DLK immer zusammen ausrücken


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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AutorEric8 M.8, Reinheim / Hessen456402
Datum19.01.2008 16:1218322 x gelesen
Würde es vielleicht nicht Sinn machen den Lüfter auf den Erstangreifer zu packen (Oder n zusätzlichen)?


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 456401
Datum19.01.2008 16:0918248 x gelesen
Zumal es dir passieren kann das du von der "Keller EST" direkt zu einem fulmintanten Dachstuhlbrand gerufen wirst

hatten wir so ähnlich letzten August,

ausserdem ist z.B. bei uns der Lüfter auf der DL


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 456377
Datum19.01.2008 15:0918233 x gelesen
Geschrieben von Kai ProbstDa dürftest Du Recht haben, wobei man eigentlich von einer Führungsperson aus einer FF erwarten können muss, daß er sich in dem Bereich, z.B. Falsche Taktik-Große Schäden, weiterbildet.

Warum denn vor 10 Jahren auf dem GF Lehrgang gab es doch das nötige Rüstzeug

und was die Jungen da an Schwachsinn im Internet lesen braucht doch kein Mensch


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 456363
Datum19.01.2008 14:5018239 x gelesen
Geschrieben von Andre KochTLF als Erstangreifer

Wird spätestens dann interessant wenn nur LF 16 TS vorhanden sind

Geschrieben von Andre Koch zahllosen Einzelgesprächen

sind aber der Weg der die meistens Früchten trägt und irgendwann wird der Druck von unten größer

Geschrieben von Andre KochTLF als Erstangreifer
Geschrieben von Andre KochRW auch nicht grade ein geeigneter Erstausrücker bei einem VU

IMO wäre es sinnvoller statt sich an 2 Kriegsschauplätzen aufzureiben darauf rauszuarbeiten das das LF immer Erstangreifer ist..


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
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AutorMagn8us 8H., Pöttmes / Bayern456034
Datum18.01.2008 10:1718181 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Sebastian KruppIch würde mir auch andere Optionen überlegen, da ein verrauchtes Treppenhaus nicht zwangsläufig zur Gefährdung in den Wohnungen führt.

in München wurde ein Ehepaar durch den Atemschutztrupp aus dem Schlaf gerissen, nachdem der Brand im Nebenzimmer bereits gelöscht war... Klick


Grüße
Magnus

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AutorMich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg455978
Datum17.01.2008 22:3018184 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Uli,

Geschrieben von Ulrich Cimolino
- Führungsdurchgriffen der Führungskräfte (ZF) bis in die Trupps
Dazu braucht man keinen Zugführer. Das macht der Kdt. selbst! :-(

Gruß
Michael


Auch schlechter Ruf verpflichtet

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)455974
Datum17.01.2008 22:2118183 x gelesen
Und an nicht wenigen Orten ist das heute auch noch so, und eine Änderung wird erst dann überhaupt möglich sein, wenn's Änderungen im Fuhrpark gibt.
Dann muss u.U. das 16/25 als Erstangreifer fahren, und wird dann, wenn neuere Technik (Gerätschaften, nicht Fahrzeuge!) kommt, eventuell hochgerüstet.
Die Kunst ist dann, das gesamte Fahrzeugkonzept so zu basteln, das es hinterher passt, also nicht für jedes Fahrzeug 1:1 ersatzbeschaffen.


Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt455973
Datum17.01.2008 22:1718221 x gelesen
Geschrieben von Torsten Schildsollte
genau...Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Die TLF 16/25 stehen nunmal Land auf Land ab als Erstangreifer in den Hallen, auch wenn die Taktik dahinter aus einer Zeit kommt, wo auf dem LF das Wasser ausschließlich in der Kübelspritze war.XXX


Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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AutorTors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen455969
Datum17.01.2008 22:1018216 x gelesen
Habe ich an sich auch nichts gegen, aber ein TLF 16 sollte doch i.d.R. kein Erstangreifer sein. OK, man muss dazu sagen, das in Bochum die Uhren etwas anders ticken, LF 16/12 (20/16) gibt es hier nicht...


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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt455966
Datum17.01.2008 22:0418306 x gelesen
Wenn es deren Erstangreifer ist, wieso nicht?


Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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AutorTors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen455961
Datum17.01.2008 21:5918188 x gelesen
Geschrieben von Kai ProbstDa dürftest Du Recht haben, wobei man eigentlich von einer Führungsperson aus einer FF erwarten können muss, daß er sich in dem Bereich, z.B. Falsche Taktik-Große Schäden, weiterbildet.
Geschrieben von Kai ProbstLeider ist dies oftmals nicht der Fall.
Ist aber IMHO nicht nur bei FFen so...


