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| Thema | Ölspurbeseitigung; war Einsatzkleidung | 65 Beträge | |||
| Rubrik | Techn. Hilfeleistung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 774229 | |||
| Datum | 06.10.2013 15:30 | 26364 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic W....innerhalb der Ortslage sind zumindest im Lkr. Nordhausen die Gemeinden für die Strassenreinigung nach VKU verantwortlich Eben Und auch diese tut gut daran das fachgerecht erledigen zu lassen. Geschrieben von Dominic W. Ausserdem hat es sich damals um ein VKU gehandelt mit auslaufenden Betriebsstoffen und nicht um eine Ölspur. Erstmaßnahme abstreuen soweit ok und dann nix wie weg. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 774231 | |||
| Datum | 06.10.2013 15:41 | 21806 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.Eben und da ist das Problem, da die Gemeinden kein Geld haben lassen Sie das innerhalb der Ortslage durch die Feuerwehr erledigen Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel FFw Nohra VG Hainleite | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 774232 | |||
| Datum | 06.10.2013 15:49 | 21427 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic W.und da ist das Problem, da die Gemeinden kein Geld haben lassen Sie das innerhalb der Ortslage durch die Feuerwehr erledigen Und diese können das weils innerorts ist dann fachgerecht erledigen? Hut ab, wer sich 2013 diesen Schuh als Feuerwehr mit Bindemittel und Besen noch anzieht. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 774247 | |||
| Datum | 06.10.2013 17:57 | 21288 x gelesen | |||
...Geschrieben von Peter L.
so unüblich ist das nicht, besser ausgestattet Wehren nutzen statt Ölbindemittel wenigstens schon flüssiges Reinigungsmittel was den Ölfilm auflöst, aber ich kenne mehrere Wehren in Thüringen, die Ölspuren ohne Strassenmeisterei noch nach der Art des Stiefelbaletts abarbeiten, die Strassenmeisterei fährt dann irgendwann nur mal mit der Kehrmaschine drüber. Also innerorts zumindest habe ich noch nie die Fa TSI tätig gesehen, in der Stadt Nordhausen sprüht auch nur die BF Ölbindemittel flüssig drauf. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel FFw Nohra VG Hainleite | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 774252 | |||
| Datum | 06.10.2013 18:11 | 21259 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic W.besser ausgestattet Wehren nutzen statt Ölbindemittel wenigstens schon flüssiges Reinigungsmittel was den Ölfilm auflöst Das nennt sich Pril o.ä. Und egal was sie (vom Markennamen her) nutzen und was irgend welche Hochglanzprospekte versprechen, das Gemisch aus Öl, WAsser und Reinigungsmittel muss anschließend aufgenommen und entsorgt werden. Könnte sonst bösen Ärger in Form von umweltgefährdenter Besetigung von flüssigen Schadstoffen etc. geben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 774260 | |||
| Datum | 06.10.2013 18:55 | 21127 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Könnte sonst bösen Ärger in Form von umweltgefährdenter Besetigung von flüssigen Schadstoffen etc. geben. Richtig. Wenn ein Ökofaschist dich sieht wie du das Öl-/Bindemittel-/Flüssigreinigergemisch von der Strasse in die Bankette spülst bist du als Umweltsünder dran (inkl. Geldstrafe). Wenn die Gegend dann noch Wassereinzuggebiet ist....... Wenn man als Feuerwehr schon Ölspuren beseiten muss, dann nur mit den richtigen Mitteln. Dazu gehört auch die fachgerechte Aufnahme und Entsorgung des Mülls. Über das Fachwissen für die Freigabe der Fahrbahn will ich gar nicht reden. Das geht nur mit entsprechender Ausrüstung und mit Ausbildung/Lehrgängen und das kostet. Ein Sack Bindemittel, Besen und Schaufel sind keine Ausrüstung zum Beseitigen von Ölspuren, sondern dienen für Erstmaßnahmen. Stand der Technik DWA-M 714 Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 774262 | |||
| Datum | 06.10.2013 19:00 | 20971 x gelesen | |||
| Natürlich wird da nix selbstgemischtes genommen sonder zum Beispiel BioVersal !!! und das hat eine Zulassung Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel FFw Nohra VG Hainleite | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 774263 | |||
| Datum | 06.10.2013 19:06 | 20867 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic W.Natürlich wird da nix selbstgemischtes genommen sonder zum Beispiel BioVersal !!! und das hat eine Zulassung Für das in den Graben spülen? ;-) Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 774264 | |||
| Datum | 06.10.2013 19:10 | 20904 x gelesen | |||
| Wenn Ihr auch die technische Ausstattung habt den ganzen Siff ordnungsgemäß aufzunehmen und nach dem DWA-Merkblatt arbeitet ists ja kein Problen (siehe mein Vorpost). Nur BioVersal drauf und fertig ist aber keine richtige Ölspurbeseitigung. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 774265 | |||
| Datum | 06.10.2013 19:15 | 20917 x gelesen | |||
| ...die BF sehe ich immer nur damit im Stadtgebiet Ölspuren bearbeiten, also mit BioVersal. Dann steht noch Tage ein Schild "Achtung Ölspur" eine Kehr oder Reinigungsmaschine habe ich da nie zeitnah im Einsatz gesehen. Unsere Feuerwehr hat nur bei VKUs mit etwas auslaufenden Betriebsstoffen zu tun. Wir streuen und fegen Bindemittel ein und nehmen dieses wieder auf und mit. Die Strasse selber gibt die Polizei frei. (Nach Stiefelprobe ;)) Aber die Entscheidungsgewalt der Polizei würd ich nicht in Frage stellen. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel FFw Nohra VG Hainleite | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 774269 | |||
| Datum | 06.10.2013 19:27 | 20808 x gelesen | |||
| Schau dir das DWA-Merkblatt an. Wenn alles genau so läuft wie dort beschrieben ist die Feuerwehr auf der sicheren Seite, was die "Umweltstraftat" betrifft. Freigabe der Straße durch die Polizei ist deren Problem. Solange nix passiert und sich kein Grüner beschwert........Ich würde mir den Schuh als EL der Feuerwehr nicht anziehen egal ob HA oder EA. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 774272 | |||
