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ThemaUntersagungsverfügung Feuerwehrstiefel330 Beträge
Rubrikpers. Ausrüstung
Infos:
  • Untersagungsverfügung der Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin: Feuerwehrstiefel, Typ: Profi Plus, Profi, Ultra, Spark, 865 U
  • Gesetz über technische Arbeitsmittel und Verbraucherprodukte
  • Wikipedia: Geräte- und Produktsicherheitsgesetz
  • Schreiben des PFI-Pirmasens vom 26.01.07 in dem der Entzug des Zertifikates bestätigt wird.
  • Thread "Hanrath Stiefel" vom 31.03.07
  • Thread "Hanrath Stiefel -Bezugsquelle" vom 20.04.07
  • Thread "mal wieder: Hanrath - Klare Aussage?" vom 03.05.07
  • Thread "Hanrath Profi Plus" vom 24.07.07
  • Eintrag auf eBay - Testberichte & Ratgeber
  • Wichtige Info! "Augen auf beim Stiefelkauf"
  • INFO-Blatt „Schuhe für die Feuerwehr“ der Feuerwehr-Unfallkasse Niedersachsen
  • FUK Niedersachsen: Prüfbescheinigungen von Feuerwehrschutzausrüstungen
  • Infos über eine versuchte Abmahnung wegen Forenbeiträge
  • HFUK warnt: Kennzeichnung von Feuerwehrstiefeln
  • Reaktion einer Firma auf ein Posting hier im Feuerwehr-Forum :-(
  • ICSMS-Eintrag vom 13. Juli 2005 - Mängel: Laufsohle ist nichtwie gefordert antistatisch und die Reissfestigkeit entspricht nicht der Norm.
  • Newsletter Ausgabe 21 - August 2008 der Unfallkasse Rheinland-Pfalz: "Feuerwehrstiefel ohne Zertifikat"
  • 2. Untersagungsverfügung; veröffentlicht durch die Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin: Feuerwehrstiefel, Typ: Profi Plus, Profi, Ultra, Spark
  • Urteil des Landgerichts Regensburg in der Sache Haix ./. Hanrath vom 16.07.08
  • 3. Untersagungsverfügung: Feuerwehrstiefel der Firma Hanrath Schuh-GmbH des Typs: Profi Plus, Profi, Ultra und Spark
  • ICMS: Feuerwehrstiefel ULTRA von Hanrath
  • Aachener Zeitung 26.11.2008
  • Fa. Hanrath
  • Erklärung Fa. Haix zum "Stiefelkrieg"
  • Hanrath 2. Veröffentlichung zur Unterlassungsverfügung
  • 2. Warenprobe beanstandet !
  • grundlegende Informationen zum Thema
  • Diskussionsgrundlage: Anhang einer E-Mail der Firma Hanrath
  • Berufsgenossenschaftliche Regeln für Sicherheit und Gesundheit bei der Arbeit - Benutzung von Fuß- und Beinschutz (Seite 28 und 29)
  • HANRATH NEWS "Krieg der Feuerwehrstiefelhersteller"
  • Rettmobil ein voller erfolg
  •  
    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg544429
    Datum19.02.2009 12:41745352 x gelesen
    hallo,

    passt zu dieser News-Meldung: 25.000 Euro Zwangsgeld gegen Feuerwehrstiefel-Händler verhängt

    hier kann man schön sehen wie es einem ergeht der gegen die Untersagungsverfügung handelt ...


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg544418
    Datum19.02.2009 11:39746148 x gelesen
    Es zieht weitere Kreise:

    Auf der Homepage der BAuA ist erneut eine Untersagungsverfügung betreffend der genannten Stiefel veröffentlicht worden.

    (Klick auf den Link)


    Beste Grüße
    Udo Burkhard
    -----------------------------------
    schau mal rein: www.helferportal.org

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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen524205
    Datum26.11.2008 16:06745667 x gelesen
    Aachener Zeitung



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern510928
    Datum23.09.2008 14:55747510 x gelesen
    ..jetzt liegt auch die Aussage der Bezirksregierung vor, dass diese Miteilung der "Unbedenklichkietserklärung" nicht von ihnen stammt. Also eine Fälschung ist.
    1) Suspendierung des Beamten war falsch
    2) "Unbedenklichkeitserklärung" ist falsch

    Was für einen Eindruck muß jetzt auch der einfältigste Bürger in D gewinnen?


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg510927
    Datum23.09.2008 14:54747266 x gelesen
    hallo,

    um die die Entscheidung zwischen den Varianten etwas zu erleichtern möchte ich dich auf folgendes Posting aufmerksam machen:

    '(Urkunden-)Fälschung?, war: Untersagungsverfügung Feuerwehrstiefel' von Jürgen M@yer

    @all: bitte führt die (Teil-) Diskussion über die aktuelle Verteilung des, soweit es jetzt feststeht, gefälschten PDFs im dortigen Thread fort.


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern510923
    Datum23.09.2008 14:51747899 x gelesen
    Mal ganz nüchtern gesehen:

    Variante 1 trifft zu. Dann gibt es einen Beamten, der entlassen wird und keine Pensionsberechtigung hat. Zudem gibt es eine Schadensersatzforderung der geschädigten Herstellers. bei der privatperson eiens beamten ist nicht viel zu holen. Eine Klage gegen die Ämter und Bezriksregierungen dauert viele Jahre bis zu einem rechtskräftigen Urteil - und mache Firma erlebt das nicht mehr. Dürfte also ausgehen wie der diesbezüglich bekannte "Fall Birkel" (der Vorteil, solche Fälle zu kennen, wenn man älter ist ;-) )
    Der Ruf der Firma ist ob der von ihr geleisteten Öffentlichkeitsarbeit aber mehr als lädiert, wenn sie überhaupt weiterbesteht.

    Variante 2 trifft zu. Dann wird der Hersteller mit sehr teueren Unterlassungsverfügungen überzogen, hohen Bußgeldern belegt und eine Reihe von Handlungen führt zusätzlich zu Strafprozessen. Die Firma ist dann blitzschnell erledigt.

    Wir brauchen daher jetzt garnicht darüber diskutieren, ob die aktuell verbreitete "Erlaubnis" die beanstandeten Typen der Hanrath-Stifel weiter zu tragen echt ist oder nicht. Diese Frage wird über den angehblicher Ausstelelr, die Bezirksregierung geklärt. Da gibt es nur eine digitale Anwort : JA oder NEIN.
    Ein Hinweis, den man nicht ganz übersehen sollte, wenn man das öffentliche Material in diesem Fall auswertet: Hanrath behauptet in Darstellungen auf ihrer HP, der gewisse Beamte sei wegen seines Verhaltens vom Dienst suspendiert. Das ist eine Falschaussage gewesen, denn die Bezirksregierung Köln hat diese Aussage zurückgeweisen. Soweit die Thematik "Glaubwürdigkeit" in diesem Detail...


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen510903
    Datum23.09.2008 13:53746787 x gelesen
    Geschrieben von Maxi Königsollte aber variante 1 eintreffen, hat hanrath ein vermutlich großes imageproblem.

    Egal, ob das stimmt oder nicht: Hanrath hat ein (selbstverschuldetes) Imageproblem.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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    AutorMaxi8 K.8, Hamm / NRW510893
    Datum23.09.2008 13:29747662 x gelesen
    das ist richtig..

    sollte aber variante 1 eintreffen, hat hanrath ein vermutlich großes imageproblem.
    und der beamte ein vermutlich noch größeres, sowie vllt der andere hersteller von feuerwehrstiefeln


    alles ausschließlich meine Meinung!!

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern510888
    Datum23.09.2008 13:06748081 x gelesen
    ..und jetzt mal ganz spekulativ. Was wäre, wenn diese "Unbedenklichkeitserklärung" nicht echt ist ????

    Es stehen zwei Varianten in der öffentlichen Diskussion:
    1) Hanrath-Version: ein böser, korrupter Beamter und die bse Konkurenz will die Firma Hanrath in den Ruin treiben.
    2) Gegenversion: Hanrath stellt Feuerwehrstiefel her, die nicht den Anforderungen entsprechen, vertreibt sie trotzdem und als sie in Bedrängnis deswegen kommt, versucht sie mit allen Tricks die auf Halde liegenden Stiefel doch noch zu verkaufen.

    Welche der Varianten den Tatsachen entspricht kann ich nicht beurteilen und werde den Gang der Untersuchungen abwarten. Sollte Variante 2 zutreffen, dann wäre es das definitive Todesurteil für diese Firma.


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg510857
    Datum23.09.2008 10:46747738 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Matthias Ottob das wirklich Sinn macht das jetzt jeder wild irgendwo anruft?
    bitte beachtet dazu dieses Posting: '(Urkunden-)Fälschung?, war: Untersagungsverfügung Feuerwehrstiefel' von Jürgen M@yer


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen510854
    Datum23.09.2008 10:42748036 x gelesen
    Mh,

    ob das wirklich Sinn macht das jetzt jeder wild irgendwo anruft? Ich glaube es erstmal nicht...

    Gruß, otti


    "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

    Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog

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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü510851
    Datum23.09.2008 10:22747506 x gelesen
    Tach

    Geschrieben von Maxi Könignur was wenn das jez doch stimmt?

    Ich hab mit Herrn Brosius vom BRK gesprochen, diese Veröffentlichung die da per Email verteilt wurde von Hanrath wurde NICHT von der BRK versendet.

    Auch die Pressestelle der BRk wusste von so einem Schreiben nichts.


    Peter


    Alles meine eigene Meinung....wie immer...

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    AutorMaxi8 K.8, Hamm / NRW510850
    Datum23.09.2008 10:18749042 x gelesen
    jau ich auch!! habe schon ne mail hingeschickt, kriege aber im mom leider keinen ans telefon

    langsam wird das echt immer interessanter!!
    nur was wenn das jez doch stimmt? waren dann alle vorwürfe von hanrath richtig? ist es wirklich eine vernichtungsaktion? ist der bekannte beamte tatsächlich korrupt? fragen über fragen würde das aufwerfen meiner meinung nach


    alles ausschließlich meine Meinung!!

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg510841
    Datum23.09.2008 09:33748859 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Jörg Raberin dem Schreiben wird ja auch sehr genau ein Prüfinstitut benannt.
    Hast du da evtl auch schon Einkünfte eingeholt?


    bin gerade dabei ...


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorJörg8 R.8, Steppach / Bayern510838
    Datum23.09.2008 09:31748475 x gelesen
    Hallo Jürgen

    in dem Schreiben wird ja auch sehr genau ein Prüfinstitut benannt.
    Hast du da evtl auch schon Einkünfte eingeholt?

    Gruß
    Jörg


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    AutorAlex8and8er 8 R.8, Hof / Bayern510833
    Datum23.09.2008 09:17748176 x gelesen
    macht nix ... sind ja Beamte und somit stressresistent ;-)
    Hoffentlich schreiten die gegen solche dilettantischen Fälschungen energisch ein.


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    AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg510832
    Datum23.09.2008 09:15748420 x gelesen
    *g*
    ohje .... ich schätze, die werden heute wohl kaum zum Arbeiten kommen, weil sie wieder mal mit Telefonanrufen überschwemmt werden ....


    Beste Grüße

    Udo Burkhard

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg510831
    Datum23.09.2008 09:11748261 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Udo Burkhard Wie mir die Bezirksregierung in Köln soeben (08:48 Uhr) mitgeteilt hat,
    stammt das Schreiben nicht von dort, es gibt auch keine Bestätigung für die Richtigkeit der Angaben.


    das kann ich auch bestätigen. Diese Auskunft habe ich soeben tel. erhalten.


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg510830
    Datum23.09.2008 09:06751038 x gelesen
    Wie mir die Bezirksregierung in Köln soeben (08:48 Uhr) mitgeteilt hat,
    stammt das Schreiben nicht von dort, es gibt auch keine Bestätigung für die Richtigkeit der Angaben.


    Beste Grüße

    Udo Burkhard

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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü510828
    Datum23.09.2008 08:51747997 x gelesen
    Tach
    Geschrieben von Marco Schmidtdaher kann die andere Stellungsnahme genau so angezweifelt werden.