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AutorTors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen455960
Datum17.01.2008 21:5518250 x gelesen
Sei froh das ihr sowas überhaupt habt. Bei uns gibt es m.W. nur eine FF, die einen Sprungretter mitführt, und den "lustigerweise" noch auf einem TLF 16/25...

Gruß aus dem Pott

Torsten Schild


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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt455937
Datum17.01.2008 20:5218330 x gelesen
Hat unser LF 24 auch drauf, aber in der vorsintflutlichen Form.


Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW455935
Datum17.01.2008 20:4818276 x gelesen
Geschrieben von Andre KochWahrscheinlich fällt dir da sogar für die BF Düdo noch das eine oder andere ein.

Natürlich - und natürlich sehr oft auch bei mir selbst...


Geschrieben von Andre KochDie Rahmenbedingungen stimmen also eigentlich, nur die AAO ist halt ausgesprochen suboptimal. Aber wie gesagt, ich weiss langsam auch nicht mehr, was ich da noch weiter dran machen kann, zumal ich in dieser Wehr auch nur ein relativ kleines Licht bin. Bin erst seit einem guten Jahr hier und habe die ersten sechs Monate auch erstmal meine Klappe gehalten, weil ich mir erstmal anschauen wollte wie das alles so läuft.

sehr vernünftig..


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mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW455934
Datum17.01.2008 20:4718343 x gelesen
Geschrieben von Kai Probst
Haben bei euch auch FF Sprungretter drauf?


Die FF hat i.d.R. einen eigenen Ausrückebereich - oft mit geschlossener Bebauung.
Die FF wird auch im Innenstadtbereich eingesetzt (zur Wachbesetzung, als Unterstützung der BF).

Ergo haben die natürlich auch auf dem LF 16/12 Sprungrettungsgeräte drauf - ist ja auch in der Norm von Anfang bis (ich wiederhole mich - leider und völlig unverständlich!) zum (H)LF 20/16 Mindestbeladung gewesen.


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mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen455932
Datum17.01.2008 20:4518206 x gelesen
Geschrieben von Kai Probst
Haben bei euch auch FF Sprungretter drauf?


Ja.

LF16/12 Hubbelrath, Seite 4, G1



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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AutorAndr8e K8., Nienburg / Niedersachsen455925
Datum17.01.2008 20:3118403 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino also "nur" immer noch die gleichen Diskussionen, wie andernorts vor 20 Jahren...
Geh mal hier ins Archiv (oder in www.feuerwehrmann.de oder in den alten usenet-Foren oder oder oder)

Die Quellen kenne ich bereits, und ich habe u.a. auch schon Christians diesbezügliche Papier aus den hiesigen FAQ ausgedruckt und verteilt, aber es nützt alles nichts. Ich habe vorher auch gedacht "na schön, zwei drei gute Argumente vorgetragen und dann wird das schon werden", aber von wegen... Unverständnis allerorten. Ehrlich gesagt weiss ich auch nicht mehr, wie ich da noch weiter durchdringen soll. Kannst aber gerne mal hochkommen und die Kameraden zu überzeugen versuchen, vielleicht glauben sie ja wenigstens einer Koryphäe wie dir, dass man in diesem Bereich vielleicht mal langsam umdenken sollte. ;-)

Geschrieben von Ulrich Cimolino das sind auch immer die gleichen Feuerwehren die das beides machen...

Gern dann auch mit
- Schnellangriff in den IA
- Führungsdurchgriffen der Führungskräfte (ZF) bis in die Trupps
- uvm.

Ach nein, das eigentlich gar nicht mal. Abgesehen von der etwas seltsamen AAO ist diese Feuerwehr wirklich gar nicht mal so schlecht. Klar gibt es ein paar Kleinigkeiten in der Ausbildung, welche sicherlich noch verbesserungsfähig sind, aber in welcher Wehr gibt´s das nicht? Wahrscheinlich fällt dir da sogar für die BF Düdo noch das eine oder andere ein. Im grossen und ganzen aber läuft das hier wirklich rund, es wird ein sogenanntes EOT durchgeführt (Erläuterungen dazu siehe Website unserer Wehr, velinkt in meinem Profil), und steht hier ein Brandhaus zur Verfügung und so weiter und so fort. Mit 250-300 Einsätzen im Jahr ist eine gute Ausbildung auch notwendig, da kann man sich nicht irgendwie durchschummeln.