| Datum | 06.10.2013 19:41 | 20826 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic W.Natürlich wird da nix selbstgemischtes genommen sonder zum Beispiel BioVersal !!! und das hat eine Zulassung Und genau sowas meinte ich mit den Hochglanzprospekten. Wenn man den Händlern dann mal auf den Zahl fühlt, dann kommt da ganz schnell ans Licht, dass da nix ist mit einfach wegspülen. Sondern mit Entsorgung in Abstimmung mit den örtlichen Behörden. Zumindest wenn der Händler noch etwas seriös ist. Ich kenne einen Fall, da hat der Kommandant nach dem Wegspülen einen vierstelligen DM-Betrag als Geldbuße bezahlen müssen, weil das Wasserwirtschaftsamt das gar nicht so lustig fand... Denn nur weil da "Bio" davor steht ist das Öl nicht weg, sondern nur gekapselt. Ein Effekt, den auch Dein normales Pril daheim bei Fettschmutz so bewirkt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 774289 | |||
| Datum | 06.10.2013 21:29 | 20688 x gelesen | |||
| Die Gemeinden in RLP sind ja bekannt dafür kein Geld zu haben. Und trotzdem hat das Land gesagt: Maßnahmen bei Ölspuren, die über die Ausbreitungs-Verhinderung gehen, sind keine Arbeit für Freiwillige Feuerwehren (Bei BFs sieht das nochmal anders aus wie in KO und KL). Und das ist auch gut so. Wir sind Feuerwehrleute und keine Kehrmännchen. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 774291 | |||
| Datum | 06.10.2013 21:35 | 20725 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel G.Öl-/Bindemittel-/Flüssigreinigergemisch von der Strasse in die Bankette spülst Hier nicht. ist hier beim LBM geübte Praxis :-(( Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 774293 | |||
| Datum | 06.10.2013 21:39 | 20640 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic W.die BF sehe ich immer nur damit im Stadtgebiet Ölspuren bearbeiten Und da liegt m.E. der Unterschied: Eine BF kann (zusätzlich zu ihren Ur-Aufgaben ) auch die Aufgaben übernehmen, die ihr der Bürgermeister/rat zuteilt. Das kann vom Entenfüttern im Stadtpark über das Aufziehen der Rathaus-Uhr bis hin zur Ölspurbeseitigung gehen. Wenn die es anders machen, wie einschlägig vorgesehen, dann muss das der Verantworten, der es so angeordnet hat. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 774294 | |||
| Datum | 06.10.2013 21:49 | 20682 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Und da liegt m.E. der Unterschied: Eine BF kann (zusätzlich zu ihren Ur-Aufgaben ) auch die Aufgaben übernehmen, die ihr der Bürgermeister/rat zuteilt.Das kann vom Entenfüttern im Stadtpark über das Aufziehen der Rathaus-Uhr bis hin zur Ölspurbeseitigung gehen.Wenn die es anders machen, wie einschlägig vorgesehen, dann muss das der Verantworten, der es so angeordnet hat. Nö Wenn der BM für seine FF die freiwillige Aufgabe Ölspurbeseitigung anweist ist es das Gleiche. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 774298 | |||
| Datum | 06.10.2013 22:02 | 20632 x gelesen | |||
| Hier in RLP ist dies vom IM ausgeschlossen. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 774299 | |||
| Datum | 06.10.2013 22:11 | 20556 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Hier in RLP ist dies vom IM ausgeschlossen. Dann passt aber was nicht. Warum sonst tun es die BF in RLP? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 774300 | |||
| Datum | 06.10.2013 22:23 | 20538 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.Dann passt aber was nicht. Warum sonst tun es die BF in RLP? Weil sie es nicht als originäre Aufgabe der Feuerwehr erledigen. Und mit Beamten / Angestellten der Berufsfeuerwehr kann der jeweilige Dienstherr prinzipiell auch feuerwehrfremde Aufgaben erfüllen, wenn er das möchte. Mit einer Freiwilligen Feuerwehr geht das nicht, sonst könnte man ja auch den "Befehl" bekommen Freitags die Toiletten im Rathaus zu putzen... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 774301 | |||
| Datum | 06.10.2013 22:30 | 20548 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen W.Mit einer Freiwilligen Feuerwehr geht das nicht Stehen bei euch neben den Pflichtaufgaben denn keine freiwilligen Aufgaben im Gesetz? Geschrieben von Steffen W. sonst könnte man ja auch den "Befehl" bekommen Freitags die Toiletten im Rathaus zu putzen... Bitte nix an den Haaren herbeiziehen, Thema ist recht eindeutig die Ölspurbeseitigung. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 774302 | |||
| Datum | 06.10.2013 22:30 | 20297 x gelesen | |||
| Am Beispiel KO und KL : Weil das Beschäftigte der Stadt sind, die diese Aufgabe als Stadt eh erledigen muß. Unsere BF z.B. macht da gar nix. Weil pro Beamten etwas andere Einsatzbelastung wie die anderen RLP-BFs. Hier wurde es ans Tiefbauamt delegiert. Nochnichtmal an die Stadtreinigung. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 774303 | |||
| Datum | 06.10.2013 22:34 | 20502 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.Thema ist recht eindeutig die Ölspurbeseitigung Es gibt ein Rundschreiben des IM , das genau hierzu eindeutig Stellung nimmt. War auch schon Thema hier. Und die darin getätigten Aussagen des IM wurden bei und in eine Dienstanweisung gepackt, die einfach gesprochen sagt: Feuerwehr verhindert Ausbreitung, Entfernung macht de Straßenbaulastträger , also hier Tiefbauamt, LBM oder derjenige dritte der vom Meldekopf des LBM (Polizei) die Aufgabe übertragen bekommt. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 774304 | |||
