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| Thema | Flächenbrand - Ideen und Anregungen | 25 Beträge | |||
| Rubrik | Übung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Juli8an 8R., Montabaur / Rheinlandpfalz | 810686 | |||
| Datum | 03.08.2015 11:55 | 14800 x gelesen | |||
| Hallo, ich suche einige Anregungen wie man einen Flächenbrand in einer Übung darstellen könnte. Wir haben ein MLF mit 1000l Wasser und ein MTW. Daher können wir kein Pendelverkehr darstellen und sind an die direkte Anbindung an einen Hydranten bei der Übung gebunden. Ich habe mir vorgestellt, ein paar PVC rohre in die Fläche zu stecken und dort mit Tennisball oder so Schwimmer reinzulegen die wenn sie vollgelaufen sind oben schwimmen und signalisieren das das feuer aus ist. Würde nun gerne von euch hören ob es noch weitere Ideen gibt wie man das etwas spannender gestalten kann. Die Standard FwDV 3 Übung soll es nicht werden die kann man ja sonst auch im Hof machen. Kameradschaftlicher Gruß Julian | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 810688 | |||
| Datum | 03.08.2015 12:32 | 9908 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian R.Würde nun gerne von euch hören ob es noch weitere Ideen gibt wie man das etwas spannender gestalten kann.In diesem Thema sind ein paar Ideen zu finden. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Stef8an 8O., Schöngeising / Bayern | 810689 | |||
| Datum | 03.08.2015 12:58 | 9523 x gelesen | |||
| Ich würde mir als "Übungsplaner" vorab folgendes überlegen und dann meine Übung entsprechen machen: Wer soll denn was von der Übung haben? Nur die Kameraden/-innen, damit die mal mit Feuerpatsche und bisserl Strahlrohr geübt haben? Oder sollen auch eure Gruppenführer (Gefahren erkennen, Fahrzeug(e) entsprechend aufstellen, Einweisung nachrückende Kräfte...) und Maschinisten (offene Förderstrecke mit TS, lange Schlauchstrecke) was davon haben? Sollen AGT zum Einsatz kommen? Wie realistisch ist denn ein Feuer, bei dem nur ein MLF nebst MZF anrücken (eher rhetorisch)? Was soll brennen (Wald, Wiese, Feld...)? Welche Gefährdungen kann es geben (Wind, begrenzter Wasservorrat, Überhitzung der Einsatzkräfte wegen zu dicken Klamotten, Qualm...)? Wie realistisch ist ein Feuer in Hydrantennähe oder kommt sowas eher nicht vor? Vielleicht lässt sich die Übung noch so ausweiten, dass man Wasserförderung über längere Strecken (mit ner TS dazwischen) inszeniert, was zum einen Kräfte bindet, eure Gruppenführer etwas fordert und auch den Maschinisten zumindest bisschen abverlangt. Was habt ihr an Löschamaturen (Standardstrahlrohre oder auch Monitore? Käme ein Wasserringmonitor zum Einsatz?) Habt ihr evtl. ein größeres Behältnis, das als Reservoir für Löschwasser verwendet werden kann und aus dem bspw. mittels TS Wasser entnommen und mit dem MLF aufgefüllt wird? Oder das ihr befüllen lasst und als Puffer verwendet? Kannst du evtl. ein oder mehrere Landwirte gewinnen, die euch mittels Güllefass mit Wasser versorgen (sofern dies bei euch auch in der Praxis zum Einsatz käme)? Bis ein eingegrabenes PVC Rohr so voll ist, dass ein Tennisball darin schwimmt, brauchste schon sehr vieeeeeel Wasser (oder sind die Rohre nach unten abgedichtet?) Ich verstehe deine Überlegung nämlich so, dass ihr eine Fläche löschen wollt und die Rohre von weitem "gefüllt" werden sollen. | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 810692 | |||
| Datum | 03.08.2015 13:57 
| 9668 x gelesen | |||