Die Rahmenbedingungen stimmen also eigentlich, nur die AAO ist halt ausgesprochen suboptimal. Aber wie gesagt, ich weiss langsam auch nicht mehr, was ich da noch weiter dran machen kann, zumal ich in dieser Wehr auch nur ein relativ kleines Licht bin. Bin erst seit einem guten Jahr hier und habe die ersten sechs Monate auch erstmal meine Klappe gehalten, weil ich mir erstmal anschauen wollte wie das alles so läuft.


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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen455924
Datum17.01.2008 20:3118194 x gelesen
Achso! Ach menno...das ist doch Standard...oder kennt das wer anders?*Ironie aus*

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt455921
Datum17.01.2008 20:2618304 x gelesen
Das die Hierarchie an der Einsatzstelle nicht eingehalten wird, sonder ZF Trupps direkt Befehle geben, ohne im besten Falle den GF darüber zu informieren.


Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen455920
Datum17.01.2008 20:2418248 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoFührungsdurchgriffen der Führungskräfte (ZF) bis in die Trupps

Was meinst Du damit?

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen455914
Datum17.01.2008 20:1818294 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinound genau deshalb gehört bei solcher Bebauung (städtisch!) ein Sprungretter auf das Erstangriffsfahrzeug...
Ich werde nicht müde werden, das zu wiederholen!


Haben bei euch auch FF Sprungretter drauf?

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW455912
Datum17.01.2008 20:1218244 x gelesen
Geschrieben von Andre KochReicht von "kann schneller ausrücken, da nur Staffelbesatzung" über "ist mehr Wasser drauf, ist besser" bis hin zu "das hat sich hier halt so bewährt".

also "nur" immer noch die gleichen Diskussionen, wie andernorts vor 20 Jahren...
Geh mal hier ins Archiv (oder in www.feuerwehrmann.de oder in den alten usenet-Foren oder oder oder)


Geschrieben von Andre KochUnd wenn ich es dann mal geschafft haben sollte, dann werde ich anfangen darauf hinzuarbeiten, dass der RW auch nicht grade ein geeigneter Erstausrücker bei einem VU ist. Aber das ist noch eine ganz andere Baustelle, auf welcher *noch* weniger Verständnis herrscht...

das sind auch immer die gleichen Feuerwehren die das beides machen...

Gern dann auch mit
- Schnellangriff in den IA
- Führungsdurchgriffen der Führungskräfte (ZF) bis in die Trupps
- uvm.


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorAndr8e K8., Nienburg / Niedersachsen455905
Datum17.01.2008 20:0718292 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino was hindert einen intelligenten Menschen, das LF mit dem TLF zu tauschen?
Ich weiss es nicht, ich kann dir nur auflisten, welche "Argumente" ich hier immer um die Ohren bekomme, wenn ich das Thema mal wieder anschneide. Reicht von "kann schneller ausrücken, da nur Staffelbesatzung" über "ist mehr Wasser drauf, ist besser" bis hin zu "das hat sich hier halt so bewährt". Alles Dinge also, welche in diesem Forum schon lang und breit ad absurdum geführt wurden. Dennoch bekomme ich genau diese Argumente oft auch von jüngeren Kameraden, welche halt kein anderes System kennen. Ich selbst bin feuerwehrmässig schon durch ganz Deutschland gekommen und fand es extrem ungewöhnlich, dass in meiner jetzigen Wehr ein TLF als Erstangreifer genommen wird. Darauf angesprochen zucken die Kameraden hier aber alle nur mit den Achseln, weil sie halt nichts anderes kennen. Ich mache ihnen da auch keinen grossen Vorwurf und versuche in zahllosen Einzelgesprächen, sie von der Notwendigkeit des Umdenkens zu überzeugen. Ist extrem mühsam, aber noch habe ich nicht resigniert.

Und wenn ich es dann mal geschafft haben sollte, dann werde ich anfangen darauf hinzuarbeiten, dass der RW auch nicht grade ein geeigneter Erstausrücker bei einem VU ist. Aber das ist noch eine ganz andere Baustelle, auf welcher *noch* weniger Verständnis herrscht...


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AutorMike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg455886
Datum17.01.2008 19:0518206 x gelesen
Geschrieben von Andre KochAuf diesen Irrsinn angesprochen kommt dann das Argument "wenn wir den Sprungretter brauchen, fahren wir natürlich als erstes mit dem LF statt mit dem TLF raus". Dass man nur selten vorher weiss, dass man den Sprungretter braucht, ist dabei ja nebensächlich...