| Datum | 06.10.2013 22:41 | 20537 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.Bitte nix an den Haaren herbeiziehen, Thema ist recht eindeutig die Ölspurbeseitigung. Da ist nichts an den Haaren herbeigezogen. Ölspurbeseitigung ist Aufgabe des Straßenbaulastträgers, dieser kann muss aber nicht mit dem Träger der Feuerwehr zusammenfallen. Ob ich die Feuerwehr abseits ihrer originären Aufgabe dann für die Reinigung von Straßen oder Toiletten einsetze bleibt sich gleich. Geschrieben von Peter L. Stehen bei euch neben den Pflichtaufgaben denn keine freiwilligen Aufgaben im Gesetz? Zitat aus Landesgesetz über den Brandschutz, die allgemeine Hilfe und den Katastrophenschutz (Brand- und Katastrophenschutzgesetz - LBKG -): Aus §1 "Zweck- und Anwendungsbereuich" Abs.1 LBKG RLP (1) Zweck dieses Gesetzes ist die Gewährleistung vorbeugender und abwehrender Maßnahmen Aus §2 "Aufgabenträger" (1) Aufgabenträger sind: Aus §3 "Aufgaben der Gemeinden im Brandschutz und in der allgemeinen Hilfe" (1) Die Gemeinden haben zur Erfüllung ihrer Aufgaben im Brandschutz und in der allgemeinen Hilfe (§ 1 Abs. 1 Nr. 1 und 2, § 2 Abs. 1 Nr. 1) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 774305 | |||
| Datum | 06.10.2013 22:42 | 20470 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Und die darin getätigten Aussagen des IM wurden bei und in eine Dienstanweisung gepackt Und schon sind wir beim Kern. Die Kommune als verantwortliche Stelle will es nicht. Und das finde ich auch gut. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 774306 | |||
| Datum | 06.10.2013 22:50 | 20512 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.Die Kommune als verantwortliche Stelle will es nicht. Ja, die Kommune will es nicht mit ihrer Berufsfeuerwehr erledigen. Sie kann und darf es aber nicht mit ihrer Freiwilligen Feuerwehr erledigen. Nicht können, weil nicht dem Stand der Technik entsprechend ausgerüstet und nicht dürfen weil keine Aufgabe der Feuerwehr. Die Eindämmung von z.B. "auslaufenden Betriebsstoffen" ist Aufgabe der Feuerwehr bei einem Verkehrsunfall, das anschließende Reinigen und wieder Freigeben der Straße aber eben gerade nicht. Übernimmt eine Berufsfeuerwehr diese Aufgabe, dann weil sie diese Aufgabe von der jeweiligen Stadt übertragen bekommen hat. Aber nicht, weil sie originär dafür zuständig wäre als Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 774307 | |||
| Datum | 06.10.2013 22:54 | 20366 x gelesen | |||
| Genauso siehts aus. Ko, KL und TR sind von der Größe der Stadt als auch der Feuerwehren fast gleich. Nur : Trier fährt Rettungsdienst. Und das nicht wenig. Mit fast dem gleichen Personalansatz wie KO und KL. Da ist dann eben mehr zeit um mit einer Kehrmaschine Ölspuren zu bearbeiten. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 774308 | |||
| Datum | 06.10.2013 22:59 | 20566 x gelesen | |||
| Ich habe es auch bei euch gefunden: (3) Die Feuerwehren sollen im Rahmen ihrer Möglichkeiten auch außerhalb der Gefahrenabwehr bei anderen Ereignissen Hilfe leisten. Also, so die Kommune will und sich die FF missbrauchen lassen möchte, ist das auch in RLP möglich. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 774311 | |||
| Datum | 06.10.2013 23:24 | 20554 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.(3) Die Feuerwehren sollen im Rahmen ihrer Möglichkeiten auch außerhalb der Gefahrenabwehr bei anderen Ereignissen Hilfe leisten. Das ist §8 "Mitwirkung und Aufgaben der Feuerwehren", der ist aber schon durch seine Formulierung sehr restriktiv. Aus der Kommentierung kann ich dir da gerne ein paar Beispiele geben: - Öffnen verschlossener Türen (soweit nicht Einsatz zur Gefahrenabwehr) - Abschleppen eines Unfallfahrzeugs - Aufräumen einer Brandstelle nach Abschluss der Löscharbeiten und Freigabe durch Polizei / Staatsanwaltschaft - Zerkleinern umgestürzter Bäume - Technische Unterstützung von Ortsgemeinden, z.B. Aufstellen von Weihnachtsbäumen - Unterstützung von Vereinen bei der Durchführung von Festen und anderen Veranstaltungen Jetzt kommen wir zu den Einschränkungen: KEINE KONKURRENZ ZU PRIVATBETRIEBEN. Keine Aufgaben für die man gemäß geltenden "Vorschriften" nicht ausgerüstet oder ausgebildet ist. Und es kommt noch dazu, daß außerhalb umschlossener Ortschaften im Normfall der Träger der Straße keinesfalls der Träger der Feuerwehr ist. Innerorts kann es in kreisfreien Städten der Fall sein, in allen anderen Gemeinden eher nicht da die Ortsgemeinde der Verantwortliche für die Reinigung der Straßen ist (auf Kosten des Verursachers!) aber die Feuerwehr Teil der darüber angesiedelten Verbandsgemeinde ist. Damit fällt der §8 Abs. 3 auch wieder "flach" als Begründung. Egal wie man es dreht und wendet: Die Eindämmung von "Ölspuren" ist Aufgabe der Feuerwehr im Rahmen der Gefahrenabwehr, alle darüber hinausgehenden Aufgaben sind es nicht und können einer Freiwilligen Feuerwehr auch keinesfalls übertragen werden in RLP. Wird eine Feuerwehr mit hauptamtlichen Kräften zur Ölspurbeseitigung tätig, dann erfolgt dies nicht als "Feuerwehr" sondern weil man diese Aufgabe als Aufgabe der Kommune erfüllt ohne sich auf das LBKG zu stützen. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 774312 | |||
| Datum | 06.10.2013 23:37 | 20305 x gelesen | |||
| Mensch, ich finds doch prinzipiell gut das es bei euch Konsens zu sein scheint es nicht zu machen. Nur eben nicht absolutistisch und abschließend geregelt und damit je nach Lesart der Kommune. btw: Lustig finde ich das Stellen des Weihnachtsbaums und die Vereinsmeierei. Und das im Kommentar zu einem Landesgesetz... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 774313 | |||