    Ich hab nicht gesagt was du machen sollst oder was andere machen sollen. Ich hab gesagt das es für MICH einen Unterschied darstellt und das für mich das eine glaubwürdiger ist als das andere.

    DU darfst selbstverständlich zweifeln wo du willst, ist deine Sache und da möchte ich dir nicht reinreden.


    Peter


    Alles meine eigene Meinung....wie immer...

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    AutorMarc8o S8., Frankfurt / Hessen510827
    Datum23.09.2008 08:49748369 x gelesen
    Geschrieben von Peter KofflerIch finde, es ist schon ein Unterschied ob ich sowas von der Mailadresse einer Behörde bekomme, deren Echtheit ich durch einen Anruf bestätigen lassen kann ODER einer Email eines der Beteiligten, die mit einem solchen Anhang einen Newsletter verschicken.

    Zumindest für mich persönlich gibt es da doch einen Unterschied


    Peter


    ich finde das die Stellungshahme der Behörde dann genau so angezweifelt werden kann.... wir hir ja schon einige geschrieben haben was ist mit Kopf-/Fußzeile, Aktenzeichen, Unterschrift,Bearbeiter etc. ?

    Also die schreiben sehen genau identisch aus und daher kann die andere Stellungsnahme genau so angezweifelt werden.


    Gruß Marco
    ____________________________
    Meine Persönliche Meinung !!! !!!

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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü510826
    Datum23.09.2008 08:44748053 x gelesen
    Tach,
    Geschrieben von Jörg RaberEntschuldigung, aber die Stellungnahme ist doch von der Form
    her kein bisschen "offizieller"!


    Ich finde, es ist schon ein Unterschied ob ich sowas von der Mailadresse einer Behörde bekomme, deren Echtheit ich durch einen Anruf bestätigen lassen kann ODER einer Email eines der Beteiligten, die mit einem solchen Anhang einen Newsletter verschicken.

    Zumindest für mich persönlich gibt es da doch einen Unterschied


    Peter


    Alles meine eigene Meinung....wie immer...

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    AutorJörg8 R.8, Steppach / Bayern510819
    Datum23.09.2008 08:16748384 x gelesen
    Hallo

    Ich hab jetzt das Schreiben gefunden, dass ich in meinem letzten Post erwähnt habe:
    Veröffentlichung im Forum

    Das wurde von Jürgen als Stellungnahme der BZ Köln zu den Anschuldigungen gegen ihren Beamten veröffentlicht. Threat war: Threat

    Entschuldigung, aber die Stellungnahme ist doch von der Form her kein bisschen "offizieller"!

    Gruß
    Jörg


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    AutorMarc8o S8., Frankfurt / Hessen510817
    Datum23.09.2008 08:13748173 x gelesen
    Geschrieben von Jörg RaberHallo

    Ich will -um Gotteswillen- nicht für DIESE Firma fürsprechen, oder sagen, dass sie da was gefakt haben.
    Was mir auffällt, ist, dass das es vor ein paar Tagen einen Email-Anhang als Stellungnahme der BZ Köln gab, der genau so wenig Merkmale wie Kopf, Fuss, Namen, Siegel enthielt. Nur das Landeslogo.
    Damals hat keiner hinterfragt, ob das echt ist, oder nicht.

    Ich konnte auf die Schnelle das Teil nicht finden, vielleicht kann das mal jemand gegenüber stellen.
    Es schaute irgendwie auch aus wie selbstgemacht. Wobei der Inhalt ein völlig anderer war (Stellungnahme der BZ auf die Vorwürfe gegen ihren Beamten)

    Jörg


    Hallo,

    da muss ich dir zustimmen ich kann mich auch an ein schreiben erinnern das den selben aufbau hatte. Ich werde mal suchen ob ich das irgend wo mich finde.


    Gruß Marco
    ____________________________
    Meine Persönliche Meinung !!! !!!

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    AutorThom8as 8H., Dornstadt / Baden-Württemberg510814
    Datum23.09.2008 07:43748057 x gelesen
    Geschrieben von Peter HauptvogelRespekt, sich zu trauen ein solches Pamphlet zu verschicken, Ohne Kopf, Ohne Fuss, ohne Namen......
    ...aber wenigstens auch ohne Rechtschreibfehler ;-)

    Mal ganz ernsthaft zur Echtheit des Schreibens ergänzend zu den genannten Punkten:
    - es wurde kein Prüfzeitraum angegeben werden
    - es fehlt der Hinweis auf den Auftraggeber
    - es wurde nicht die geprüfte Norm angegeben
    - "keine Abweichungen von den Mindestanforderungen" ist zumindest komisch formuliert, wenn dann wären es "Einhaltung der Mindestanforderungen".
    - "ist im Besitz von gültigen Zertifikaten" ist ein hier unpassender Plural, denn es wurde zwei Sätze vorher geschrieben "entsprechen _der_ Norm"
    - "dürfen bedenkenlos getragen werden" ist subjektiv und umgangssprachlich, wenn, dann müsste da eher etwas stehen in Richtung "sind für den innerhalb der geprüften Norm genannten Verwendungszweck einsetzbar"
    - in den Untersagungsverfügungen wurde immer die Adresse des Inverkehrbringers genannt, hier nicht

    Ich werde wohl bald einen virtuellen Popcornlieferservice eröffnen...
    Thomas
    :-o


    Meine Einsatzfotos in Ulm, um Ulm und um Ulm herum
    http://www.einsatzfoto.net

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    AutorAlex8and8er 8 R.8, Hof / Bayern510810
    Datum23.09.2008 07:14748316 x gelesen
    boah ...

    ich habe ja desöfteren mit behördlichen Schreiben zu tun, aber ein derartiges Layout, keine Hinweise auf Rechtsgrundlagen, Aktenzeichen, Sachbearbeitender Beamter / Angestellter, Datum, Kopf-/Fußzeile, etc ... ?

    Zerknüllen und wegschmeißen.

    Und dann auf echte Briefe der Regierung warten ;-)


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    AutorLutz8 W.8, Düren / NRW510758
    Datum22.09.2008 20:34748028 x gelesen
    Geschrieben von Benni Katz Geschrieben von Marc DickeyDie waren doch garantiert nur da um ihre Stiefel umzutauschen... *hüstel*



    und wahrscheinlich sind sie dann damit herum gelaufen weil man sie nicht zurück genommen hat ....



    Hmmm an den Arbeitsschuhen scheint ja nix dran zu sein, vielleicht gabs die ja günstig. :-)


    Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung

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    AutorLutz8 W.8, Düren / NRW510757
    Datum22.09.2008 20:31748176 x gelesen
    Geschrieben von Jörg RaberIch will -um Gotteswillen- nicht für DIESE Firma fürsprechen, oder sagen, dass sie da was gefakt haben.
    Was mir auffällt, ist, dass das es vor ein paar Tagen einen Email-Anhang als Stellungnahme der BZ Köln gab, der genau so wenig Merkmale wie Kopf, Fuss, Namen, Siegel enthielt. Nur das Landeslogo.
    Damals hat keiner hinterfragt, ob das echt ist, oder nicht.


    Hmmmm hab auf jeden Fall schon mal ein offizielles Schreiben der Bezirksregierung gesehen, so wie hier sah es auf keinen Fall aus.


    Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung

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    AutorBenn8i K8., Mengen / Württemberg510753
    Datum22.09.2008 20:21748335 x gelesen
    Geschrieben von Marc DickeyDie waren doch garantiert nur da um ihre Stiefel umzutauschen... *hüstel*



    und wahrscheinlich sind sie dann damit herum gelaufen weil man sie nicht zurück genommen hat ....


    An alle stillen Mitleser aus meiner Gegend. Alles was ich hier schreibe ist ausschließlich meine persönliche Meinung.

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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen510752
    Datum22.09.2008 20:13748619 x gelesen
    Geschrieben von Benni KatzIn Sinsheim hab ich übrigens sogar noch leute mit Schuhkartons eines gewissen Herstellers herum laufen gesehen.......

    Die waren doch garantiert nur da um ihre Stiefel umzutauschen... *hüstel*

    MkG
    Marc


    Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
    Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

    Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...

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    AutorBenn8i K8., Mengen / Württemberg510749
    Datum22.09.2008 20:06748423 x gelesen
    Da fällt mir doch gerade noch was ein ......

    In Sinsheim hab ich übrigens sogar noch leute mit Schuhkartons eines gewissen Herstellers herum laufen gesehen.......


    An alle stillen Mitleser aus meiner Gegend. Alles was ich hier schreibe ist ausschließlich meine persönliche Meinung.

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    AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen510740
    Datum22.09.2008 19:32748757 x gelesen
    Geschrieben von Peter Hauptvogel*popcornsuch*




    Grüße
    Jens

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    AutorJörg8 R.8, Steppach / Bayern510736
    Datum22.09.2008 19:25749098 x gelesen
    Hallo

    Ich will -um Gotteswillen- nicht für DIESE Firma fürsprechen, oder sagen, dass sie da was gefakt haben.
    Was mir auffällt, ist, dass das es vor ein paar Tagen einen Email-Anhang als Stellungnahme der BZ Köln gab, der genau so wenig Merkmale wie Kopf, Fuss, Namen, Siegel enthielt. Nur das Landeslogo.
    Damals hat keiner hinterfragt, ob das echt ist, oder nicht.

    Ich konnte auf die Schnelle das Teil nicht finden, vielleicht kann das mal jemand gegenüber stellen.
    Es schaute irgendwie auch aus wie selbstgemacht. Wobei der Inhalt ein völlig anderer war (Stellungnahme der BZ auf die Vorwürfe gegen ihren Beamten)

    Jörg


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    AutorOlaf8 S.8, Hirschberg / Baden-Württemberg510735
    Datum22.09.2008 19:21748709 x gelesen
    Das wird ja immer besser.

    Würde mich interessieren, was das BGIA davon hält.


    Gruß
    Olaf

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    AutorPete8r H8., Idstein / Hessen510733
    Datum22.09.2008 19:17749158 x gelesen
    Nur so als Frage:
    Haben die das Landeslogo selbstgemalt? Oder aus dem Internet kopiert?

    Respekt, sich zu trauen ein solches Pamphlet zu verschicken, Ohne Kopf, Ohne Fuss, ohne Namen......

    Mangelnden Mut (oder doch Dummheit?) kann man gewissen Leuten jedenfalls nicht vorwerfen!

    Auf in eine neue Runde! *popcornsuch*

    Peter


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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP510730
    Datum22.09.2008 19:06748801 x gelesen
    Und prompt zu spät. Er hat es eingestellt.

    Gruß
    ML


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    Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP510729
    Datum22.09.2008 19:05748707 x gelesen
    Kam per mail, Jürgen prüft noch...

    Gruß
    Michael


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg510728
    Datum22.09.2008 19:03749968 x gelesen
    hallo,

    hier, ausschliesslich als Diskussionsgrundlage das PDF-Dokument das heute per eMail-Newsletter von der Firma Hanrath Schuh-GmbH verschickt wurde:

    => http://www.feuerwehr-forum.de/download/SKMBT_C25308092215090.pdf


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen510727
    Datum22.09.2008 18:58749115 x gelesen
    Geschrieben von Lutz WagnerWas sagt Ihr zu dem neuen Schreiben was Hanrath heute veröffentlicht hat?

    Wo finde ich das denn? Kann es auf deren Seite nicht entdecken.

    MkG
    Marc


    Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
    Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

    Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 510725
    Datum22.09.2008 18:56748280 x gelesen
    Geschrieben von Lutz Wagner Was sagt Ihr zu dem neuen Schreiben was Hanrath heute veröffentlicht hat?

    Zu finden wo?


    Mit kameradschaftlichem Gruß
    Florian Besch

    für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

    "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

    Marko Ramius

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    AutorLutz8 W.8, Düren / NRW510724
    Datum22.09.2008 18:50749568 x gelesen
    Was sagt Ihr zu dem neuen Schreiben was Hanrath heute veröffentlicht hat? Augenscheinlich soll das wohl von der Bezirksregierung Köln ausgestellt sein, wobei ich bisher noch nie so einen Briefkopf gesehen habe. Abgesehen davon fehlt das Dienstsiegel am Ende des Schreibens. Ich find das langsam echt lachhaft.


    Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern510709
    Datum22.09.2008 17:52749680 x gelesen
    Hallo,


    Geschrieben von Michael Linkenbach(siehe Threadcontainer)

    Welches meinst du? Der Überblick fehlt langsam.


    Gruß
    Christian





    TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT!
    TROLL COLLECT - Trolls im Forum

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP510702
    Datum22.09.2008 17:30749908 x gelesen
    Ich habe heute eine email von Hanrath erhalten. In der Anlage ein Schreiben der Bezirksregierung Köln. (siehe Threadcontainer)
    So weit so gut. Aber das "Schreiben" macht einen sehr "inoffziellen" Eindruck. Ich arbeite selbst bei einer Behörde und solche Anschreiben würden unser Haus nicht verlassen.

    Gruß
    ML


    Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
    Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü510560
    Datum21.09.2008 12:52750270 x gelesen
    Tach

    Geschrieben von Martin PreisIch weis ja nicht was ihr denkt, aber irgendwie finde ich das es in letzter Zeit sehr merkwürdig ruhig geworden ist..... oder???

    Nunja, was erwartest Du? Hexenjagd ist schon seit einigen Jahren nicht mehr in. Gewisse Behörden brauchen einfach Zeit um Dinge festzustellen, zu prüfen und weiter zu bearbeiten.

    Der Teufel lässt sich am besten mit der Geduld schlagen, denn er hat keine.
    (Carl Gustav Jung)


    Peter


    Alles meine eigene Meinung....wie immer...

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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen510559
    Datum21.09.2008 12:50749663 x gelesen
    Geschrieben von Martin PreisIch weis ja nicht was ihr denkt, aber irgendwie finde ich das es in letzter Zeit sehr merkwürdig ruhig geworden ist..... oder???


    Ist doch eigentlich alles gesagt worden.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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    AutorMart8in 8P., Niederscheld / Hessen510555
    Datum21.09.2008 12:29750066 x gelesen
    Ich weis ja nicht was ihr denkt, aber irgendwie finde ich das es in letzter Zeit sehr merkwürdig ruhig geworden ist..... oder???

    Gruß Maddin


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW510062
    Datum18.09.2008 03:17749745 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierAachener Zeitung

    Bezirksregierungssprecher Königsfeld treiben andere Sorgen um. «Die Frage ist, ob Feuerwehrleute, die bereits Einsatzstiefel von Hanrath gekauft haben, diese auch weiter im Dienst tragen dürfen.» Auch diese Prüfung läuft.

    Hab ich da jetzt was falsch verstanden, oder haben die FUK da nicht schon reagiert ?


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.509891
    Datum17.09.2008 12:27749629 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yer
    [würde mich wundern - weil => die 2. Untersagungsverfügung ja immer noch veröffentlicht ist]

    Falls Du noch kurzfristig eine Geschäftsidee brauchst:
    Sinsheim, Halle 5, Stand H7, (derzeit jedoch belegt)
    Ein paar Loungesessel auf den Stand nebenan gerichtet nach und Popcorn/Getränke verkaufen.


    Gruß
    Christian Bergmann
    Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
    www.feuerwehr-neuenhaus.de

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg509889
    Datum17.09.2008 12:19750225 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Jürgen FilzWie würdet ihr euch verhalten?

    Ich würde zusätzlich nach der für das Inverkehrbringen notwendige Bescheinigung nach Artikel 11 a der RL 89/686/EWG fragen ...

    Vielleicht kann die ja inzwischen vorgelegt werden ...

    [würde mich wundern - weil => die 2. Untersagungsverfügung ja immer noch veröffentlicht ist]


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorJürg8en 8F., Breitenau / Niederösterreich509885
    Datum17.09.2008 12:00750265 x gelesen
    Die Fa. Hanrath hat uns auf Anrage ein Zertifikat für das von uns erworbene Produkt zugesandt.

    Können wir jetzt sicher sein, dass der Schuh die Normen erfüllt?
    Können wir jetzt sicher sein, dass das Dokument aktuell ist?

    Wie würdet ihr euch verhalten?


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    AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen509847
    Datum17.09.2008 09:09750085 x gelesen
    Hoi,

    Geschrieben von Florian BeschIch kenne Feuerwehren somewehre over the rainbow da tauschte Hanrath die Schuhe großzügigerweise gegen Stiefel "mit Zertifikat" aus.

    Man ließ sich darauf ein. Hanrath sind ja so günstig...


    Ich bin mir nicht sicher, ob man da im ersten Anlauf überhaupt eine Chance hat, sich gegen zu wehren. Sehe da nichts wirklich verwerfliches dran.

    MfG

    Ingo


    --

    "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

    www.atemschutzunfaelle.eu

    -
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW509833
    Datum17.09.2008 04:14749972 x gelesen
    Geschrieben von ---Link--- Das ließ nun wiederum der diffamierte Kölner Verwaltungsapparat nicht auf sich sitzen und erwirkte vor dem Landgericht Aachen - nicht zu verwechseln mit der Untersagungsverfügung für die Stiefel - eine Unterlassungsverfügung für die entsprechenden Vorwürfe im Internet.

    Wann konnten die Schreiben an die FUK mit diesen Vorwürfen zuletzt jemand downloaden ?
    Ob das im Sinne des Urteils ist ?


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorPhil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg509818
    Datum17.09.2008 00:21749415 x gelesen
    Es geht bei einem Umtausch darum, die zugesicherte Leistung zu erhalten, die man mit dem Kauf bereits bezahlt hat. Nicht darum davon abhängig zu machen bei einem Stiefelmodell welcher Preisklasse auch immer zu bleiben.

    Philip


    www.feuerwehr-bretten.de

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 509766
    Datum16.09.2008 19:57749957 x gelesen
    Geschrieben von Philip PannierMit dem Hersteller haben wir auf kleinem und großem Dienstweg Kontakt aufgenommen. Letzte Antwort steht noch aus.


    Ich kenne Feuerwehren somewehre over the rainbow da tauschte Hanrath die Schuhe großzügigerweise gegen Stiefel "mit Zertifikat" aus.

    Man ließ sich darauf ein. Hanrath sind ja so günstig...


    Mit kameradschaftlichem Gruß
    Florian Besch

    für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

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    Marko Ramius

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio509613
    Datum15.09.2008 22:22750394 x gelesen
    Tach, Post!

    Die Bezirksregierung Köln hat beim Landgericht Aachen eine Unterlassungverfügung gegen die Vorwürfe der Firma Hanrath erwirkt. Sie legt Wert auf die Feststellung, dass der Beamte nicht vom Dienst suspendiert wurde.

    Aachener Zeitung


    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen509242
    Datum13.09.2008 20:42749914 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Nico MichalakHallo,
    die FUK Niedersachsen hat jetzt auch einen Link zur Veröffentlichung der BAUA geschaltet.


    Weiter unten auf der Seite schreibt die FUK auch schon

    Geschrieben von ---FUK Niedersachsen---

    Prüfbescheinigungen von Feuerwehrschutzausrüstungen

    Seitens der Feuerwehr-Unfallkasse Niedersachsen wird aus gegebenem Anlass dringend empfohlen, dass sich Käufer von Feuerwehrschutzausrüstungen vor einer Beschaffung eindeutige und aussagekräftige Zertifizierungsnachweise von Herstellern oder Händlern vorlegen lassen.


    Grüße

    Micha


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    AutorNico8 M.8, Uslar - Sohlingen / Niedersachsen509225
    Datum13.09.2008 18:35750391 x gelesen
    Hallo,
    die FUK Niedersachsen hat jetzt auch einen Link zur Veröffentlichung der BAUA geschaltet.

    Da ich selbst einen betroffenen Profi-Plus von Hanrath besitze, würde es mich interessieren ob mittlerweile schon jemand der anderen Betroffenen auf Anfrage bei der Fa. Hanrath eine Stellungnahme von denen erhalten hat?

    Beste Grüße
    Nico


    Jugendfeuerwehr Sohlingen
    http://jf.sohlingen.de

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    AutorPhil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg509222
    Datum13.09.2008 18:09750261 x gelesen
    nichts anderes als bei allen anderen auch, deshalb nun letzter Versuch ohne anwaltliche Vertretung über den BM.


    Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de

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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen509221
    Datum13.09.2008 18:05750085 x gelesen
    Geschrieben von Philip PannierMit dem Hersteller haben wir auf kleinem und großem Dienstweg Kontakt aufgenommen. Letzte Antwort steht noch aus.

    Und was besagte die Erstere - wenn man fragen darf?

    MkG
    Marc


    Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
    Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

    Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...

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    AutorPhil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg509219
    Datum13.09.2008 18:03750456 x gelesen
    Hallo,
    wir hatten bei einer Überprüfung des Gesamtbestandes eine zweistellige Anzahl vorhandener Stiefel aus fraglichen Zeiträumen festgestellt. Mit dem Hersteller haben wir auf kleinem und großem Dienstweg Kontakt aufgenommen. Letzte Antwort steht noch aus.

    Philip


    Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg509181
    Datum13.09.2008 11:51750761 x gelesen
    hallo,

    ich gehe davon aus das die Unfallkassen diese Aufforderungen entsprechend bewertet und dann nicht entsprechend der jeweiligen Aufforderung gehandelt haben. Oder ist bekannt ob eine der Kassen ein neues Rundschreiben bzw. eine neue Stellungnahme oder ähnliches in der Sache veröffentlicht hat?

    Meiner Meinung nach haben die Kassen pflichtgemäss gehandelt und die Versicherten bzw. die Unternehmen (= Gemeinden) entsprechend über die Untersagungsverfügung informiert.

    Die zwei Untersagungsverfügungen sind immer noch auf der Webseite der BAUA veröffentlicht und meiner Ansicht nach immer noch rechtskräftigt und gültig.

    Zu den Fristen die mir gesetzt wurde kann ich offiziell mitteilen das ich alle Einschreiben fristgerecht schriftlich (per Mail) beantwortet habe.


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorMart8in 8P., Niederscheld / Hessen509180
    Datum13.09.2008 11:39750771 x gelesen
    ja auch,

    aber auch die Fristen die die Unfallkassen bekommen haben


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg509179
    Datum13.09.2008 11:35750525 x gelesen
    hallo,

    meinst du die Frist(en) die mir in den Einschreiben der Fa. Hanrath gesetzt wurden?


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorMart8in 8P., Niederscheld / Hessen509178
    Datum13.09.2008 11:21751202 x gelesen
    gibt es denn mittlerweile nix neues?

    die Frist (12.09.08) ist jha gestern abgelaufen.....


    Gruß Maddin


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    AutorThom8as 8H., Dornstadt / Baden-Württemberg506908
    Datum01.09.2008 19:34750917 x gelesen
    ...gerade kommt der neue Newsletter von Hanrath.

    Der Betreff: Jetzt spinnen wir total!!!

    Na, wer von Euch hätte jetzt einen Kommentar zur Untersagungsverfügung erwartet?
    ;-)


    Aber es wird blos die 10+2=(-20%)-Aktion beworben, da kann ich dann gut verstehen, warum die Hansestadt Hamburg die Hauptschulen abschaffen wille, wenn die Prozentrechnung einfach nicht kapiert wird
    :-o


    Meine Einsatzfotos in Ulm, um Ulm und um Ulm herum
    http://www.einsatzfoto.net

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg506534
    Datum30.08.2008 13:12750968 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Julian HolsingDie Bezirksregierung war sehr überrascht, dass mein Paar Stiefel, dass ich im Oktober '07 gekauft habe, bereits im Februar '07 produziert wurde (also im Zeitraum ohne Zertifikat). Ich schickte auf Wunsch der Bezirksregierung Fotos der Stiefel zusammen mit einer Kopie der Rechnung ein. Außerdem wurde mir geraten die Stiefel noch als "Beweismittel" zu behalten.

    oha :-() - danke für die Info. Ich vermute mal das in diesem Fall die Bezirksregierung nun ein Zwangsgeld verhängt hat.


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW506532
    Datum30.08.2008 12:55751387 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Jürgen M@yerwie hat die Bezirksregierung "reagiert"?

    Die Bezirksregierung war sehr überrascht, dass mein Paar Stiefel, dass ich im Oktober '07 gekauft habe, bereits im Februar '07 produziert wurde (also im Zeitraum ohne Zertifikat). Ich schickte auf Wunsch der Bezirksregierung Fotos der Stiefel zusammen mit einer Kopie der Rechnung ein. Außerdem wurde mir geraten die Stiefel noch als "Beweismittel" zu behalten.