Das sind ja die Probleme.
Da muss ich auch Kamerad Cimolino recht geben, wir Beschäftigung uns damit wie groß der Wassertank sein muss, aber das eigentlich ganz normale schaffen wir bei vielen Feuerwehren nicht.
Ich glaube das wir dort mit einem Generationsproblem zu kämpfen haben.
Es wird schwierig, gestandene Kameraden von bessere und gute Taktiken zu überzeugen.
Und das betrifft nicht nur die FF.

MkG

Mike Ganzke


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW455882
Datum17.01.2008 18:5418255 x gelesen
Geschrieben von Andre KochWenn wir von Niedersachsen sprechen, wäre das dann (leider) häufig das TLF 16/25. Da ist es aber normmässig nicht drauf, also wird in weiten Teilen Niedersachsens der Sprungretter erst mit dem dritten Fahrzeug (nach TLF und DLK) an die Einsatzstelle kommen.

was hindert einen intelligenten Menschen, das LF mit dem TLF zu tauschen?


Geschrieben von Andre KochAuf diesen Irrsinn angesprochen kommt dann das Argument "wenn wir den Sprungretter brauchen, fahren wir natürlich als erstes mit dem LF statt mit dem TLF raus". Dass man nur selten vorher weiss, dass man den Sprungretter braucht, ist dabei ja nebensächlich...

das ist nicht intelligent, das ist schlicht unverantwortlich!


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mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorAndr8e K8., Nienburg / Niedersachsen455879
Datum17.01.2008 18:4318339 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino und genau deshalb gehört bei solcher Bebauung (städtisch!) ein Sprungretter auf das Erstangriffsfahrzeug
Wenn wir von Niedersachsen sprechen, wäre das dann (leider) häufig das TLF 16/25. Da ist es aber normmässig nicht drauf, also wird in weiten Teilen Niedersachsens der Sprungretter erst mit dem dritten Fahrzeug (nach TLF und DLK) an die Einsatzstelle kommen.

Auf diesen Irrsinn angesprochen kommt dann das Argument "wenn wir den Sprungretter brauchen, fahren wir natürlich als erstes mit dem LF statt mit dem TLF raus". Dass man nur selten vorher weiss, dass man den Sprungretter braucht, ist dabei ja nebensächlich...

Das LF einfach so einzusetzen wie es von der Norm her geplant ist, nämlich als Erstangreifer, wäre ja viel zu einfach, und ausserdem "haben wir es schon immer so gemacht".

*seufz*


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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)455746
Datum17.01.2008 08:5818237 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinound genau deshalb gehört bei solcher Bebauung (städtisch!) ein Sprungretter auf das Erstangriffsfahrzeug...Betonung liegt dabei auf "Erstangriffsfahrzeug". Und nicht auf die Drehleiter!


(Ich weiss, das du das weisst, aber aus dem Kontext dieses Threads könnte jemand auf die Idee kommen, den Teil mit dem Erstangreifer zu überlesen und den SP zur Drehleiter zu zählen.)


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW455741
Datum17.01.2008 08:3918371 x gelesen
Geschrieben von Michael Bayerch kenne einen Einsatzbericht aus Niedersachsen:
Kellerbrand mit min. 2 Toten
Aus dem (2. oder) 3. OG sind Personen dem Einsatzleiter, bei der Erkundung, vor die Füße gesprungen!


und genau deshalb gehört bei solcher Bebauung (städtisch!) ein Sprungretter auf das Erstangriffsfahrzeug...
Ich werde nicht müde werden, das zu wiederholen!


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mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorMich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg455709
Datum16.01.2008 23:3218370 x gelesen
Hallo Christian,

Geschrieben von Christian Fleschhut
ganz klar, wie soll man sonst den Kellerbrand löschen.
Ich kenne einen Einsatzbericht aus Niedersachsen:
Kellerbrand mit min. 2 Toten
Aus dem (2. oder) 3. OG sind Personen dem Einsatzleiter, bei der Erkundung, vor die Füße gesprungen!

Ist ein "schönes" Bild für die Brandschutzerziehung: Springende Person aus einem OG.
Frage: Wo brennt es hier
Großer Aha- Effekt bei der Erklärung das es im Keller brennt.
Dann kommen die Erklärungen:
Warum Türen geschlossen gehalten werden sollen, bzw. wieder geschlossen werden müssen.