| Datum | 06.10.2013 23:41 | 20716 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L.Also, so die Kommune will und sich die FF missbrauchen lassen möchte, ist das auch in RLP möglich.Genau so sieht es aus, und (leider) wird das auch in RLP trotz aller Mühen des Innenministeriums munter so gemacht. Denn wenn die Feuerwehren innerorts auch nicht mehr die Ölspuren Das soll auch schon mitunter soweit sein, dass die Frage, wer wie was mit dem Öl macht, danach beurteilt wird, ob man den Verursacher (=Kostenträger) kennt oder nicht... In den Fokus kam das Thema 2007, da wurden die Kommunen erstmals auf das Problem seitens des Landes hingewiesen, nachdem mehrere Verwaltungsgerichtsurteile die Zuständigkeit der Feuerwehr verneinten. 2008 kam die Unfallkasse mit dem Thema, 2009 das Innenministerium, der Landtag wurde dann auch nochmal damit konfrontiert... Also eigentlich sollte mittlerweile jeder mitbekommen haben, dass nicht nur die originäre Zuständigkeit schlicht fehlt, und wer das rechtskonform noch umschifft steht immer noch vor der Frage der vorhandenen Technik und Reinigungsmöglichkeiten. Juckt nur viele nicht, s.o. Gekehrt wird trotzdem (übrigens nicht nur die Feuerwehren, auch Bauhöfe/Straßenmeisterei fegen/verteilen munter weiter). *Wer es nicht glaubt, kann sich mal hier die Statistiken ansehen. Zwar ist die Anzahl der "Öleinsätze" schon zurückgegangen, aber das was immer noch da steht kommt nicht nur von den paar BF's, wie andere hier geschrieben haben. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 774314 | |||
| Datum | 06.10.2013 23:49 | 20458 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.*Wer es nicht glaubt, kann sich mal hier die Statistiken ansehen. Zwar ist die Anzahl der "Öleinsätze" schon zurückgegangen, aber das was immer noch da steht kommt nicht nur von den paar BF's, wie andere hier geschrieben haben. Also ich habe nie behauptet, daß es nicht noch vorkommt. Aber prinzipiell ist es rechtswidrig und kann bei Folgeunfällen ganz empfindliche Strafen nach sich ziehen sowohl auf seiten der "Feuerwehr" als auch auf Seiten der jeweiligen "Gemeinde". Man müsste bei dieser Statistik aber auch erstmal nachprüfen, in welchen Fällen die Feuerwehr alleine vor Ort war. Denn nur weil die Feuerwehr auch ausrückt, heißt es ja nicht daß nicht auch eine Spezialfirma vor Ort war. Wir haben auch schon als Erstmaßnahme eine Ladung Ölbindemittel auf die Straße geworfen, die abschließende Reinigung war allerdings Aufgabe des LBM welcher dafür entsprechende Firmen zur Hand hat. Nur weil es dann als "Öleinsatz" deklariert ist, muss es ja noch keine "Reinigung" gewesen sein sondern ist einfach nur zur Gefahrenabwehr erfolgt. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 774318 | |||
| Datum | 07.10.2013 00:06 | 20399 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen W.Aber prinzipiell ist es rechtswidrig und kann bei Folgeunfällen ganz empfindliche Strafen nach sich ziehen sowohl auf seiten der "Feuerwehr" als auch auf Seiten der jeweiligen "Gemeinde".Unbestritten, und ich persönlich hoffe eigentlich auch ein wenig darauf, dass bald mal jemand damit auf die Nase fällt. Ist zwar dann blöd für denjenigen, aber scheinbar gibt es Änderungen, die sich nur so in der Fläche durchsetzen. Geschrieben von Steffen W. Man müsste bei dieser Statistik aber auch erstmal nachprüfen, in welchen Fällen die Feuerwehr alleine vor Ort war.Zugegeben, unsere Landesstatistik ist eigentlich komplett für die Rundablage. Nur eine grobe Richtung deuten die Zahlen ja schon an. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 774322 | |||
| Datum | 07.10.2013 06:59 | 20392 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen W.Jetzt kommen wir zu den Einschränkungen: Haha... Geschrieben von Steffen W. Öffnen verschlossener Türen- kann der Privatbetrieb auch, vielleicht besser... Geschrieben von Steffen W. Abschleppen eines Unfallfahrzeugs- kann der Privatbetrieb auch, vielleicht besser... Geschrieben von Steffen W. Zerkleinern umgestürzter Bäume- kann der Privatbetrieb auch, vielleicht besser.... Geschrieben von Steffen W. Aufräumen einer Brandstelle nach Abschluss der Löscharbeiten und Freigabe durch Polizei / Staatsanwaltschaft- auch da gibts Privatbetriebe... plus die vereinsmeierei, sorry, der KOmmentar ist doch das papier nicht wert... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 774360 | |||
| Datum | 07.10.2013 16:20 | 20322 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.plus die vereinsmeierei, sorry, der KOmmentar ist doch das papier nicht wert... Die "Vereinsmeierei" wie du das nennst spiegelt einfach nur die Realität auf dem "platten Land" wieder und wird ausführlicher behandelt als ich es hier wiedergegeben habe weil ich nicht gedenke hier den kompletten Kommentar zur Verfügung zu stellen, da könnte der Verlag etwas dagegen haben. Um auf deinen Einwand bezüglich "Privatbetrieben" einzugehen: Im Normfalfall sicher richtig, in Ausnahmefällen eben nicht. Und genau dann darf eben auch die Feuerwehr. Oder eben wenn man es gut begründen kann, z.B. erforderliche Ausbildung / Übung. | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 774362 | |||
| Datum | 07.10.2013 16:40 | 20277 x gelesen | |||
| .....bis es zur Owi- oder gar Strafanzeige kommt. Am besten noch im Wasserschutzgebiet das wird dann richtig teuer. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 774374 | |||
| Datum | 07.10.2013 22:09 | 20289 x gelesen | |||
| Von wem denn? mal abgesehen von einem Privatmann? Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 774377 | |||
| Datum | 07.10.2013 23:44 | 20169 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Von wem denn? mal abgesehen von einem Privatmann? Von den verschiedenen Behörden, die mit dem Schutz von Wasser und Boden betraut sind. In Bayern wäre das das z.B. Wasserwirtschaftsamt. Da gibt es sicher in den anderen BL Entsprechungen. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 774378 | |||
| Datum | 08.10.2013 00:08 | 20383 x gelesen | |||
| Ich bin froh das es bei uns in der VG keine Diskussionen diesbezüglich mehr gibt. Hier kehrt/beseitigt keine Feuerwehr mehr eine Ölspur (auch nicht in der Ortsgemeinde), entsprechende Dienstanweisung existiert. Das ist Aufgabe des Straßenbaulastträgers. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 774386 | |||