    Ich werde am Montag prüfen, ob unsere Rechtsschutzversicherung in diesem Fall die Kosten eines Rechtsanwaltes übernehmen würde und falls dies der Fall ist werde ich einen RA einschalten.

    Mfg,
    Julian


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


    "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
    Albert Einstein

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg506531
    Datum30.08.2008 12:42751117 x gelesen
    hallo,

    wie hat die Bezirksregierung "reagiert"?


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW506529
    Datum30.08.2008 12:21751370 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Jürgen M@yerHat sich schon jemand der Hanrath-Stiefel aus einem der Produktionszeiträume auf die sich die 1. Untersagungsverfügung bezieht gekauft hat an die Bezirktsregierung Köln gewandt?


    Ja ich. Was möchtest du wissen?

    Mfg,
    Julian


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


    "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg506522
    Datum30.08.2008 10:20751485 x gelesen
    hallo,

    3.Ohne gültiges Zertifikat durften in den genannten Zeiträumen keine Feuerwehrstiefel verkauft werden. Da die Fa. Hanrath aber trotzdem Feuerwehrstiefel verkauft hat, wurde die Ordnungsverfügung erlassen und Zwangsgeld angedroht. In jedem Fall, wo der Beweis erbracht wird, dass Feuerwehrstiefel mit dem Produktionsdatum in den besagten Zeiträumen verkauft worden sind, wird das Zwangsgeld festgesetzt.Quelle: Pressemitteilung der Bezirksregierung Köln zur 1. Untersagungsverfügung gegen die Firma Hanrath Schuh GmbH

    Hat sich schon jemand der Hanrath-Stiefel aus einem der Produktionszeiträume auf die sich die 1. Untersagungsverfügung bezieht gekauft hat an die Bezirktsregierung Köln gewandt?


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorMark8us 8L., München / Bayern506251
    Datum28.08.2008 14:09751401 x gelesen
    Geschrieben von BAUA
    Feuerwehrstiefel, Typ: Profi Plus, Profi, Ultra, Spark

    EAN-Code: nicht bekannt

    Firma: Hanrath Schuh GmbH, Gladbacher Straße 27, 52525 Heinsberg

    Die für das Inverkehrbringen notwendige Bescheinigung nach Artikel 11 a der RL 89/686/EWG wurde von der CTC bis heute nicht ausgestellt.
    Die beschriebenen Mängel sind nach einer Probennahme am 20.09.2007 durch die CTC festgestellt worden.
    Bei einer zweiten Probennahme durch die CTC am 21.02.2008 sind immer noch Abweichungen von den Mindestanforderungen, wie fehlende Rutschhemmung und Entflammbarkeit der Schnürsenkel festgestellt worden.

    Fehlende Rutschhemmung
    Trennkraft der Laufsohle zum Schaft zu gering
    Zehenkappenbelastung zu gering
    fehlende Durchtrittssicherheit
    Brennverhalten: Reißverschluss und Schnürsystem geschmolzen


    Zuständige Behörde: Bezirksregierung Köln, 50606 Köln, Dienstgebäude: Borcherstraße 20, 52072 Aachen

    Aktenzeichen: 55.3.8221-Go (UV 010/08)



    Quelle: http://www.baua.de/nn_5846/sid_716861E154AD47155ED51EE4F611211D/de/Geraete-und-Produktsicherheit/Produktmaengel/Untersagungsverfuegungen-2008/UVV-010-08__content.html?__nnn=true


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg500074
    Datum02.08.2008 12:56750974 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Ulrich CimolinoNatürlich hat die BAUA nicht direkt die Verwendung der FwStiefel untersagt, das ist aber m.E. die logische Folge aus der erwähnten Untersagungsverfügung.

    richtig. Die Unfallkasse Rheinland-Pfalz hat diese logische Schlussfolgerung ebenfalls gezogen:

    Konsequenzen

    Das Fehlen eines gültigen Prüf-Zertifikats vermag einen Sachmangel der gekauften Stiefel zu begründen. Im Übrigen sind Antistatik und Trittsicherheit zugesicherte Eigenschaften, so dass damit für den Zeitpunkt der Lieferung ein Mangel vorliegt, der zivilrechtliche Ansprüche auslösen kann (Rücktritt).

    Der Aufwand kann für die teilweise bereits gebrauchten Stiefel aber recht hoch sein.

    Die in den von der BAUA angegebenen Zeiträumen produzierten Schuhe dürfen bei Ausbildung, Übungen und Einsätzen nicht verwendet werden.

    Quelle: Newsletter Ausgabe 21 - August 2008 der Unfallkasse Rheinland-Pfalz: "Feuerwehrstiefel ohne Zertifikat"


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg499390
    Datum31.07.2008 13:24751476 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Ulrich CimolinoIch hatte gerade einen Anruf - angeblich von der Fa. Hanrath - wegen dieser Aussage, die ich auch natürlich an die Kollegen weitergegeben habe (u.a. im hauseigenen "Feuermelder 49", der der Fa. offensichtlich bekannt war).
    Angeblich wäre ich der einzige, der falsch informiert sei. Man wolle mit mir reden. Der Gesprächsverlauf war dann etwas eigenwillig, ich habe um schriftliche Klarstellung der Probleme geben, es sollte aber immer nur um ein mögliches Gespräch gehen - und was ich persönlich für Probleme mit der Fa. (oder deren Mitarbeiter hätte).
    Ich habe das Gespräch dann nach mehrfachen Wiederholungen von Frage-Antworten als sinnlos beendet.

    was man von Telefonanrufen dieser Firma halten kann sieht man hier:

    'Hanrath Stiefel -Bezugsquelle'

    Es gibt also weitere Beispiele wie diese Firma mehr oder eher weniger professionell mit der Tatsache umgehen das es Zeiträume gibt wo die einfach kein gültiges Zertifikat hatten.


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg499349
    Datum31.07.2008 12:00751488 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Ulrich Cimolino1. Hat sich irgendetwas an der Ausgangslage, spricht v.a. der Untersagungsverfügung der BAUA, geändert was an mir vorbei gelaufen wäre? (Die 2. Stellungnahme der Fa. Hanrath aus dem Threadcontainer ist mir bekannt. Die BAUA-Untersagungsverfügung ist nach wie vor Online.)

    Wir haben zwischenzeitlich anwaltlichen Rat eingeholt, um für eine Klarstellung durch die Bezirksregierung Köln Sorge zu tragen.
    Zitat aus Stellungnahme Hanrath Schuh-GmbH zur Veröffentlichung BAUA 09.05.2008 Untersagungsverfügung Bezirksregierung Köln Feuerwehrstiefel, Typ Profi Plus, Profi, Ultra, Spark, 865 U der Firma Hanrath

    Mir ist keine derartige Klarstellung bekannt. Die Veröffentlichung der BAUA ist immer noch online. Der ICSMS-Eintrag vom 13. Juli 2005 ist auch noch veröffentlicht.

    Hier haben wohl, so wie es der Gesetzgeber vorsieht, eher die zuständigen Behörden Sorge getragen das die Verbraucher entsprechend auch weiterhin informiert werden.

    Meiner Meinung nach ist die letzte Stellungnahme der Fa. Hanrath kein Pfifferling wert. Das weitere Verhalten [z.B. weiterhin fehlende Aufklärung, keine Antworten auf Mails usw.] bestärkt mich in meiner Ansicht das auch weiterhin meiner Meinung nach vom Tragen dieser Feuerwehrwehrstiefel abgeraten werden sollte.

    Zur Qualität der anwaltlichen Beratung dieser Firma konnte ich mir auch schon eine Meinung bilden: Infos über eine versuchte Abmahnung wegen Forenbeiträge

    Dazu kommt noch das ein Mitarbeiter dieser Firma eine Verfügung wegen Beleidigung von einem Amtsgericht aufs Auge gedrückt bekommen hat ;-)


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg499341
    Datum31.07.2008 11:53751097 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoIch hatte gerade einen Anruf - angeblich von der Fa. Hanrath - wegen dieser Aussage, die ich auch natürlich an die Kollegen weitergegeben habe (u.a. im hauseigenen "Feuermelder 49", der der Fa. offensichtlich bekannt war).

    Hat doch Vorteile, wenn man über genügend Einkaufsvolumen verfügt. Meine Mail ist noch nicht beantwortet. Meine FF hat es so geregelt, dass p.a. 15€ "Stiefelgeld" ausgezahlt werden. Was man sich davon beschafft ist dem FA überlassen. Ob das sinnvoll ist müssen wir hier nicht diskutieren. Ich habe beim Übertritt in diese FF nach einer günstigen Alternative zum bisher getragenen Herkules gesucht, da ich nicht einsah für die selten getragenen Feuerwehrstiefel mehr Geld auszugeben als für die täglich getragenen Arbeitsschuhe von Atlas (Alu-Tec, S3).

    Aus heutiger Sicht habe ich mich falsch, nämlich gegen den Herkules und für den Euro-Profi Plus aus dem entsprechenden Zeitraum entschieden. Weiterhin habe ich den Hanrath in meiner FF empfohlen, da er rein subjektiv einen guten Eindruck gemacht hat.

    Geschrieben von Ulrich Cimolino2. Wer hatte noch entsprechende Anrufe mit welchem Inhalt?

    Wie gesagt: außer der Lesebestätigung ging hier bisher nichts ein. Aber ich hatte schon lange vor meinem StBM eine entsprechende Anfrage zukommen zu lassen. Werde ich jetzt mal in die Tat umsetzten, vielleicht gibt es ja dann eine Reaktion...

    Gruß, Markus


    Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer
    (Antoine de Saint-Exupery)

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW499328
    Datum31.07.2008 11:33752389 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoICH hab jedenfalls gestern hier die Anwendung ggf. privat beschaffter entsprechender Stiefel mit Verweis auf die Verfügung untersagt. Was anderes bleibt einem m.E. derzeit auch gar nicht übrig.

    Ich hatte gerade einen Anruf - angeblich von der Fa. Hanrath - wegen dieser Aussage, die ich auch natürlich an die Kollegen weitergegeben habe (u.a. im hauseigenen "Feuermelder 49", der der Fa. offensichtlich bekannt war).


    Auszug Text Feuermelder (leider aufgrund Umstellung der HP noch nicht online):
    Trageverbot für Feuerwehrstiefel der Fa. Hanrath
    Die Bundesanstalt f. A. u. A. hat die Verwendung von Fw-Sicherheitsstiefeln des Anbieters Hanrath, der Typen ...., mit Schreiben vom 24.04.08 untersagt:
    Details: (Link zur BAUA Untersagungsverfügung)
    Ich weise darauf hin, dass im Übungs-, Einsatz- und Arbeitsdienst nur geeignete und zugelassene PSA getragen werden darf.
    Die dienstlich beschaffte Ausrüstung erfüllt dies.

    Unterschrift Ci

    (Natürlich hat die BAUA nicht direkt die Verwendung der FwStiefel untersagt, das ist aber m.E. die logische Folge aus der erwähnten Untersagungsverfügung.)

    Angeblich wäre ich der einzige, der falsch informiert sei. Man wolle mit mir reden. Der Gesprächsverlauf war dann etwas eigenwillig, ich habe um schriftliche Klarstellung der Probleme geben, es sollte aber immer nur um ein mögliches Gespräch gehen - und was ich persönlich für Probleme mit der Fa. (oder deren Mitarbeiter hätte).
    Ich habe das Gespräch dann nach mehrfachen Wiederholungen von Frage-Antworten als sinnlos beendet.


    1. Hat sich irgendetwas an der Ausgangslage, spricht v.a. der Untersagungsverfügung der BAUA, geändert was an mir vorbei gelaufen wäre? (Die 2. Stellungnahme der Fa. Hanrath aus dem Threadcontainer ist mir bekannt. Die BAUA-Untersagungsverfügung ist nach wie vor Online.)

    2. Wer hatte noch entsprechende Anrufe mit welchem Inhalt?


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW490520
    Datum20.06.2008 19:42752111 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Markus Webereil sich die Firma Hanrath scheinbar nicht mehr um ihren E-Mail-Account kümmert

    Anscheinend funktioniert der nur noch für ausgehende Nachrichten, denn ich bekomme munter Werbemails.