Gruß
Michael


Auch schlechter Ruf verpflichtet

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)455570
Datum16.01.2008 16:2018231 x gelesen
Steht da nicht sogar explizit drin, dass man eine DLK am Einsatzort bereit haben soll?


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)455568
Datum16.01.2008 16:1918212 x gelesen
Geschrieben von Kai ProbstTrotz dessen kann ich aber die DLK mitschicken, wenn der Anrufer unklare Angaben, z.B. über die Höhe des Objektes etc., gemacht hat...Wenn das bei der Notrufabfrage bzw. der Weitergabe zu den ausrückenden Einheiten überhaupt eine Rolle spielt.
Da wird mitunter noch gesagt, das es im Keller brennt, aber was man über den Keller gebaut hat, nicht.


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW455408
Datum16.01.2008 09:4218275 x gelesen
Geschrieben von Frank EckhardtDa war natürlich erstmal der Hohn groß. Schlimm daran war allerding fast weniger der Hohn der Bevölkerung (Sie können es ja nicht besser wissen) als der Hohn aus Reihen der FF, die ja eigentlich über Einsatztaktiken und AAO´s Bescheid wissen müssten.

Dt. Fw-Realität.
Traurig aber leider wahr...

Wäre ein TLF mit 8000 l runtergefallen, hätten das vermutlich alle verstanden... ;.(


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorFran8k E8., Schlüchtern / Hessen455373
Datum16.01.2008 00:3818381 x gelesen
Hallo und guten abend,

ich bin wie warscheinlich alle meine Vorredner der MEinung das bei dem Stichwort Kellerbrand, wenn vorhanden eine DLK mit ausrücken muss!

Wir haben allerdings vor 2 Jahren die leidige Erfahrung der Diskussion genau dieses Themas in der innerstädtischen und politischen Öffentlichkeit gehabt.
Lage: Gemeldeter Kellerbrand in Ortsteil (ca. 2km Anfahrt)
Der Löschzug rückt in Reihenfolge ELW LF DLK HTLF zur EST aus.

Auf der Anfahrt (einer nahezu geraden Landstraße) steht unmittelbar vor einer Fahrbahntrennung ein schlecht beleuchteter Traktor (was hat der da zu suchen, unmittelbar neben der Str. ist ein landwirtsch. Weg). Beim Versuch diesen zu überholen und wieder vor der Fahrbahntrennung wieder einzuscheren. überfährt die DLK die Fahrbahntrennung und stürzt eine kleine Böschung runter.

Zum Glück niemand verletzt.

Da war natürlich erstmal der Hohn groß. Schlimm daran war allerding fast weniger der Hohn der Bevölkerung (Sie können es ja nicht besser wissen) als der Hohn aus Reihen der FF, die ja eigentlich über Einsatztaktiken und AAO´s Bescheid wissen müssten.

Unfall DLK


Meine Meinung und nicht meiner Organisation.

Grundgesetz Artikel 5

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten.

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AutorPatr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen455370
Datum16.01.2008 00:0718396 x gelesen
Hier ist es auch so. Bei LZ-Alarm wird LF-DLK-LF genommen. Egal, ob es jetzt im Keller oder wo anders brennt. Und so hin,-aufgestellt, das man sie sofort einsetzten kann, wenn es nötig ist/wird.


MkG
Patricia

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen455355
Datum15.01.2008 22:4118242 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas weiß ICH, aber es wird zig geben, die das dann genau anders interpretieren würden (vgl. Wärmefensterdiskussionen nach den letzten beiden Unfallberichten

Da dürftest Du Recht haben, wobei man eigentlich von einer Führungsperson aus einer FF erwarten können muss, daß er sich in dem Bereich, z.B. Falsche Taktik-Große Schäden, weiterbildet. Leider ist dies oftmals nicht der Fall.

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW455351
Datum15.01.2008 22:3618221 x gelesen
Geschrieben von Kai ProbstFalls Du den meinen Text gelesen hast, wirst Du kein Wort von mir finden, in dem ich sage, daß ich die DLK zu Hause lassen würde.

Das weiß ICH, aber es wird zig geben, die das dann genau anders interpretieren würden (vgl. Wärmefensterdiskussionen nach den letzten beiden Unfallberichten)!


Geschrieben von Kai ProbstDie Leute kannst Du auch betreuen und die DLK schon mal vorsorglich aufstellen lassen.

ebend! ;-)


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen455347
Datum15.01.2008 22:3118361 x gelesen
Falls Du den meinen Text gelesen hast, wirst Du kein Wort von mir finden, in dem ich sage, daß ich die DLK zu Hause lassen würde. Die Leute kannst Du auch betreuen und die DLK schon mal vorsorglich aufstellen lassen.