| Datum | 08.10.2013 10:29 | 20189 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel G......bis es zur Owi- oder gar Strafanzeige kommt. Am besten noch im Wasserschutzgebiet das wird dann richtig teuer. Okay, dann mal folgender Fall: Ölspur auf Gemeindestraße. Örtlich zuständige Wehr wird wie üblich alarmiert. Gemäß der Erkenntnisse lässt der EL seine Leute im Stall und fordert eine Spezialfirma an. Das dauert zum Beispiel bei uns mal locker zwei bis zweieinhalb Stunden bis die da sind. Es ist Wochenende. Die Polizei betreut mit einer Streife ein Gebiet von rund 450 qkm (drei Samtgemeinden) und steht gerade bei einem VU woanders. Nächste verfügbare Streife ist 40 Kilometer entfernt (durchaus Realität). Ölspuren haben da nicht die höchste Priorität, vor allem wenn die hören das Feuerwehr schon vor Ort ist. Örtlicher Bauhof ist nicht verfügbar, da Wochenende. Bereitschaft gibt es nur beim Winterdienst. Nun steht der EL da und sichert. Das heißt für mich, Blaulicht eingeschaltet am Rand stehend. Jetzt wird die Spur alle weiter vefahren. Also das Schadensereignis breitet sich aus. Nach einer Stunde kommt es zu einem Unfall. Wer ist nun dran? Oder es passiert in einem Wasserschutzgebiet und nach einer Stunde fängt es an zu regnen? Der Ölfilm verteilt sich Richtung Straßengraben. Wer kann hier rechtssicher belegen, dass dem EL nichts passiert? Wohlgemerkt wird ja hier gefordert bei Ölspuren überhaupt nicht tätig zu werden! Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 774387 | |||
| Datum | 08.10.2013 10:52 | 19979 x gelesen | |||
| hallo, ich denke da muss man zwischen der Beseitigung der unmittelbaren Gefahr und der umweltgerechten Beseitigung der Ölspur unterscheiden. Eine unmittelbare Gefahr kann jede Feuerwehr beseitigen. Z.B. durch Absichern bzw . Absperren. Dazu gehört auch die teilweise Beseitigung der Ölspur z.B. durch Ölbinder. Ab da wäre dann die Feuerwehr an die Grenze dessen was sie leisten kann angekommen. Im zweiten Schritt kommt dann die entgültige Beseitigung um die Strasse wieder befahrbar zu machen. Da dafür recht hohe Anforderungen bestehen dürften die wenigsten Feuerwehren so was auch leisten können. Da muss man dann halt z.B. Spezialfirmen ins Boot nehmen und die Freigabe der Strasse Fachleuten überlassen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 774388 | |||
| Datum | 08.10.2013 10:52 | 19828 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas M. Das ist Aufgabe des Straßenbaulastträgers In OD's also der jeweiligen Ortsgemeinde. Wie "macht" die das denn. Das würde mich mal brennend interessieren. Vor allem auch unter dem Aspekt des Arbeitsschutzes, nachts alleine auf einer Bundesstraße. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient Finanzen --> Stadt/Gde ----- Personal --> Bürgerschaft | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 774389 | |||
| Datum | 08.10.2013 11:01 | 19810 x gelesen | |||
| Die Umweltgefahr bzw die Ausbreitung sind Aufgabe der Feuerwehr... das duerfte auch zu den meisten Landesgesetzen passen. Die Beseitigung der Rutschgefahr sollte man dem Baulastttraeger ueberlassen. Das groesste Problem ist ja das Erreichen von 80% des alten Reibwertes. Ohne Messgeraet ist man als Feuerwehr schlecht aufgestellt. Wenn der Fachmann in orange das ohne messgeraet kann...seine Verantwortung. .. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 774390 | |||
| Datum | 08.10.2013 11:01 | 19925 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian B.Gemäß der Erkenntnisse lässt der EL seine Leute im Stall und fordert eine Spezialfirma an. Das dauert zum Beispiel bei uns mal locker zwei bis zweieinhalb Stunden bis die da sind. Wenn die Feuerwehren in der Fläche die Bearbeitung von Ölspuren konsequent einstellen, dann werden sich sehr schnell mehr Privatfirmen herausbilden, welche diese Aufgaben übernehmen. Das ist z.B. ein nettes Zusatzgeschäft für Abschleppunternehmen. Und diese haben ohnehin einen sehr hohen Verfügbarkeitsgrad und kurze Eintreffzeiten bei ihren Bereitschaftsdiensten. Nur heute, wenn die Feuerwehren das i.d.R. selbst machen und nur ab und zu mal eine Privatfirma holen, dann wird sich hier mangels regelmäßiger Nachfrage auch kein Angebot herausbilden können. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 774391 | |||
| Datum | 08.10.2013 11:05 | 19959 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian B.Nun steht der EL da und sichert. Das heißt für mich, Blaulicht eingeschaltet am Rand stehend. Falsch. Sichern heißt in dem Fall entweder Sperren oder über die tatsächliche Gefahr informieren, also min. entsprechendes Faltsignal. Weil ein am Straßenrand stehendes FW-Fahrzeug kann alles und nichts heißen. Geschrieben von Christian B. Jetzt wird die Spur alle weiter vefahren. Also das Schadensereignis breitet sich aus. Wenn sich das tatsächlich so ausbreiten kann, ist das nicht die klassische Ölspur im Sinne eines feinen Films auf der Straße, sondern dann ist das wahrscheinlich eher eine noch teilweise fließfähige Menge. => FW wird tätig um Abfließen und damit evtl. Umweltgefährdung zu vermeiden. Und wir _können_ auch tätig werden, weil die üblichen Ölbindemittel eben auf noch fließfähige Mengen ausgelegt sind. Geschrieben von Christian B. Oder es passiert in einem Wasserschutzgebiet und nach einer Stunde fängt es an zu regnen? Der Ölfilm verteilt sich Richtung Straßengraben. Wer kann hier rechtssicher belegen, dass dem EL nichts passiert? Ja was hätte er denn tun sollen? Wir haben de facto mit den üblichen Mitteln keine Möglichkeit um einen Öl_film_ tatsächlich aufzunehmen. Nicht so weit, dass man sagen könnte "das ist jetzt wieder sauber" und dass sich nicht doch beim nächsten Regenguss noch etwas ablöst. Geschrieben von Christian B. Örtlicher Bauhof ist nicht verfügbar, da Wochenende. Dann ist das trotzdem deren Zuständigkeit. Die Feuerwehr ist da im Prinzip nur "Gast" um v.a. die Gefahr für Verkehrsteilnehmer zu beseitigen. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 774392 | |||