    Mfg,
    Julian


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


    "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
    Albert Einstein

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    AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg490514
    Datum20.06.2008 18:19752353 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n Pannierz.B. hier.

    Wow! Einer meiner Kunden ist ganz in der Nähe der Klompenfabriek. Wer wie ich seine Hanraths nur noch zum privaten Vergnügen tragen darf, weil sich die Firma Hanrath scheinbar nicht mehr um ihren E-Mail-Account kümmert kann sich bei mir melden, ich bring euch dann nächste Woche fraai klompies mit.

    Gruß, MaWe


    Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer
    (Antoine de Saint-Exupery)

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio489792
    Datum17.06.2008 00:12752790 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Christi@n PannierEntsprechende Klompen mit CE-Zeichen kann man in den Niederlanden kaufen.

    z.B. hier.


    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio489791
    Datum17.06.2008 00:06752873 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Christian FischerGabs nicht irgend wann in grauer Vorzeit auf europäischer Ebene den Versuch der Hollis, ihre Holzschuhe als Sicherheitsschuhwerk zuzulassen?

    War kein Versuch. Entsprechende Klompen mit CE-Zeichen kann man in den Niederlanden kaufen.


    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern489790
    Datum17.06.2008 00:02752425 x gelesen
    Erinnere mich ganz dunkel daran. Es ging um die Zulassung als Sicherheitsschuhe für den Gartenbau (!) zusätzlich zu Gummistiefeln mit durchtrittsicher Sohle und Stahlkappen.
    Wenn mich meine Erinnerung nicht trügt wurden damals offizielle Tests mit den Klompen gemacht und man hat schwere gartenwegsplatten o-ä. darauf fallen lassen. Ergebnis, keine Fußverletzung. Das hatten auch mit Stolz einige Klompenhersteller damals publiziert. Durchstrittsicher waren sich auch (Nägel etc. beim normalen gehen).
    Ob es dann zu einer offiziellen Zulassung als Sicherheitsschuhwerk gekommen ist , daran kann ich mich nicht erinnern. (was ist mit Leiternbenützung mit Klompen bzw. Führen von fahrzeugen (Pedalabstand vs. Klompenbreite).

    Dürfte eventuell 10 Jahre her sein.

    Naja, auch solche Exotenabschweifungen dürfen aus Gaudi mal sein ;-)


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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg489786
    Datum16.06.2008 23:52752820 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierGarantiert antistatisch.... :-)

    Gabs nicht irgend wann in grauer Vorzeit auf europäischer Ebene den Versuch der Hollis, ihre Holzschuhe als Sicherheitsschuhwerk zuzulassen?


    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


    P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio489785
    Datum16.06.2008 23:51752741 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Achim KohlheppIRONIEMODUS AN: "Gerüchten zu Folge arbeiten diverse Stiefelhersteller an einer neuen Generation von Feuerwehrschuhwerk, das auch schon mit der neuen Beschichtung gem. EN15060:2006 versehen ist. ;-)


    http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Wooden_Shoes-willow-plain_wood.jpg


    Garantiert antistatisch.... :-)


    MkG,
    Christi@n

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    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorAchi8m K8., Geroda / Bayern489784
    Datum16.06.2008 23:43753018 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Christi@n PannierVermutlich. Ansonsten wäre es sehr peinlich, dass man im Text die falsche Norm nennt (15060:2006 normt Beschichtungsstoffe für Holzmöbel im Innenbereich?), vor allem weil in der Überschrift die richtige (15090) steht.

    IRONIEMODUS AN: "Gerüchten zu Folge arbeiten diverse Stiefelhersteller an einer neuen Generation von Feuerwehrschuhwerk, das auch schon mit der neuen Beschichtung gem. EN15060:2006 versehen ist. ;-)


    http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Wooden_Shoes-willow-plain_wood.jpg


    MkG, Achim Kohlhepp


    Dieser Beitrag spiegelt einzig und alleine meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr. Sollte sich jemand persönlich angegriffen fühlen, so lag das nicht in meiner Absicht und ich bitte dies zu entschuldigen!

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio489280
    Datum13.06.2008 21:33753123 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Christi@n PannierAnsonsten wäre es sehr peinlich, dass man im Text die falsche Norm nennt (15060:2006 normt Beschichtungsstoffe für Holzmöbel im Innenbereich?), vor allem weil in der Überschrift die richtige (15090) steht.

    Aha, man liest mit und hat aus 15060 nun 15090 gemacht.
    Kleiner Tipp noch: DIN EN ISO 20345 ist nicht veraltet oder überholt, wie dies im Text behauptet wird, sondern die derzeit gültige Norm für Sicherheitsschuhe. Die aktuelle Ausgabe ist übrigens 2007-12, nicht 2004.


    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorMark8us 8L., München / Bayern488895
    Datum12.06.2008 09:48754581 x gelesen
    Das ist ja der Hammer, hehe.

    Also meinen Sie mit Mitbewerber vermutlich ein Möbelhaus? ;-)

    Habe gerade noch im Shop die Jacken entdeckt:
    http://www.hanrath-schuhe.de/p07g.html

    werden für 0 Euro angeboten. Bei den Details steht dann Preis auf Anfrage.
    Ist dies überhaupt zulässig? (Werben mit 0 Euro und nach weiterem Klick "Preis auf Anfrage".
    Wellensteyn sind ja auch nicht gerade billig...


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    AutorPhil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein488892
    Datum12.06.2008 09:25754392 x gelesen
    Moin moin!

    Geschrieben von Christi@n PannierVermutlich. Ansonsten wäre es sehr peinlich, dass man im Text die falsche Norm nennt (15060:2006 normt Beschichtungsstoffe für Holzmöbel im Innenbereich?), vor allem weil in der Überschrift die richtige (15090) steht.

    Ich lach mich schlapp! So könnte doch jeder Tag beginnen. Das bestätigt einmal mehr den Eindruck, den ich in der letzten Zeit über dieses Unternehmen gewonnen habe...


    Mit kameradschaftlichem Gruß

    Philip

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio488891
    Datum12.06.2008 09:14755745 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Markus Loibloder handelt es sich um Selbstironie ;)

    Vermutlich. Ansonsten wäre es sehr peinlich, dass man im Text die falsche Norm nennt (15060:2006 normt Beschichtungsstoffe für Holzmöbel im Innenbereich?), vor allem weil in der Überschrift die richtige (15090) steht.


    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
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    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorMark8us 8L., München / Bayern488886
    Datum12.06.2008 08:47755246 x gelesen
    kann mir wer sagen wieso diese Firma ständig mit wem auf Angriff geht?
    Wieso machen Sie nicht einfach Werbung für sich selbst, sondern ständig andere schlecht.... ich blick da nicht durch

    http://www.hanrath-schuhe.de/01.images/Neue%20Norm.jpg
    Hab aber leider keine Ahnung wen Sie mit Mitbewerber meinen? ...oder handelt es sich um Selbstironie ;)


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    AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen486453
    Datum31.05.2008 17:30755020 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Tino MeinertDa ich niemanden aus dieser Wehr kenne
    (und einige andere hier im Forum auch nicht)
    wäre es hilfreich wenn du hier nicht bloß deinen
    Kommentar ablassen würdest, sondern das auch
    nöch erklären könntest. Danke!


    Ich kenne da auch niemanden persönlich, trotzdem ist mir der Name des Ortes und auch die Sachlage da ein Begriff. Schau mal hier:
    www.atemschutzunfaelle.de

    Ähnliches gab es auch in Langenhagen-Godshorn. Danach hat das Niedersächsische Innenministerium trotz gegenteiliger Meinung der FUK die Überhosen in die Bekleidungs-VO aufgenommen.

    Grüße

    Micha


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    AutorThom8as 8M., Oberlichtenau / Sachsen486444
    Datum31.05.2008 17:12755052 x gelesen
    Geschrieben von Martin MeierFalsch - es gab ziemlich zeitnah zur Veröffentlichung hier eine email des Leiters LFS dazu an die Kreisbrandmeister und Leiter BF.

    Ist bei uns nicht angekommen. Tut mir leid. Ich kann aber auch auf der Seite der LFS nichts finden, ansonsten veröffentlichen die aber sonst dort auch noch mal alle Mitteilungen. Kannst du mir das als PN schicken ?
    MfG Thomas


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    AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg486402
    Datum31.05.2008 14:08754822 x gelesen
    Hallo!
    Untergrombach müsste Leuten, die sich mit PSA beschäftigen und versuchen diese zu bewerten eigentlich ein Begriff sein. Näheres dazu unter atemschutzunfaelle.de

    Gruß, MaWe


    Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer
    (Antoine de Saint-Exupery)

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    AutorTino8 M.8, Oberlichtenau / Sachsen486370
    Datum31.05.2008 12:43755452 x gelesen
    Geschrieben von ---Markus Weber--- Dann frag doch einfach mal bei den Kameraden in Untergrombach an, wann die die negativen Eigenschaften ihrer PSA feststellen konnten...

    Da ich niemanden aus dieser Wehr kenne
    (und einige andere hier im Forum auch nicht)
    wäre es hilfreich wenn du hier nicht bloß deinen
    Kommentar ablassen würdest, sondern das auch
    nöch erklären könntest. Danke!

    Gruß, Tino


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    AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg486336
    Datum31.05.2008 02:19755164 x gelesen
    Geschrieben von Tino MeinertUnd mir ging es darum, dass ich einen günstigen Preis
    bezahlt habe und keine negativen Eigenschaften fest-
    stellen konnte.


    Dann frag doch einfach mal bei den Kameraden in Untergrombach an, wann die die negativen Eigenschaften ihrer PSA feststellen konnten...

    Gruß, MaWe


    Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer
    (Antoine de Saint-Exupery)

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    AutorMart8in 8M., Klix / Sachsen486310
    Datum30.05.2008 20:52754907 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Thomas MagerIn Sachsen kam, so weit ich informiert bin , nichts von irgend einer Stelle zu dem Thema.

    Falsch - es gab ziemlich zeitnah zur Veröffentlichung hier eine email des Leiters LFS dazu an die Kreisbrandmeister und Leiter BF.

    Zumindest im LK Bautzen ist das dann auch zügig an die Gemeindewehrleiter und durch die in die Ortsfeuerwehren durchgestellt worden.

    Grüße

    M.


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    AutorTino8 M.8, Oberlichtenau / Sachsen486307
    Datum30.05.2008 20:15755662 x gelesen
    Geschrieben von ---Julian Holsing--- Wie sollen sich die angesprochenen Mängel denn beim Waldbrandeinsatz bemerkbar machen?

    Vielleicht hast du das überlesen, aber es ging grad darum,
    ob es auch gute Stiefel zum günstigen Preis gibt.
    Und mir ging es darum, dass ich einen günstigen Preis
    bezahlt habe und keine negativen Eigenschaften fest-
    stellen konnte.

    Gruß, Tino


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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW486305
    Datum30.05.2008 19:42755983 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Tino MeinertAber laut der aktuellen Stellungnahme, die auf der Seite von Hanrath zu finden ist, wird doch bestätigt,
    dass alle Modelle nun als zertifiziert und völlig in Ordnung belegt worden.


    Frag mal bei Hanrath ob sie dir die betreffenden Zertifikate zuschicken können. ;-)

    Geschrieben von Tino MeinertUnd ganz nebenbei: Ich hatte die Stiefel von Hanrath 2 Wochen lang in Grichenland zum Waldbrandeinsatz
    getragen und war sehr zufrieden, da sich nicht die kleinsten Mängel bemerkbar gemacht haben.


    Wie sollen sich die angesprochenen Mängel denn beim Waldbrandeinsatz bemerkbar machen?

    Welchen Produktionsdatum tragen deine Stiefel?

    Ich besitze auch Hanrath, die im betreffenden Zeitraum produziert wurden und ich habe bis jetzt keine Mängel feststellen können, aber das heißt ja nicht, dass sie nicht da sind (vorallem das Antistatikproblem).

    Ich fände es auch schöner, wenn die Stiefel in Ordnung wären, aber solange Hanrath keine Fakten liefern kann glaube ich nicht daran.