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP455346
Datum15.01.2008 22:2918222 x gelesen
"Haben beruhigt..."


Gruß
ML


Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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AutorJan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg455344
Datum15.01.2008 22:2418249 x gelesen
Moin,

ich habe mal einen "Kellerbrand" erlebt, der dann ein Wohnungsbrand im 2. OG war.
Das ist doch ganz schön, wenn man dann eine Drehleiter dabei hat.
Man kann z.B. sinnvoll Anleiterbereitschaft herstellen...


Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

drehleiter.info - Ein Stück näher dran!

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW455340
Datum15.01.2008 22:1118382 x gelesen
Geschrieben von Kai ProbstWenn man das Buch "Falsche Taktik-Große Schäden" zu Rate zieht, muß man nicht immer zwangsläufig die Leute aus den Wohnungen holen, nur weil der Keller brennt.

auch nach mehrfachem Lesen dieses Buchs kann ich keinen Grund erkennen, die DL zu Hause zu lassen....


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW455339
Datum15.01.2008 22:1018258 x gelesen
Geschrieben von Rafael BirkleBei meiner Nachbarwehr ist es so, dass die bei einem Kellerbrand ohne ihre Drehleiter ausrücken, nur mit ihrem LF und dann TLF.
Findet ihr das gut?


Nein.


Geschrieben von Rafael BirkleIch meine wenn da noch jemand im Haus ist und das Treppenhaus verraucht ist muss man den doch auch runter holen oder!

eben.


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mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorAndr8e S8., Pressig / Bayern455320
Datum15.01.2008 20:5118219 x gelesen
Geschrieben von Daniel HauckSicher ist Sicher. Mit Dlk und fertig. Da gibts eigentlich nix zu diskutieren in meinen Augen.
Das ist auch meine Meinung. Besser man hat Sie dabei als man hätte Sie mitgenommen.


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AutorDani8el 8H., Eppingen / Baden Würtemberg455319
Datum15.01.2008 20:4818300 x gelesen
Sicher ist Sicher. Mit Dlk und fertig. Da gibts eigentlich nix zu diskutieren in meinen Augen.


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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen455317
Datum15.01.2008 20:4218285 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWobei Du bis zum Beweis des Gegenteils immer davon ausgehen mußt, daß das Meldebild mit dem übereinstimmt, was die Einsatzkräfe vor Ort vorfinden.

Das sollte doch Standard sein, oder? Trotz dessen kann ich aber die DLK mitschicken, wenn der Anrufer unklare Angaben, z.B. über die Höhe des Objektes etc., gemacht hat...

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg455316
Datum15.01.2008 20:4018307 x gelesen
Geschrieben von Kai ProbstKommt ja auch immer darauf an, was der Anrufer meldet. Häufig unterscheidet es sich doch gewaltig von dem, was die Einsatzkräfte vorfinden...


Wobei Du bis zum Beweis des Gegenteils immer davon ausgehen mußt, daß das Meldebild mit dem übereinstimmt, was die Einsatzkräfe vor Ort vorfinden.


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen455314
Datum15.01.2008 20:3818708 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutKlar, wenn entsprechende Bebauung, dann mit DLK.

Kommt ja auch immer darauf an, was der Anrufer meldet. Häufig unterscheidet es sich doch gewaltig von dem, was die Einsatzkräfte vorfinden...

Gruß
Kai


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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen455313
Datum15.01.2008 20:3418437 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Kai ProbstKeine Frage...die DLK muss beim Kellerbrand mit...

ganz klar, wie soll man sonst den Kellerbrand löschen.

Erst wenn das Wasser, das aus dem Keller kommt die gleiche Temperatur hat wie das Wasser, das ich durchs Dachfenster reinpumpe, kann man sicher sein, dass das Feuer aus ist

SCNR


Klar, wenn entsprechende Bebauung, dann mit DLK.


Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach


TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk!
TROLL COLLECT - Trolls im Forum

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AutorDani8el 8H., Eppingen / Baden Würtemberg455312
Datum15.01.2008 20:3418275 x gelesen
Genau. Bei uns ist es eh so das bei Stichwort Brandeinsatz LF,DLK,TLF und ELW ausrückt. Egal ob Keller oder Dachstuhl...


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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen455311
Datum15.01.2008 20:3218324 x gelesen
Geschrieben von Daniel HauckSeh ich auch so. Wenn möglich die Leute in er Wohnung lassen. Trozdem mit Drehleiter ausrücken. Lieber steht sie nur da und kommt nicht zum Einsatz, wie wenn man sie braucht und sie dann im Gerätehaus steht.