| Hallo, mit einem MLF mit 1000l und einem MTW kann man folgendes hervorragend machen: - mobiler Löscheinsatz (pump-and-roll in der Raupentaktik) mit möglichst geringem Wasserverbrauch an der Flanke des Feuers entlang. - Einsatz der Handwerkzeuge vom MLF durch Besatzung MTW an der Flanke des Feuers mit geringerer Flammenhöhe (Zusammenspiel üben) - Sandwurf zum Ersticken von Flammen, damit die Feuerpatschen besser arbeiten können - Feuer z.B. durch ausgelegtes Stroh und Anzünden simulieren. einen echten Acker würde ich nur anzünden zum Üben wenn ihr geeignete Ausbilder dabei habt, die sowas schonmal gemacht haben sonst wird aus Spiel schnell Ernst weil man doch Erfahrung beim Umgang mit real-Übungsfeuer haben sollte (gibts z.b. von Waldbrandteam e.V. ) Mir graut es immer wieder ein wenig wenn ich PA, Pendelverkehr bei Flächenbränden (Stoppelacker etc.) als Standardlösungen höre. Das ist Taktik der Gebäudebrandbekämpfung bzw für stationäre Sachen, das ist ein Wald- und Flächenbrand aber nunmal meistens nicht. Da kommt es aufs Wassersparen und den richtigen taktischen Ansatz an :-) Das Feuer ist hochmobil und fix unterwegs, wenn ihr es nicht seid bzw so trainiert wird es euch zwangsläufig weglaufen. Notfalls per PN melden dann kann ich evtl mit einigen Tipps weiterhelfen. Gruß Detlef Vorsitzender Waldbrandteam.e.V. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 810697 | |||
| Datum | 03.08.2015 15:13 | 8712 x gelesen | |||
| Je nachdem wie aufgeschlossen ihr gegenüber Schaummittel / Netzwasser seid und wie innovativ kannst du dir folgendes Thema mal anschauen: http://feuerwehr-forum.de/f.php?m=771923#771923 | |||||
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| Autor | Juli8an 8R., Montabaur / Rheinlandpfalz | 810701 | |||
| Datum | 03.08.2015 15:50 | 8640 x gelesen | |||
| Schon mal vielen dank für die Vorschläge ich wälze mich grad durch die angesprochen Foren threads | |||||
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| Autor | Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein | 810710 | |||
| Datum | 03.08.2015 20:36 | 8646 x gelesen | |||
| Moin Michael, Dein copy&paste ist kaputt, Du willst ja ne Pritsche verkaufen... Hier geht es zu @fire: KLICK! MkG Karsten Wallath Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf. Feuerwehr Heikendorf | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 810711 | |||
| Datum | 03.08.2015 20:37 | 8282 x gelesen | |||
| Naja einer der möglichen Ansprechpartner mittlerweile :-) (aber unter dem Link gibtsn FwAuto zu kaufen :-)) Gruß Detlef Vorsitzender Waldbrandteam e.V. www.waldbrandteam.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 810712 | |||
| Datum | 03.08.2015 20:41 | 8292 x gelesen | |||
Geschrieben von Karsten W.Dein copy&paste ist kaputt, Scheint so :-( Der Link sollte da drin sein mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 810713 | |||
| Datum | 03.08.2015 20:43 | 8388 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef M.Naja einer der möglichen Ansprechpartner mittlerweile :-) Naja es gäbe auch noch die hier :-) Geschrieben von Detlef M. (aber unter dem Link gibtsn FwAuto zu kaufen :-)) Da hat irgend wie Copy und Paste gesponnen :-( mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Stef8an 8O., Schöngeising / Bayern | 810728 | |||
| Datum | 04.08.2015 06:47 | 8485 x gelesen | |||
| Finde ich super Ideen!! Gerade weil es halt nicht Standard ist und (für mich) neue Ansätze bietet! Danke!! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 810995 | |||
| Datum | 10.08.2015 11:21 | 7861 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef M.Das Feuer ist hochmobil und fix unterwegs, wenn ihr es nicht seid bzw so trainiert wird es euch zwangsläufig weglaufen. Oder es läuft auf euch zu. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 810997 | |||
| Datum | 10.08.2015 11:39 | 7656 x gelesen | |||