    Mfg,
    Julian


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


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    Albert Einstein

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    AutorMich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW486237
    Datum30.05.2008 14:12755052 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierUnd in diesem Thread stehen insgesamt vielleicht 50% der (mir bekannten) Fakten. Das ist wohl das Problem.

    Könntest du dann bitte die restlichen/fehlenden 50% beisteuern ?


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg486172
    Datum30.05.2008 08:23755367 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von HanrahtMit Prüfbericht vom 19.03.2007 hat das Prüf- und Forschungsinstitut Pirmasens e.V. (PFI) die von uns hergestellten Feuerwehrstiefel vorbehaltslos wieder zertifiziert.

    Geschrieben von Philip PannierDie Aussage hier ist, dass das PFI das Zertifikat "Anfang 2007" zurückgezogen hat "da sicherheitstechnische Mängel an den Stiefeln festgestellt wurden" und auch kein neues Zertifikat ausgestellt hat.

    Wer lügt jetzt? Hanrath oder das PFI?


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorPhil8ip 8P., Bretten / Baden-Württemberg486159
    Datum30.05.2008 00:49755774 x gelesen
    interessant:
    "Richtig ist lediglich, dass die Bezirksregierung Köln sich am 12.02.2007 veranlasst sah, uns den Verkauf von Feuerwehrstiefeln vorübergehend zu untersagen,
    weil angeblich sicherheitstechnische Mängel festgestellt wurden, die die Absatzhöhe
    und die Antistatik betrafen. Mit Prüfbericht vom 19.03.2007 hat das Prüf- und Forschungsinstitut Pirmasens e.V. (PFI) die von uns hergestellten Feuerwehrstiefel vorbehaltslos wieder zertifiziert."

    Ich hatte zufällig ohne Kenntnis dieser Veröffentlichung vor einigen Tagen mal beim PFI angefragt. Die Aussage hier ist, dass das PFI das Zertifikat "Anfang 2007" zurückgezogen hat "da sicherheitstechnische Mängel an den Stiefeln festgestellt wurden" und auch kein neues Zertifikat ausgestellt hat.

    Grüße,

    Philip


    Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de

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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen486070
    Datum29.05.2008 22:09754943 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffIch habe persönlich mit jedem Hersteller schon positive oder auch negative Erfahrungen gemacht.

    Es kann ja auch immer mal was bei einem Hersteller schieflaufen. Nur ich kenn keinen, der dann so eine grottenschlechte Krisenkommunikation hingelegt hat wie ein gewisser Stiefelhersteller. Dies dürfte das vertrauen der kritischen Kunden viel mehr erschüttert haben als die Probleme einer Stiefelserie.

    MkG
    Marc


    Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
    Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

    Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio486058
    Datum29.05.2008 21:47755706 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Tino MeinertIch dachte, das hätte ich durch lesen aller über 200 Beiträge und der im Threadcontainer befindlichen Dateien getan.

    In diesem Thread wird viel spekuliert, oftmals von Leuten bei denen ich mich frage, welche Kenntnisse sie im PSA-Bereich haben. Und in diesem Thread stehen insgesamt vielleicht 50% der (mir bekannten) Fakten. Das ist wohl das Problem.

    Geschrieben von Tino MeinertWenn diese darin nicht erläutert wurden, wäre es vielleicht hilfreich noch tun würdest. Vielen Dank schon im Voraus.

    Was hier zum Beispiel noch nicht erläutert wurde ist ein ICSMS-Eintrag vom 13. Juli 2005. Wenn man jetzt berücksichtigt, wann das Zertifikat zurückgezogen und die UV ausgesprochen wurde und was jeweils die Gründe hierfür waren, dann kann sich der fach- bzw. sachkundige Leser seinen Teil denken.


    MkG,
    Christi@n

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    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorTino8 M.8, Oberlichtenau / Sachsen486055
    Datum29.05.2008 21:41755535 x gelesen
    Ich dachte, das hätte ich durch lesen
    aller über 200 Beiträge und der im
    Threadcontainer befindlichen Dateien
    getan. Wenn diese darin nicht erläutert
    wurden, wäre es vielleicht hilfreich noch
    tun würdest. Vielen Dank schon im Voraus.

    Gruß, Tino


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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg486052
    Datum29.05.2008 21:38755349 x gelesen
    Geschrieben von Tino MeinertAber laut der aktuellen Stellungnahme, die auf der Seite von Hanrath zu finden ist, wird doch bestätigt,
    dass alle Modelle nun als zertifiziert und völlig in Ordnung belegt worden.



    Es geht auch um die Frage des Vertrauens. gerade bei etwas wie der PSA, die mich vor schweren gesundheitlichen Schäden scützen soll spielt das eine gewisse Rolle. Insbesondere dann, wenn ich die Qualität nicht selbst kontrollieren kann sodern mich quasi blind auf die Zertifizierung des Herstellers verlassen muß.



    Geschrieben von Tino MeinertUnd ganz nebenbei: Ich hatte die Stiefel von Hanrath 2 Wochen lang in Grichenland zum Waldbrandeinsatz
    getragen und war sehr zufrieden, da sich nicht die kleinsten Mängel bemerkbar gemacht haben.


    Ich habe hier auch ein paar ahrath rumstehen. Super bequem. Aber s.o. Es geht um Vertrauen.
    Weiß ich, was da bei früheren Modellen oder bei späteren Modellen u.U. nicht stimmt?


    Geschrieben von Tino MeinertWer hier Haix etc. teuer erstanden hat und trägt wird auch immer auf diese schwören und von billig-Modellen abraten.

    Im Gegenteil. Ich war eigentlich froh mit dem Harath für 99€ eine günstige Alternative zu Stiefeln >200€ gefunden zu haben.
    Allerdings kommen mir jetzt da eben meine Zweifel.

    Und ich will nicht warten, bis damit ggf. etwa passiert. Oder würdest du einem fahrzeughersteller vertrauen der nicht weiß ob seine Airbags funktionieren, Du das aber erst merkst wenns rumpelt?


    Professionelles Fehlermanagement sieht anders aus.
    Mitteilung auf der HP, Anzeige in den gängegen Fachzeitschriften und Anschreiben der Kunden von denen bekannt ist, daß sie Fabrikate aus dem fraglichen Zeitraum erworben haben. Tenor:
    "Lieber Kunde. Durch Produktionsfehler bei einem Vorlieferanten kam es zu Qualitäts-Abweichungen bei folgenden Modellen........ die betroffenne Stiefel erfüllen leier entgegen unserer Angabe nicht ..... Ob die von Ihnen erworbene Stiefel davon betroffen sind erkennen Sie an folgenden Anzeichen... Bitte nehmen Sie unter folgender Nummer .... oder per Mail unter .... mit unserem Hause Kontakt auf.... Sollten ihre Stifel zur betroffenen Charge gehören, ersetzen wir Ihnen diese selbstverständlich für Sie kostenlos.
    Wir bedauern, daß es für einige unserer Kunden zu diesen Unannehmlichkeiten gekommen ist. Wir sind auch weiterhin bemüht, unseren Kunde eine gute Qualität zu einem günstigen preis zu liefern. Bitte scheken Sie unseren produkten auch weiterhin ihr vertrauen."

    Damit wäre klar gewesen
    - das kann passieren (im Kfz-Bereich hast Du X Rückrufaktionen jedes Jahr
    - der Hersteller kümmert sich um seine Kunden
    - der Hersteller spielt mit offenen Karten
    - der Hersteller ist um Vertrauen bemüht
    - ...

    Anderes Beispiel. die von uns verwendete Einsatzjacke hatte auf grund der Bauart ein geringes Wärmedurchgangsproblem an einer bestimmten Stelle. Nachdem dies beim Hersteller festgestellt wurde wurden die betroffenen Käufer informiert und die Jacken entsprechend ergänzt. Der Aufwand für die betroffenen Wehren war minimal, es wurden sogar für die Zeit der Reparatur Ersatzjacken gestellt.


    Das schlimmst in diesen Fällen ist nichts zu machen, zu hoffen daß das keiner mitbekommt, daß sich das totläuft,...
    Denn das klappt heutzutage nicht mehr.
    Noch bevor in der o.g. Jackensache das offizielle Schreiben bei mir angelangt war, hatte ich schon 4 mals und drei Anrufe zu diesem Thema erhalten. Wenn da der Hersteller nicht von sich aus schon reagiert hätte, sondern die Vogel-Strauß-Taktik gefahren wäre...


    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


    P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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    AutorTino8 M.8, Oberlichtenau / Sachsen486051
    Datum29.05.2008 21:36755103 x gelesen
    Ich habe kein Problem.
    Bitte verzeihen Sie mir,
    dass ich die Visitenkarte
    nicht gelesen habe...
    Werde meine Aufmerk-
    samkeit in dieser Hin-
    sicht verbessern.
    Danke für den Hinweis.

    Gruß, Tino


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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio486050
    Datum29.05.2008 21:34755653 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Tino Meinert Ist er. Punkt Ende. =)

    Wenn du dich mal über die Hintergründe informieren würdest kämst du wahrscheinlich zu einer anderen Deutung.
    Eine ICSMS-Recherche kann da ganz aufschlußreich sein...


    MkG,
    Christi@n

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    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen486049
    Datum29.05.2008 21:32755158 x gelesen
    Geschrieben von Tino Meinert Ist er. Punkt Ende. =)


    SAgt er...

    Wenn du zu hause einen Handwerker brauchst, der kommt und pfuscht, erst sagt "das war garnicht ich", später dann "ich hab meine Prüfung nachgemacht, jetzt ist alles in Butter", wirst du ihn wieder in dein Haus lassen?

    Ich nicht...


    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen486048
    Datum29.05.2008 21:30755639 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Tino MeinertTut mir Leid. Wir scheinen aneinander vorbei zu reden.
    Mir ging es um FEUERWEHReinsätze.
    (Ist ja auch ein Feuerwehr-Forum =) )


    Es soll auch WERKFEUERWEHREN geben.
    Und da gibt es durchaus auch per Definition festgelegte EX-Bereiche. Die man unter Umständen betreten muss, zusätzlich dann natürlich noch entsprechende Einsätze wie Gasaustritt oder sonstige Gefahrguteinsätze, die da pro Jahr bei der entsprechenden Betriebsgröße durchaus auch mal dreistellige EInsatzzahlen annehmen können.
    Wo genau ist jetzt dein Problem?


    Viele Grüße

    Christian

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    AutorSasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen486046
    Datum29.05.2008 21:29755194 x gelesen
    Geschrieben von Tino MeinertWir scheinen aneinander vorbei zu reden.
    Mir ging es um FEUERWEHReinsätze.

    Wie man aus Michaels Visitenkarte sehen, ist er in einer Werksfeuerwehr=Feuerwehr tätig. Firmeninterne Dinge, zu denen auch die Einsätze der Werksfeuerwehr zählen, dürfen nun mal nicht ausgeplaudert werden.


    MkG Sascha

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    AutorMich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW486045
    Datum29.05.2008 21:29755597 x gelesen
    Geschrieben von Tino MeinertMir ging es um FEUERWEHReinsätze.

    Ich arbeite nunmal bei einerWerkfeuerwehr,
    und damit wsind das dann FW-Einsätze gewesen.

    Geschrieben von Tino MeinertTut mir Leid. Wir scheinen aneinander vorbei zu reden.
    Mir ging es um FEUERWEHReinsätze.


    Ich wiederhole mich gerne nochmal für Dich,
    ich arbeite bei einer WF und bin öfters auch mal in Einsätzen,
    wo die vollständige Schutzwirkung gemäß Zertifikat notwendig ist.


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorTino8 M.8, Oberlichtenau / Sachsen486044
    Datum29.05.2008 21:29755770 x gelesen
    Ist er. Punkt Ende. =)


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    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorTino8 M.8, Oberlichtenau / Sachsen486042
    Datum29.05.2008 21:26755825 x gelesen
    Tut mir Leid. Wir scheinen aneinander vorbei zu reden.
    Mir ging es um FEUERWEHReinsätze.
    (Ist ja auch ein Feuerwehr-Forum =) )

    Gruß, Tino


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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio486040
    Datum29.05.2008 21:24756103 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Tino MeinertKannst du mir trotz deiner beruflichen
    Tätigkeit mit den Stiefeln mal schreiben
    bei wie vielen EINSÄTZEN du warst, wo das
    relevant ist?