| Datum | 08.10.2013 11:06 | 19838 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Wenn die Feuerwehren in der Fläche die Bearbeitung von Ölspuren konsequent einstellen, dann werden sich sehr schnell mehr Privatfirmen herausbilden, welche diese Aufgaben übernehmen. Das ist z.B. ein nettes Zusatzgeschäft für Abschleppunternehmen. Und diese haben ohnehin einen sehr hohen Verfügbarkeitsgrad und kurze Eintreffzeiten bei ihren Bereitschaftsdiensten. Keine 15 Kilometer weiter steht ein solches Aufnahmegerät. Allerdings hat das Unternehmen nicht die Ausschreibung gewonnen. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 774393 | |||
| Datum | 08.10.2013 11:11 | 19903 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian B.Allerdings hat das Unternehmen nicht die Ausschreibung gewonnen. Dann sollte man wohl nochmal darüber nachdenken, ob in die Ausschreibung solche profanen Dinge wie Reaktionszeiten und Standort der Fahrzeuge in die Bedingungen aufgenommen werden. Und nicht nur der Preis. Das ist bei Abschleppunternehmen, die sich um öffentliche Rahmenverträge bewerben ganz normal, dass bestimmte Reaktionszeiten (innerstädtisch tlw. 15 Minuten) und ein nachgewiesener Standort mit Personal und Fahrzeugen im Servicegebiet um das man sich bewirbt vorliegen müssen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 774394 | |||
| Datum | 08.10.2013 11:27 | 19940 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Dann sollte man wohl nochmal darüber nachdenken, ob in die Ausschreibung solche profanen Dinge wie Reaktionszeiten und Standort der Fahrzeuge in die Bedingungen aufgenommen werden. Und nicht nur der Preis. Das ist bei Abschleppunternehmen, die sich um öffentliche Rahmenverträge bewerben ganz normal, dass bestimmte Reaktionszeiten (innerstädtisch tlw. 15 Minuten) und ein nachgewiesener Standort mit Personal und Fahrzeugen im Servicegebiet um das man sich bewirbt vorliegen müssen. Nachdem es gerade bei der Polizeidirektion Osnabrück einen Korruptionsfall bezüglich Abschleppunternehmen gab, werden die Dienstleister jetzt von einem Wach- und Sicherheitsdienst in (AFAIK) Magdeburg alamriert. Das heißt, Polizei ruft eine Servicenummer an und von dort aus wird dann ein eingeschriebenes Unternehmen losgeschickt. Nach welchen Kriterien die sich dort einschreiben lassen können, ist mir nicht bekannt. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 774396 | |||
| Datum | 08.10.2013 12:00 | 19761 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas K. In OD's also der jeweiligen Ortsgemeinde. Die OG selbst kann das üblicherweise mangels fachlich geeigneten Personals und Materials auch nicht selbst leisten, sie beauftragt dafür eine Fachfirma, die das kann. Dafür wurden in unserer VG Rahmenverträge der OGen und der VG mit einer Fachfirma abgeschlossen. FW wird zwar u.U. alarmiert und macht Erstmaßnahmen im Rahmen ihrer Zuständigkeit, gibt dann aber an OG (Ortsbürgermeister, Beigeordneter) weiter. Ist seitens der OG niemand direkt erreichbar, wird die Firma seitens der Feuerwehr verständigt. Rechnung geht an die Ortsgemeinde bzw. sofern ermittelt an den Verursacher. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 774397 | |||
| Datum | 08.10.2013 12:07 | 19770 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Thomas Klee--- In OD's also der jeweiligen Ortsgemeinde.Ja ist richtig. Die Ortsgemeinden haben alle einen entsprechenden Vertrag mit einer Spezialfirma abgeschlossen, außer die Ortsgemeinde Burgen nicht. Hier wurden Ansprechpartner/ Verantwortliche (Ortsbürgermeister und stellv.) genannt. Also muss dann der Gemeindearbeiter und sein Helfer ran. Absicherung und Licht machen darf ich ja als Feuerwehr... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 774398 | |||
| Datum | 08.10.2013 13:35 | 19614 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Absicherung und Licht machen darf ich ja als Feuerwehr... Solange dafür noch jemand kommt... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 774399 | |||
| Datum | 08.10.2013 13:54 | 19828 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Falsch. Sichern heißt in dem Fall entweder Sperren oder über die tatsächliche Gefahr informieren, also min. entsprechendes Faltsignal. Hm, und was ist jetzt der Unterschied zwischen dem aufstellen eines Faltsignals und dem Aufhängen von Schildern "Ölspur" wofür gleich immer eine umfassende Ausbildung gefordert wird? Geschrieben von Linus D. Wenn sich das tatsächlich so ausbreiten kann, ist das nicht die klassische Ölspur im Sinne eines feinen Films auf der Straße, sondern dann ist das wahrscheinlich eher eine noch teilweise fließfähige Menge. Ohne jetzt stolz drauf zu sein, aber ein wenig Erfahrung mit Ölspuren habe ich. Selbst bei sehr viskosem Hydrauliköl, was schnell in den Belag einzieht, wird immer noch was verfahren. Ohne das Lachen auf der Straße stehen. Geschrieben von Linus D. Ja was hätte er denn tun sollen? Das war die Frage. Und über die können hinterher bekanntermaßen Leute stundenlang lamentieren. Geschrieben von Linus D. Dann ist das trotzdem deren Zuständigkeit. Ist ja alles ganz toll, wer zuständig sein könnte - am Ende stehen wir aber erst einmal da. Bis jemand anderes da ist - mit entsprechender Weisungsbefugnis - vergeht gerne mal etwas Zeit. Nochmal gefragt, was ist, wenn etwas in der Zeit passiert? Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 774401 | |||