| Und wieder der Klassiker. Warum kann man nicht einfach warten bis der Bauer eine Schneise gezogen hat und erst dann auf den Acker Fahren bzw. sich für die Rückfahrt zur Wasserentnahmestelle nen Rest Wasser im Tank lassen um im Fall der Fälle noch was ausrichten zu können? Sowas ist jedenfalls vermeidbar. MkG Daniel Alles wie immer meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / Kreis Soest / NRW | 810999 | |||
| Datum | 10.08.2015 12:39 | 7277 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel S. Warum kann man nicht einfach warten bis der Bauer eine Schneise gezogen hat und erst dann auf den Acker Fahren gelingt auch nicht immer ... http://www.derpatriot.de/Vier-Hektar-Feld-und-ein-Trecker-abgebrannt-331649c0-f552-426a-b8c4-b706251d2c70-ds Gruß, F.-G. | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 811001 | |||
| Datum | 10.08.2015 12:57 | 7273 x gelesen | |||
| Das bestreite ich auch nicht. ;) Aber wenn man wieder dahin kommt wo man zumindest hier in der Gegend war und bei Erntearbeiten nen Pflug am Feldrand bereit hat, kann man zeitnah reagieren und in der Regel den Schaden recht gering halten. Alles wie immer meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 811005 | |||
| Datum | 10.08.2015 14:46 | 7182 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel S.Warum kann man nicht einfach warten bis der Bauer eine Schneise gezogen hat Weil der Bauer (oder Lohnunternehmer) nicht immer einen Pflug am Feldrand stehen hat und es da schon mal länger dauern kann. Weil Pflug auf raus bringen dauert und kostet Kraftstoff da spart man gerne mal. Außerdem brennen auch Felder auf denen gerade keine Bauern unterwegs sind dann muss die Taktik auch funktionieren. Geschrieben von Daniel S. sich für die Rückfahrt zur Wasserentnahmestelle nen Rest Wasser im Tank lassen Wie viel willst du den von den gerade 2000 l im W50 im Tank lassen und was richtest du damit aus? Wenn der Wind dreht und dir die Karre aus geht nutzt dir selbst ein voller Tank nichts. Sinnvoller meiner Meinung, ohne hier den vorliegenden Fall zu betrachten, ist sich auf die mobile Lage einzustellen. Also Fahrzeuge immer in Fluchtrichtung und konsequenter Verzicht auf die völlig überflüssigen Schnellangriffseinrichtung bei Vegetationsbränden. lieber mal 2 C-Längen eingebüßt als ein ganzes Fahrzeug. Dazu einen GF der den Überblick behält und rechtzeitig ein Rückzugkommando gibt. Gruß Ralf Graustein 1988 - Ein besonderer Waldbrand - Blog Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 811007 | |||
| Datum | 10.08.2015 15:03 | 7184 x gelesen | |||
| Mir ist schon klar das ich nicht für jeden Fall völlige Sicherheit erreichen kann. Man sollte sich aber Fragen ob ich z.B. bei einem bereits abgeerntetem Feld noch mit aller Gewalt rauf Fahren muß. Die Feldbrände die ich bisher erlebt habe betrafen Felder auf denen gearbeitet wurde und hier siehst du immer recht zügig nen Pflug an der E-Stelle. Ich durfte leider auch erleben wie es sich anfühlt bei plötzlich auffrischendem Wind in Laufrichtung des Feuers zu stehen. Dank Verzicht auf die Gummiwurst und Löschwasserreserve konnte man aber damals Schäden am Fahrzeug vermeiden. Und ja, meiner Meinung nach, ein ganz klarer Führungsfehler der zu dieser Situation geführt hat. Geschrieben von ---Ralf H.--- Sinnvoller meiner Meinung, ohne hier den vorliegenden Fall zu betrachten, ist sich auf die mobile Lage einzustellen. Also Fahrzeuge immer in Fluchtrichtung und konsequenter Verzicht auf die völlig überflüssigen Schnellangriffseinrichtung bei Vegetationsbränden. lieber mal 2 C-Längen eingebüßt als ein ganzes Fahrzeug. Dazu einen GF der den Überblick behält und rechtzeitig ein Rückzugkommando gibt. Und da bin ich völlig bei dir. Das noch ergänzt durch den Einsatz von Netzmittel und schon ist man effektiver und sicherer unterwegs. Alles wie immer meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 811015 | |||