    Das ist doch völlig egal. Wenn das Dingen F2A gelabelt ist, dann hat der Stiefel antistatisch zu sein. Punkt, Ende.


    MkG,
    Christi@n

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    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorMich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW486039
    Datum29.05.2008 21:24755923 x gelesen
    Geschrieben von Tino MeinertKannst du mir trotz deiner beruflichen
    Tätigkeit mit den Stiefeln mal schreiben
    bei wie vielen EINSÄTZEN du warst, wo das
    relevant ist?


    geschätzt 30-40 in den letzten 5 Jahren,
    Details aus betrieblichen Gründen nicht möglich.


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorTino8 M.8, Oberlichtenau / Sachsen486035
    Datum29.05.2008 21:20755937 x gelesen
    Kannst du mir trotz deiner beruflichen
    Tätigkeit mit den Stiefeln mal schreiben
    bei wie vielen EINSÄTZEN du warst, wo das
    relevant ist?


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    AutorMich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW486030
    Datum29.05.2008 21:10756092 x gelesen
    Geschrieben von Tino MeinertGeschrieben von ---Tino Meinert--- Ich hatte die Stiefel von Hanrath 2 Wochen lang in Griechenland zum Waldbrandeinsatz getragen und war sehr zufrieden, da sich nicht die kleinsten Mängel bemerkbar gemacht haben.


    Geschrieben von ---Michael Roleff--- Wie oft hast Du die Leitfähigkeit gemessen ? ;-))

    Bei wie vielen Einsätzen warst du schon, bei denen das relevant war?
    (nur Interessehalber - keine Anspielung/kein Vorwurf)


    Öfters, da ich mich beruflich da manchmal aufhalte ;-))

    Abgesehen davon ein Einsatz mit dem Problem könnte tödlich enden,
    und nicht nur für den Stiefelträger.


    Geschrieben von Tino MeinertGeschrieben von ---Christian Schorer--- Ja ne is klar. Wenn du das glaubst ist das deine Sache, ich mache mir mein eigenes Bild und entscheide dann.

    Welchen Grund gibt es das nicht zu glauben?


    Gutgläubigkeit = blindes Vertrauen in Werbebotschaften ?

    Ich habe persönlich mit jedem Hersteller schon positive oder auch negative Erfahrungen gemacht.


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorTino8 M.8, Oberlichtenau / Sachsen486027
    Datum29.05.2008 21:03756125 x gelesen
    Geschrieben von ---Christian Schorer--- Ja ne is klar. Wenn du das glaubst ist das deine Sache, ich mache mir mein eigenes Bild und entscheide dann.

    Welchen Grund gibt es das nicht zu glauben?


    Geschrieben von ---Christian Schorer--- Ja, günstig schon, aber eben nicht billig. außerdem wer sagt das die Hanrath-Stiefel gut sind? Das müssen sie nicht auch wenn sie die Normen erfüllen. Und was ist gut? Was ist schlecht?

    Wenn gut und schlecht hier als so objektiv angesehen wird,
    warum wird dann hier darüber diskuiert?


    Geschrieben von ---Christian Schorer--- Glaub mr ich hab schon sehr viel getragen was der MArkt so hergibt, ich würde derzeit 2 Hersteller empfehlen vor allem weil die gut verarbeiten und Mehrweitensystem anbieten.
    Ach übrigens, einer der Hersteller die ich noch nie länger getragen/besessen habe ist Haix. :-)


    Tut mir Leid, wenn du dich damit angesprochen fühltest.


    Geschrieben von ---Christian Schorer--- Erfahrungen sind das eine, Fakten und unseriöse MAchenschaften/auftreten sind das andere.

    Es geht also nicht darum ob gute/schlechte Erfahrungen mit
    den Stiefeln gemacht wurde oder ob sie ein gutes Preis-
    Leistungsverhältnis bieten, es geht hier nur darum wie
    unseriös die Firma ist...

    Und nochmal zu Michael:

    Geschrieben von ---Tino Meinert--- Ich hatte die Stiefel von Hanrath 2 Wochen lang in Griechenland zum Waldbrandeinsatz getragen und war sehr zufrieden, da sich nicht die kleinsten Mängel bemerkbar gemacht haben.


    Geschrieben von ---Michael Roleff--- Wie oft hast Du die Leitfähigkeit gemessen ? ;-))

    Bei wie vielen Einsätzen warst du schon, bei denen das relevant war?
    (nur Interessehalber - keine Anspielung/kein Vorwurf)

    In diesem Sinne.

    Gruß, Tino


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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern486012
    Datum29.05.2008 19:14756107 x gelesen
    Geschrieben von Tino MeinertAber laut der aktuellen Stellungnahme, die auf der Seite von Hanrath zu finden ist, wird doch bestätigt,
    dass alle Modelle nun als zertifiziert und völlig in Ordnung belegt worden.


    Ja ne is klar. Wenn du das glaubst ist das deine Sache, ich mache mir mein eigenes Bild und entscheide dann.


    Geschrieben von Tino MeinertAlso gibt es doch gute Qualität zum günstigen Preis.

    Ja, günstig schon, aber eben nicht billig. außerdem wer sagt das die Hanrath-Stiefel gut sind? Das müssen sie nicht auch wenn sie die Normen erfüllen. Und was ist gut? Was ist schlecht?



    Geschrieben von Tino MeinertUnd ganz nebenbei: Ich hatte die Stiefel von Hanrath 2 Wochen lang in Grichenland zum Waldbrandeinsatz
    getragen und war sehr zufrieden, da sich nicht die kleinsten Mängel bemerkbar gemacht haben.


    Klaro, da wären dir die Sohlenprobleme auch nicht aufgefallen.

    Übrigens trage ich ein paar Hanrath die unter anderem Namen vertrieben wurden seit 2005 in holzbefeuerten Übungscontainern oft und lange, auch die sind nicht schlecht.


    Geschrieben von Tino MeinertAber ich kann mir schon denken, dass euch dieser Beitrag (angesichts der massiven Thread-Länge und des Diskussionspotentials)
    nicht friedlich oder zumindest neutral stimmen wird.


    Ich bin friedlich und habe mein neutrales Bild, und da kommt manch einer schlecht weg unter neutraler Betrachtung.


    Geschrieben von Tino MeinertWer hier Haix etc. teuer erstanden hat und trägt wird auch immer auf diese schwören und von billig-Modellen abraten.
    Glaub mr ich hab schon sehr viel getragen was der MArkt so hergibt, ich würde derzeit 2 Hersteller empfehlen vor allem weil die gut verarbeiten und Mehrweitensystem anbieten.
    Ach übrigens, einer der Hersteller die ich noch nie länger getragen/besessen habe ist Haix. :-)


    Geschrieben von Tino MeinertGenauso, wie ich hier nur meine guten Erfahrungen darstellen kann.

    Erfahrungen sind das eine, Fakten und unseriöse MAchenschaften/auftreten sind das andere.



    Gruß vom See
    Christian





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    AutorMich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW486010
    Datum29.05.2008 19:06755504 x gelesen
    Geschrieben von Tino MeinertAber laut der aktuellen Stellungnahme, die auf der Seite von Hanrath zu finden ist, wird doch bestätigt,

    Hatte der Hersteller auch öffentlich auf seine Problem in diesem Zeitraum hingewiesen ?
    Wie war nochmal die 1. Reaktion ? Darstellung einer Verschwörung ?
    Davon lese ich nun nichts mehr ? Läuft da im Hintergrund der "Stiefelkrieg" der Hersteller ?
    Welche Erfahrung machten die, die bereits damals über die "Probleme" hier gechrieben haben ?


    Geschrieben von Tino MeinertIch hatte die Stiefel von Hanrath 2 Wochen lang in Grichenland zum Waldbrandeinsatz getragen und war sehr zufrieden, da sich nicht die kleinsten Mängel bemerkbar gemacht haben.

    Wie oft hast Du die Leitfähigkeit gemessen ? ;-))

    Geschrieben von Tino MeinertAber ich kann mir schon denken, dass euch dieser Beitrag (angesichts der massiven Thread-Länge und des Diskussionspotentials)
    nicht friedlich oder zumindest neutral stimmen wird.


    Glaub mir, das ich schon zahlreiche Hersteller selbst getragen habe:
    (ohne Anspruch auf Vollständigkeit)
    Baltes
    Hanrath
    Haix
    Jolly
    Elten

    Ob man einen Stiefel gerne trägt oder nicht,
    hängt vom Tragekomfort ab.
    Der ist aber neben der Stifelform (Länge/Weite/Schnitt) auch vom Träger (Fußform) abhängig.

    Geschrieben von Tino MeinertWer hier Haix etc. teuer erstanden hat und trägt wird auch immer auf diese schwören und von billig-Modellen abraten.

    Den Schuh ziehe ich mir nicht an ,-)

    Geschrieben von Tino MeinertGenauso, wie ich hier nur meine guten Erfahrungen darstellen kann

    Klar kannst Du das, aber wie Du auch einsehen wirst,
    wird hier im Forum kaum jemand sagen, das eine Anschaffung (auch Privat)
    die Erwartungen nicht erfüllt hat.
    Insofern ist selbstverständlich nahezu jeder mit seinem Schuhwerk zufrieden.


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorTino8 M.8, Oberlichtenau / Sachsen486007
    Datum29.05.2008 18:49756353 x gelesen
    Geschrieben von ---Christian Schorer--- Grad im Stiefelbereich ist das nicht überall so, es gibt gute Produkte die preiswert sind, OK auf den Messen sind an den Ständen weniger Blondinen und ähnliches .....
    Aber Qualität hat einfach einen gewissen Preis, das ist auch und gerade bei Sicherheitsschuhwer so.


    Aber laut der aktuellen Stellungnahme, die auf der Seite von Hanrath zu finden ist, wird doch bestätigt,
    dass alle Modelle nun als zertifiziert und völlig in Ordnung belegt worden.
    Also gibt es doch gute Qualität zum günstigen Preis.
    Und ganz nebenbei: Ich hatte die Stiefel von Hanrath 2 Wochen lang in Grichenland zum Waldbrandeinsatz
    getragen und war sehr zufrieden, da sich nicht die kleinsten Mängel bemerkbar gemacht haben.
    Aber ich kann mir schon denken, dass euch dieser Beitrag (angesichts der massiven Thread-Länge und des Diskussionspotentials)
    nicht friedlich oder zumindest neutral stimmen wird.
    Wer hier Haix etc. teuer erstanden hat und trägt wird auch immer auf diese schwören und von billig-Modellen abraten.
    Genauso, wie ich hier nur meine guten Erfahrungen darstellen kann.

    In diesem Sinne soll sich jeder selber ein Urteil darüber bilden.

    Gruß, Tino


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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern485795
    Datum29.05.2008 00:52756701 x gelesen
    Geschrieben von Thomas MagerVielleicht sollten andere Hersteller wirklich mal über ihre Preise nachdenken . Muß den immer alles sauteuer sein , nur weil "Feuerwehr" dran steht ?

    Grad im Stiefelbereich ist das nicht überall so, es gibt gute Produkte die preiswert sind, OK auf den Messen sind an den Ständen weniger Blondinen und ähnliches .....
    Aber Qualität hat einfach einen gewissen Preis, das ist auch und gerade bei Sicherheitsschuhwer so.


    Gruß
    Christian





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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen485789
    Datum29.05.2008 00:05755421 x gelesen
    Hallo,

    geschriebn von Thomas Mager:
    Ich bin nicht gutgläubig , ich habe die Hanrath VORERST auch in die Ecke gestellt. Nur glaub ich halt nicht, das alle die Verfügung mitbekommen . In Sachsen kam, so weit ich informiert bin , nichts von irgend einer Stelle zu dem Thema. Woher sollen die Leute es erfahren ?
    Gutgläubig war auch eher auf den gewaltigen Andrang am Stand auf der RettMobil und vor allem die allein dort (!) verkauften 5.000 Paar (!!) gemünzt, bzw. auf Deine Wiedergabe dessen ("man hat mir berichtet..."). Ich bin u.a. Ortssicherheitbeauftragter, und ich hatte den Fred hier noch gar nicht richtig zuende gelesen, da hatte ich schon die erste Anfrage im E-Mail Postfach (habe allerdings auch fitte Cheffes).