| Datum | 08.10.2013 14:15 | 19819 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian B. Hm, und was ist jetzt der Unterschied zwischen dem aufstellen eines Faltsignals und dem Aufhängen von Schildern "Ölspur" wofür gleich immer eine umfassende Ausbildung gefordert wird? Ein Faltdreieck darfst du als Feuerwehr aufstellen, da kann auch gerne "Ölspur" draufstehen. Ein offizielles Verkehrsschild "Gefahrenstelle" mit Zusatzschild "Ölspur" allerdings nicht. Geschrieben von Christian B. Ohne jetzt stolz drauf zu sein, aber ein wenig Erfahrung mit Ölspuren habe ich. Selbst bei sehr viskosem Hydrauliköl, was schnell in den Belag einzieht, wird immer noch was verfahren. Ohne das Lachen auf der Straße stehen. Zu den Erstmaßnahmen "Absicherung" und "Verhinderung der Ausbreitung" kann ggfs. neben dem aufstellen eines Warnschildes auch die Verhinderung des drüberfahrens durch absperren des entsprechenden Straßenbereiches gehören. Geschrieben von Christian B. Ist ja alles ganz toll, wer zuständig sein könnte - am Ende stehen wir aber erst einmal da. Bis jemand anderes da ist - mit entsprechender Weisungsbefugnis - vergeht gerne mal etwas Zeit. Nochmal gefragt, was ist, wenn etwas in der Zeit passiert? Dann hast du falsch abgesichert bzw. abgesperrt. Zumal dann sicherlich auch was passiert wäre, wenn du mit der Besenmethode drübergekehrt und anschließend nach Stellen eines "Ölspur"-Schildes wieder eingerückt wärst... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 774402 | |||
| Datum | 08.10.2013 14:24 | 19695 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian B.Ist ja alles ganz toll, wer zuständig sein könnte - am Ende stehen wir aber erst einmal da. Bis jemand anderes da ist - mit entsprechender Weisungsbefugnis - vergeht gerne mal etwas Zeit. Nochmal gefragt, was ist, wenn etwas in der Zeit passiert? Warnen und Sichern hilft schon mal zB die Geschwindigkeit der Verkehrsteilnehmer zu reduzieren... Viel wichtiger ist im Vorfeld bei eigener Verwaltung und Politik das Problem zu thematisieren und Lösungen einzufordern um dann im Einsatzfalle eben nicht warten oder diskutieren zu müssen. Bei uns hat sich das über das Thema Lohnkosten lösen lassen. Lösung Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 774404 | |||
| Datum | 08.10.2013 14:42 | 19610 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Christian F. Wenn die Feuerwehren in der Fläche die Bearbeitung von Ölspuren konsequent einstellen, dann werden sich sehr schnell mehr Privatfirmen herausbilden, welche diese Aufgaben übernehmen. Das ist z.B. ein nettes Zusatzgeschäft für Abschleppunternehmen. Siehe hiernur drei Beispiele aus unserer unmittelbaren Umgebung: -> Fa. Biotec -> Fa. Stalf oder -> Fa. AAK Die sind alle gut im Geschäft. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 774405 | |||
| Datum | 08.10.2013 15:06 | 19847 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Ein offizielles Verkehrsschild "Gefahrenstelle" mit Zusatzschild "Ölspur" allerdings nicht. Und warum darf ich das auf einer gemeindeeigenen Straße nicht, wenn die Gemeinde meint die Feuerwehr soll das machen? BTW: Wer darf es denn und was muss man da beachten? Weil so viel Unterschied kann ich zwischen Straßenmeistereien und uns nicht sehen. Geschrieben von Michael W. Zu den Erstmaßnahmen "Absicherung" und "Verhinderung der Ausbreitung" kann ggfs. neben dem aufstellen eines Warnschildes auch die Verhinderung des drüberfahrens durch absperren des entsprechenden Straßenbereiches gehören. Was man bei einer Ölspur von 500 Meter im innerstädtischen Bereich mit mehreren Seitenzufahrten genau wie macht? Wir reden von einer Ölspur. Nicht der kleine Fleck, der nach einen VU sich unter einen Fahrzeug bildet. Geschrieben von Michael W. Dann hast du falsch abgesichert bzw. abgesperrt. Aha, ich bin Gast und originär gar nicht zuständig, aber die Verantwortung habe ich doch. Das ist ja super. Geschrieben von Michael W. Zumal dann sicherlich auch was passiert wäre, wenn du mit der Besenmethode drübergekehrt und anschließend nach Stellen eines "Ölspur"-Schildes wieder eingerückt wärst... Naja, das ist hypothetisch. Es kann ja im Begegnungsverkehr durch die abgesperrte Schadensstelle zu einem Blechschaden kommen. Vielleicht grundsätzlich: Ich bin auch kein Freund der Ölspuren. Durch ländlich geprägte Struktur ist aber die Feuerwehr manchmal mit dem zweifelhaften Vergnügen ausgestattet, die als schnellstmöglich verfügbare "Behörde" zuerst vor Ort sein zu dürfen. Und dann steht man da, hat einen Müllwagen mit ursprünglich 60 Liter Hydrauliköl im Tank die sich über drei Straßenzüge verteilt haben. Da kann ich mich dann gerne mit Zuständigkeiten, entfernten Fachfirmen und orndungsgemäß aufgehängten Schildern auseinandersetzen. Und hier habe ich den Verursacher noch vor Ort. Absehbar ist, dass man unter zwei Stunden nicht wegkommt. Werktags hätten die Arbeitgeber doch gerne ihr Personal lieber produktiv wieder am Arbeitsplatz. Abends oder am Wochenende wäre die Familie eventuell ganz froh über Anwesenheit. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 774411 | |||
| Datum | 08.10.2013 15:47 | 19734 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian B. Was man bei einer Ölspur von 500 Meter im innerstädtischen Bereich mit mehreren Seitenzufahrten genau wie macht? Wir reden von einer Ölspur. Nicht der kleine Fleck, der nach einen VU sich unter einen Fahrzeug bildet. Und wie genau beseitigst du diese Ölspur? Klar, wenn's da noch was zu binden gibt, kannst du als Erstmaßnahme der Verhinderung der Ausbreitung Bindemittel aufbringen und auch wieder weitgehend aufkehren. Damit beseitigst du aber weder die komplette Ölspur noch die daraus resultierende glatte Fahrbahn. Wenn du kein Nassreinigungsgerät zur Verfügung hast, musst du sowieso auf jemanden warten, der eines hat. Geschrieben von Christian B. Aha, ich bin Gast und originär gar nicht zuständig, aber die Verantwortung habe ich doch. Das ist ja super. Du bist im Rahmen der Erstmaßnahmen für die Absicherung der Einsatzstelle zuständig. Ob die 5 Minuten oder 2 Stunden besteht, macht für die Absicherung keinen Unterschied. Geschrieben von Christian B. Naja, das ist hypothetisch. Es kann ja im Begegnungsverkehr durch die abgesperrte Schadensstelle zu einem Blechschaden kommen. Und? Das kann an jeder Unfallstelle passieren. Im Zweifelsfalle sperrst du eben voll, regeln darfst du (Ausnahme in Bayern) als Feuerwehr den Verkehr sowieso nicht. Glaub mir, ich kenn das Problem. Im Rahmen der Erstmaßnahmen streuen wir auch mal ab, wenn's noch was abzustreuen gibt. Auf jeden Fall aber, egal ob innerorts oder außerorts, wird der zuständige Straßenbaulastträger verständigt und die Fahrbahn von uns nicht wieder freigegeben. Innerorts klappt das recht gut, die Fachfirma braucht auch in der Regel nicht länger als der Landesbetrieb Mobilität für seine Außerorts-Einsatzstellen. Ob die dann naßreinigen oder gar nichts machen, ist mir dann erstmal egal. Ich übergebe die Einsatzstelle bzw. sichere auf Anforderung auch noch weiter ab. Nicht mehr und nicht weniger. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 774412 | |||