| Datum | 10.08.2015 20:52 | 6755 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf H.konsequenter Verzicht auf die völlig überflüssigen Schnellangriffseinrichtung bei Vegetationsbränden. lieber mal 2 C-Längen eingebüßt als ein ganzes Fahrzeug. Kann ein (meinetwegen auch irgendwo verklemmter) S-Schlauch denn wirklich ein ausgewachsenes Feuerwehrfahrzeug an der Flucht hintern? Das klingt für ähnlich unglaubwürdig wie die LKW, die durch eine zwischen Kabine und Aufbau schließende Bahnschranke "gefangen" werden... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 811027 | |||
| Datum | 10.08.2015 22:32 | 6850 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Das klingt für ähnlich unglaubwürdig wie die LKW, die durch eine zwischen Kabine und Aufbau schließende Bahnschranke "gefangen" werden...Letzte Woche noch live in der Nachbarstadt erlebt, hier davon noch eine andere Aufnahme. Ich denke schon dass im Notfall gegen die Schranke hätte gewinnen können, die Bahn hat aber lieber die Strecke mal kurz lahmgelegt (und den Verkehr drumherum gleich mit). "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 811030 | |||
| Datum | 10.08.2015 23:47 | 6772 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Kann ein (meinetwegen auch irgendwo verklemmter) S-Schlauch denn wirklich ein ausgewachsenes Feuerwehrfahrzeug an der Flucht hintern? Sicher wird mit Gewalt vieles gehen. Es wird aber vermutlich ein größerer Schaden entstehen der das Fahrzeug für einen längeren Zeitraum außer Gefecht setzt. Und das alles nur weil man, irriger Weise, meint das ein S-Schlauch einfacher zu handhaben ist. Warum einen massiven Schaden in Kauf nehmen wenn der S-Schlauch keinen Mehrwert bringt? Gruß Ralf PS: Keine Ahnung was du mit "ausgewachsenem Feuerwehrfahrzeug" meinst, aber ich hab auch schon TSF-W gesehen die ihre Gummiwurst abgetrommelt hatten. Graustein 1988 - Ein besonderer Waldbrand - Blog Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 811033 | |||
| Datum | 11.08.2015 07:31 | 6675 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Letzte Woche noch live in der Nachbarstadt erlebt, hier davon noch eine andere Aufnahme. Genau so was meine ich: Wie kommt man auf die Idee, in so einem Fall auf den Bahngleisen stehen zu bleiben?! Es dürfte reiner Zufall gewesen sein, dass der Bahnverkehr hier rechtzeitig gestoppt werden konnte. Genau so unverständlich fände ich es, das Abbrennen des kompletten LF(SB) zu riskieren, nur um den SA-ff zu "retten"... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 811446 | |||
| Datum | 21.08.2015 16:06 | 6724 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel S.Man sollte sich aber Fragen ob ich z.B. bei einem bereits abgeerntetem Feld noch mit aller Gewalt rauf Fahren muß....und mit welchen Fahrzeugen... "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Bori8s L8., Neuburg am Rhein / Rheinland-Pfalz | 811448 | |||
| Datum | 21.08.2015 17:23 | 6608 x gelesen | |||
| Na ja größere Schäden wohl eher nicht, da wird die Haspel vom SA-ff darunter leiden aber ich denke nicht das da so großer Schaden am Fahrzeug entsteht das man es "längere Zeit" nicht einsetzen kann. Aber wenn die Gummiwurst dann kaputt ist nutzt man hoffentlich die Gelegenheit, schmeißt das Ding auf den Müll und arbeitet in Zukunft mit normalen Schläuchen in Buchten.... ;) Ich vertrete hier ausschließlich meine PRIVATE MEINUNG und nicht die der Feuerwehr Neuburg am Rhein! | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 811469 | |||
| Datum | 22.08.2015 20:48 | 6599 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Ich denke schon dass im Notfall gegen die Schranke hätte gewinnen können Die sind so gefertigt, daß Du auch mit einem Goggomobil gewinnst. | |||||
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