Keine Frage...die DLK muss beim Kellerbrand mit...

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorDani8el 8H., Eppingen / Baden Würtemberg455310
Datum15.01.2008 20:3118323 x gelesen
Seh ich auch so. Wenn möglich die Leute in er Wohnung lassen. Trozdem mit Drehleiter ausrücken. Lieber steht sie nur da und kommt nicht zum Einsatz, wie wenn man sie braucht und sie dann im Gerätehaus steht.


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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen455305
Datum15.01.2008 19:5518288 x gelesen
Geschrieben von Jörg Kurtzdie Erfahrungen zeigen immer wieder, es brennt im Keller, der Treppenraum ist verraucht und die Bewohner wähnen sich in Lebensgefahr, dies muss gar nicht unbeding so sein. Dies sind meine persönlichen Erfahrungen, die ich nicht nur als Zugführer bei der FW Hamburg gemacht habe. Es handelt sich in der Regel um Brandschutzlaien, die ihre Lage völlig falsch einschätzen. Machen diese sich an den Fenstern bemerkbar, so müssen wir sie auch ernst nehmen und ggf. in Sicherheit bringen bzw. retten. Jetzt erst eine DL nachzufordern würde zu viel Zeit kosten.

Wenn die Feuerwehr dann auch noch ohne entsprechende Belüftung die Kellertür aufmacht, wird es ganz perfekt...da fragt man sich häufg, wer die Laien sind...

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen455301
Datum15.01.2008 19:4418368 x gelesen
Wenn man das Buch "Falsche Taktik-Große Schäden" zu Rate zieht, muß man nicht immer zwangsläufig die Leute aus den Wohnungen holen, nur weil der Keller brennt.

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorJörg8 K.8, Soltau / Niedersachsen455300
Datum15.01.2008 19:4118312 x gelesen
Hallo Rafael,
die Erfahrungen zeigen immer wieder, es brennt im Keller, der Treppenraum ist verraucht und die Bewohner wähnen sich in Lebensgefahr, dies muss gar nicht unbeding so sein. Dies sind meine persönlichen Erfahrungen, die ich nicht nur als Zugführer bei der FW Hamburg gemacht habe. Es handelt sich in der Regel um Brandschutzlaien, die ihre Lage völlig falsch einschätzen. Machen diese sich an den Fenstern bemerkbar, so müssen wir sie auch ernst nehmen und ggf. in Sicherheit bringen bzw. retten. Jetzt erst eine DL nachzufordern würde zu viel Zeit kosten.

Kleine Anekdote zu dieser Thematik: Ich melde mich mit der DL bei der Leitstelle zu einem Kellerbrand über Funk an und werde vom Disponenten gefragt, was ich dort mit der DL will, es brennt doch im Keller? Ich habe geantwortet: "Meine DL kann Unterlurbetrieb" und bin trotzdem mit der DL ausgerückt.

Gruß
Jörg Kurtz
www.Drehleiterausbildung.de ...wir sind die mit dem ROTEN HEFT 201: Taktik im Drehleitereinsatz (Die überarbeitete u. erweiterte 2. Auflage und ist soeben erschienen!)


" Eigentlich ist alles schon gesagt - aber noch nicht von allen!"
Karl Valentin

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)455295
Datum15.01.2008 19:3318300 x gelesen
Geschrieben von Rafael BirkleIch meine wenn da noch jemand im Haus ist und das Treppenhaus verraucht ist muss man den doch auch runter holen oder!Eventuell "oder". Ich würde mir auch andere Optionen überlegen, da ein verrauchtes Treppenhaus nicht zwangsläufig zur Gefährdung in den Wohnungen führt.

Unabhängig davon macht es aber IMHO schon Sinn, die DLK mitzunehmen (dann in der Reihenfolge LF-DLK-TLF).


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorMarc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg455293
Datum15.01.2008 19:2918351 x gelesen
Hallo Rafael,


Geschrieben von Rafael Birklebei einem Kellerbrand

Es soll schon Einsätze gegeben haben, da wurde ein "Fahrzeugbrand" gemeldet - stimmte auch. Das Fahrzeug stand unter einem Carport und der war direkt an ein Haus angebaut. Auto, Carport und ein Teil des Hauses brannten beim Eintreffen der Feuerwehr.