| Datum | 08.10.2013 16:04 | 19575 x gelesen | |||
| Die frage war eher rhetorisch gestellt. Fakt: Hier in meiner Umgebung Interessiert es eigentlich keinen. Innerhalb der Stadt wäre die untere Wasserbehörde zuständig. Wenn die aber nix gesagt kriegt? Im Landkreis drumrum: Die meisten OG und VGs haben Rahmenverträge mit Fachfirma. Und im Bereich LBM: Garnix. Da hab ichs schon erlebt, das Ölspur auf Autobahn abgestreut wurde und das zeug dann im Sommer 3 Wochen da überall gelegen hat. Bis zum nächsten Regen. Und das an Stelle, an der Polizei + BG fast im 30 min-Takt langfahren. Beim LBM heißt es dann immer: Wir sind Behörde, wir machen das schon richtig. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 774414 | |||
| Datum | 08.10.2013 16:17 | 19548 x gelesen | |||
| Möglicherweise nach der Dicke des Umschlages ? D+R Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 774415 | |||
| Datum | 08.10.2013 16:20 | 19479 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Sichern heißt in dem Fall entweder Sperren oder über die tatsächliche Gefahr informieren, also min. entsprechendes Also so bei uns: Wir (die Feuerwehr) sperren nicht. Wir belegen die Fläche die wir benötigen und die Polizei kann dann entscheiden ob der Platz noch ausreicht für den übrigen Verkehr. So die offizieller Herangehensweise. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 774420 | |||
| Datum | 08.10.2013 17:04 | 19661 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Glaub mir, ich kenn das Problem. Dann weißt Du sicherlich auch, dass man etwas Zeit braucht um es zu lösen. Vorne dabei sind wir eh nicht mehr. ;-) Und noch einmal: Ölspur ist für mich derzeit notwendiges Übel, welches wir im Begriff sind abzustellen. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 774421 | |||
| Datum | 08.10.2013 17:09 | 19449 x gelesen | |||
| Moin Christian, kommt wie oft im Jahr vor und % zum Gesamteinsatzaufkommen? Wie sagen wir so schön: Der Vorteil einer jeden Ölspur ist, dass man dann was tut (im Vergleich zu den mittlerweile sehr angestiegenen BMA`s usw.) Gruß | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 774422 | |||
| Datum | 08.10.2013 17:26 | 19619 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian B.Wohlgemerkt wird ja hier gefordert bei Ölspuren überhaupt nicht tätig zu werden! Dazu hätte ich gerne mal ein Zitat, wo genau DAS gefordert wird und nicht nur festgestellt wird, daß (gültig für RLP merklich, was Beiträge von Volker C., Sebastian K. und mir betrifft) die Feuerwehr für die BESEITIGUNG einer Ölspur weder originär zuständig noch qualifiziert ist, sowohl bezüglich Ausrüstung als auch Ausbildung. Mir ist aus noch gar nicht so lange vergangener Zeit auch noch das "Ölspurkehren" in bester Erinnerung, der Aufwand war immer groß aber der Nutzen dafür umso kleiner. Wir fahren immer noch ab und an zu "Ölspuren", wobei das dann meistens auslaufende Betriebsstoffe nach einem Unfall sind. Dort erfolgen dann Erstmaßnahmen: Ölbindemittel, Absperren, Warnschilder. Alles weitere dann nur in Absprache mit Polizei und der jeweils zuständigen Behörde (innerorts die Ortsgemeinde, außerorts meistens der Landesbetrieb Mobilität also die altbekannte "Straßenmeisterei"). Wenn man da mal noch etwas länger rumsteht, weil die Polizei um Amtshilfe beim Absperren oder sogar der Verkehrsführung bietet, dann widerspricht das ja nicht dem Geschriebenen, daß man nicht originär zuständig ist. Aber im Normfalfall sollte es in RLP nicht mehr vorkommen, daß eine Feuerwehr alleine eine Ölspur in Eigenverantwortung "abarbeitet". Damit kann man sich, wie bereits in mehreren Beiträgen von mehreren Personen, zumindest in der Theorie ganz böse Probleme einhandeln. Mir ist bisher noch kein Fall bekannt und ich wünsche es niemandem, aber andererseits ist es wohl nur eine Frage der Zeit. | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 774424 | |||
| Datum | 08.10.2013 19:38 | 19538 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.ich denke da muss man zwischen der Beseitigung der unmittelbaren Gefahr und der umweltgerechten Beseitigung der Ölspur unterscheiden. Richtig. Dazu sind in allen 4 Gerätehäusern in unserer Gemeinde je ein Satz Gefahrenzeichen mit Zusatzzeichen ÖLSPUR. Zusätzlich hat der Gemeindebauhof noch 1 Satz Schilder. Für die Feuerwehr (wenn Bauhof nicht erreichbar oder zu wenig Manpower bei Rufbereitschaft) heißt es nur Ausbreitung eindämmen (Ölbindemittel, Kanaleinläufe sichern) und Gefahrenstelle absichern (Schilder aufstellen, Blinklicht an), Fachfirma rufen und heimfahren. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 805250 | |||
| Datum | 08.03.2015 08:37 | 18859 x gelesen | |||
| Guten Tag Wurde heute morgen in der Sendung " Einfach genial " als Neuheit ( ?! ) bzw. " besondere Kehrmaschine " vorgestellt: -> MDR " Kehrmaschine zur Ölspurbeseitigung " Ölspurreinigung im großen Stil: Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Klau8s R8., Ballrechten-Dottingen / Baden-Württemberg | 805255 | |||
| Datum | 08.03.2015 10:56 | 18447 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Wurde heute morgen in der Sendung " Einfach genial " als Neuheit ( ?! ) bzw. " besondere Kehrmaschine " vorgestellt also so eine "Neuheit", wie bei manchen Feuerwehren anzutreffen ? | |||||
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