Bei uns in HDH wird nach Stichwort ausgerückt, also in dem Fall Gebäudebrand. Und da geht die Leiter natürlich mit raus. Finde ich gut so und kann ich nur weiterempfehlen ;)

Gruß

Marc


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AutorRafa8el 8B., Mühlheim / B-W455281
Datum15.01.2008 19:0620792 x gelesen
Ich bin sehr frisch in einer Feuerwehr und deswegen auch neugierig und wissbegierig.

Bei meiner Nachbarwehr ist es so, dass die bei einem Kellerbrand ohne ihre Drehleiter ausrücken, nur mit ihrem LF und dann TLF.
Findet ihr das gut? Ich meine wenn da noch jemand im Haus ist und das Treppenhaus verraucht ist muss man den doch auch runter holen oder!


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 15.01.2008 19:06 Rafa7el 7B., Mühlheim
 15.01.2008 19:29 Marc7 M.7, Heidenheim a. d. Brenz
 15.01.2008 19:33 ., Grafschaft
 15.01.2008 19:44 ., Braunschweig
 15.01.2008 20:31 ., Eppingen
 15.01.2008 20:32 ., Braunschweig
 15.01.2008 20:34 ., Eppingen
 16.01.2008 00:07 Patr7ici7a K7., Kelkheim
 16.01.2008 00:38 Fran7k E7., Schlüchtern
 16.01.2008 09:42 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 15.01.2008 20:34 Chri7sti7an 7F., Fürth
 15.01.2008 20:38 ., Braunschweig
 15.01.2008 20:40 Chri7sti7an 7F., Wernau
 15.01.2008 20:42 ., Braunschweig
 15.01.2008 20:48 ., Eppingen
 15.01.2008 20:51 Andr7e S7., Pressig
 16.01.2008 16:19 ., Grafschaft
 16.01.2008 23:32 Mich7ael7 B.7, Münsingen
 17.01.2008 08:39 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 17.01.2008 08:58 ., Grafschaft
 17.01.2008 18:43 Andr7e K7., Nienburg
 17.01.2008 18:54 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 17.01.2008 20:07 Andr7e K7., Nienburg
 17.01.2008 20:12 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 17.01.2008 20:24 ., Braunschweig
 17.01.2008 20:26 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 17.01.2008 20:31 ., Braunschweig
 17.01.2008 20:31 Andr7e K7., Nienburg
 17.01.2008 20:48 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 17.01.2008 22:30 Mich7ael7 B.7, Münsingen
 19.01.2008 14:50 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 17.01.2008 19:05 ., Schorfheide OT Lichterfelde
 17.01.2008 20:18 ., Braunschweig
 17.01.2008 20:45 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 17.01.2008 20:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 22.01.2008 13:37 ., Braunschweig
 22.01.2008 14:21 Ingo7 z.7, LK Harburg
 22.01.2008 14:31 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 22.01.2008 15:01 Ingo7 z.7, LK Harburg
 17.01.2008 20:52 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 17.01.2008 21:55 Tors7ten7 S.7, Bochum
 17.01.2008 22:04 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 17.01.2008 22:10 Tors7ten7 S.7, Bochum
 17.01.2008 22:17 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 17.01.2008 22:21 ., Grafschaft
 19.01.2008 17:57 ., Dortmund
 20.01.2008 00:22 Mich7ael7 B.7, Münsingen
 15.01.2008 22:29 Mich7ael7 L.7, Dausenau
 15.01.2008 22:11 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 15.01.2008 22:31 ., Braunschweig
 15.01.2008 22:36 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 15.01.2008 22:41 ., Braunschweig
 17.01.2008 21:59 Tors7ten7 S.7, Bochum
 19.01.2008 15:09 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 19.01.2008 18:07 ., Grafschaft
 16.01.2008 16:20 ., Grafschaft
 19.01.2008 16:09 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 19.01.2008 16:12 Eric7 M.7, Reinheim
 19.01.2008 16:17 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 19.01.2008 17:39 Patr7ici7a K7., Kelkheim
 18.01.2008 10:17 Magn7us 7H., Pöttmes
 15.01.2008 19:41 Jörg7 K.7, Soltau
 15.01.2008 19:55 ., Braunschweig
 15.01.2008 22:10 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 15.01.2008 22:24 Jan 7Ole7 U.7, Hamburg
 20.01.2008 13:19 gesperrt
 20.01.2008 13:24 Lüde7r P7., Kelkheim
 20.01.2008 13:30 Chri7sto7f S7., Vilseck
 20.01.2008 13:36 Hans7i S7., Korntal
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