    Viele haben sich Stiefel privat gekauft , da wird sich ein Entscheidungsträger doch nicht ausgerechnet aller paar Wochen über Hanrath informieren , wenn er sonst nichts mit der Firma zu tun hat !
    Tja, ziemliches Pech. Du kannst Dir sicher sein, daß wenn das hier (meine: in meiner Wehr) ein Problem wäre schon längst etwas in Richtung vorläufiger Untersagung des Tragens im Dienst geschehen wäre, siehe z.B. auch dies Posting, der mit dem großen ICH beginnende (Ab-) Satz.


    Und die doch etwas "einseitigen" Threads im Forum , na ja...
    Da wird sich mancher erst Recht seinen Teil denken...

    Es bleibt Dir völlig unbenommen, Dein Vertrauen auch weiterhin in diese Firma zu setzen, ich denke mir bei der ganzen Sache und den Dingen, die sich schon zuvor hier in Threads ereignet haben ebenfalls meinen Teil.


    Gruß

    Daniel


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    AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen485768
    Datum28.05.2008 22:21756114 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Thomas MagerAngesichts der Verkaufszahlen und des enormen Andrangs allein auf der Rett-mobil (hab ich mir sagen lassen) wage ich das mal zu bezweifeln.

    Wobei die die dir das gesagt haben vielleicht auch mal hätten stehenbleiben sollen um zuzuhören. Wie oft ist es denn in den Gesprächen um genau das Problem der Verfügung gegangen?

    Geschrieben von Thomas MagerMöchte wirklich mal wissen , wieviel Prozent der Entscheidungsträger dieses Theater mitbekommen haben und wieviele weiterhin ruhig schlafen , weil sie garnichts darüber wissen. Selbst in der UB stand bis jetzt nichts. Vielleicht wirklich etwas zu heiß gekocht ?!? .......

    Du kannst dir sicher sein das die Mundpropaganda bei solchen Sachen reibungslos funktioniert. Von daher ist es sehr unwarscheinlich das beim Thema Hanrath nicht "aufgeklärt" bzw. doch halbinformiert ist und sich danach sachkundig macht.
    Und es wurde ja bereits angedeutet: Ne Zeitung will und muss Geld verdienen. Und da sin unter Umständen Infos zum Arbeitsschutz in neutraler Form nun mal nicht unbedingt werbewirksam
    ;-).

    Peter


    Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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    AutorMich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW485746
    Datum28.05.2008 20:46755648 x gelesen
    Geschrieben von Thomas MagerGeschrieben von Michael RoleffMessepreise Rettmobil:

    Hanrath 99,- €
    Haix 129,- €

    Die teuersten Hanrath und die billigsten Haix zu vergleichen


    Ach du wolltest die X1,
    OK die gab es für 119,- €


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorThom8as 8M., Oberlichtenau / Sachsen485744
    Datum28.05.2008 20:30756524 x gelesen
    Geschrieben von Daniel RuhlandWie gutgläubig kann man denn eigentlich sein!?

    Ich bin nicht gutgläubig , ich habe die Hanrath VORERST auch in die Ecke gestellt. Nur glaub ich halt nicht, das alle die Verfügung mitbekommen . In Sachsen kam, so weit ich informiert bin , nichts von irgend einer Stelle zu dem Thema. Woher sollen die Leute es erfahren ?
    Viele haben sich Stiefel privat gekauft , da wird sich ein Entscheidungsträger doch nicht ausgerechnet aller paar Wochen über Hanrath informieren , wenn er sonst nichts mit der Firma zu tun hat !
    Und die doch etwas "einseitigen" Threads im Forum , na ja........

    Da wird sich mancher erst Recht seinen Teil denken...


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    AutorThom8as 8M., Oberlichtenau / Sachsen485742
    Datum28.05.2008 20:19756145 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffMessepreise Rettmobil:

    Hanrath 99,- €
    Haix 129,- €


    Die teuersten Hanrath und die billigsten Haix zu vergleichen ist auch ne Antwort, klar.


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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen485712
    Datum28.05.2008 18:21755815 x gelesen
    Geschrieben von Daniel RuhlandEs gibt etliche Firmen, auch in diesem Segment, die gute Produkte auch durchaus günstiger anbieten.

    Stimmt, aber die sind doch nicht so hip und kleben zudem auch keine Reflexstreifen (also die Dinger, die so cool sind) auf die unmöglichsten Stellen. ;-)

    Geschrieben von Daniel RuhlandKannst Dir aber ziemlich sicher sein, daß zeimlich viele der "Entscheidungsträger" das schon mitbekommen haben...


    Ich würde mich wirklich für den Verbreitungsgrad dieser Information unter den "Entscheidern" sowie den Anteil davon, die die Information auch wirklich verstanden haben, interessieren.

    MkG
    Marc


    Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
    Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

    Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...

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    AutorSven8 B.8, Peine / Niedersachsen485701
    Datum28.05.2008 17:32756435 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Daniel Ruhland
    Kannst Dir aber ziemlich sicher sein, daß zeimlich viele der "Entscheidungsträger" das schon mitbekommen haben...

    Z.B. bei uns sämtliche Cheffes und da ich weiß, wer was dazu dienstlich verteilt hat, müsste das z.B. in ganz NDS allen Entscheidungsträgern bekannt geworden sein ....

    MkG, Sven


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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen485699
    Datum28.05.2008 17:25756431 x gelesen
    Hallo,

    sorry, ich kann nicht anders - geschrieben von Thomas Mager:
    Angesichts der Verkaufszahlen und des enormen Andrangs allein auf der Rett-mobil (hab ich mir sagen lassen) wage ich das mal zu bezweifeln.
    Wie gutgläubig kann man denn eigentlich sein!?


    Muß den immer alles sauteuer sein , nur weil "Feuerwehr" dran steht ?
    Ich verrate Dir mal ein kleines Geheimnis: Es gibt etliche Firmen, auch in diesem Segment, die gute Produkte auch durchaus günstiger anbieten. Machen nur nicht so massiv Werbung, teilen aber dafür interessierten Endkunden z.B. durchaus die Endpreise inkl. MwSt. mit, statt die Nettopreise ganz groß auszuweisen...


    Möchte wirklich mal wissen , wieviel Prozent der Entscheidungsträger dieses Theater mitbekommen haben und wieviele weiterhin ruhig schlafen , weil sie garnichts darüber wissen. Selbst in der UB stand bis jetzt nichts. Vielleicht wirklich etwas zu heiß gekocht ?!? ...
    Na, wenn's nicht in der UB stand (im FW-Mag. könnte das Ganze unter Umständen übrigens auch nicht ganz so groß aufgerollt werden...), und wer ist schon die BAUA... Kannst Dir aber ziemlich sicher sein, daß zeimlich viele der "Entscheidungsträger" das schon mitbekommen haben...


    Gruß

    Daniel


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    AutorMich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW485697
    Datum28.05.2008 17:18756574 x gelesen
    Geschrieben von Thomas MagerVielleicht sollten andere Hersteller wirklich mal über ihre Preise nachdenken

    Messepreise Rettmobil:

    Hanrath 99,- €
    Haix 129,- €


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorThom8as 8M., Oberlichtenau / Sachsen485688
    Datum28.05.2008 16:43756567 x gelesen
    Geschrieben von Alexander SchmidDie zweite Gruppe wird aber in der Minderheit sein

    Angesichts der Verkaufszahlen und des enormen Andrangs allein auf der Rett-mobil (hab ich mir sagen lassen) wage ich das mal zu bezweifeln. Vielleicht sollten andere Hersteller wirklich mal über ihre Preise nachdenken . Muß den immer alles sauteuer sein , nur weil "Feuerwehr" dran steht ? Bei der Haushaltslage heutzutage ist es zu verständlich , das viele Kommunen erst mal auf den Preis schauen. Klar darf es nicht zu Lasten der FA gehen , aber wer liest schon regelmäßig die Mitteilungen der BAUA . Möchte wirklich mal wissen , wieviel Prozent der Entscheidungsträger dieses Theater mitbekommen haben und wieviele weiterhin ruhig schlafen , weil sie garnichts darüber wissen. Selbst in der UB stand bis jetzt nichts. Vielleicht wirklich etwas zu heiß gekocht ?!? .......


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    AutorAlex8and8er 8S., Nürnberg / Bayern485663
    Datum28.05.2008 14:38756470 x gelesen
    AUF fwnetz wurde auch bereits darüber berichtet:

    Ich für meinen Teil aber behaupte, dass HANRATH den Zug leider verpasst hat und die Kohlen nun nicht mehr aus dem feuer holen kann! Die einen Kunden haben sich inszwischen schon von HANRATH abgewendet und vertrauen ihnen nicht mehr, die anderen haben von der Verfügung nichts mitbekommen und ihnen ist somit auch die Stellungnahme egal! Die zweite Gruppe wird aber in der Minderheit sein!

    Mit so einer ähnlichen Stellungnahme hätte sich HANRATH noch vor einigen Wochen etliche geflüchtete Kunden sparen können, so aber haben sie den Zug verpasst!
    Quelle: http://www.fwnetz.de/index.php?option=com_content&task=view&id=1844&Itemid=129

    Ein Schmunzeln hatte ich bei folgender Aussage auf den Lippen "Überraschenderweise hat jemand anscheinend der Firma HANRATh auch erklärt, wie man eine seriöse Stellungnahme schreibt, ohne haltlose Vorwürfe, provokante Thesen und dergleichen mit reinzubringen." Da konnte ich einfach nicht anders ;)


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    AutorMart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen485651
    Datum28.05.2008 13:40755974 x gelesen
    Geschrieben von Markus Loibl-Wieso lassen Sie bei einem franz. Institut zertifizieren?
    Wurde schon beantwortet. Gründe können Kosten und/oder der (Haupt)Zielmarkt sein.

    Franzosen kaufen halt auch lieber in FR geprüfte Stiefel. ;-)


    Gruß Martin



    THW OV-Neuss
    stv. Ortsbeauftragter
    http://www.thw-neuss.de

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    AutorMark8us 8L., München / Bayern485574
    Datum28.05.2008 07:50756537 x gelesen
    oh, gehts wieder in die neue Runde?

    zumindest haben Sie nun einen richtigen Briefkopf und machen keinen mehr auf Bildzeitung ;)

    Was ich aber einfach nicht verstehe ist folgendes: (wäre auch zufrieden falls es wer hier beantworten könnte)
    -Wieso lassen Sie bei einem franz. Institut zertifizieren?
    -Wieso sollte das BAUA eine Untersagungsverfügung erlassen, wenn es keine Beanstandung gibt?
    -auf www.ctc.fr (Homepage des franz. Prüfinstitutes) finde ich bei Suche nach "Hanrath" gar nichts.


    Noch erwähnenswert: Es wird diesmal garnicht über die Konkurrenz geschimpft und die Schuld abgewälzt. In diesem Schreiben wird nur das BAUA an den Pranger gestellt.


    in diesem Sinne.... "let's fight!" ;-)


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    AutorHein8z H8., Haren/Ems / Niedersachsen485477
    Datum27.05.2008 17:40756545 x gelesen
    Stellungnahme Hanrath


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    AutorJuli8an 8B., Siegerland / NRW484209
    Datum22.05.2008 00:16756219 x gelesen
    Wer es nötig hat :-)


    ___________________________________________________
    ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig***


    An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen


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    AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen484208
    Datum22.05.2008 00:14756674 x gelesen
    Die sind ja ganz schön am Trommeln...
    Erinnert mich vom Stil her irgendwie an eine gewisse deutsche Tageszeitung...


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    AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt484175
    Datum21.05.2008 20:51756282 x gelesen
    Wieviel von den 10.000 Besuchern haben gefragt, was nun mit der Verfügung ist? ;-)


    Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

    "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

    Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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    AutorMarc8o S8., Frankfurt / Hessen484174
    Datum21.05.2008 20:48756837 x gelesen
    Hallo,

    soeben Auf der HP gefunden

    http://www.hanrath-sicherheitsschuhe.de/01.images/RETTmobilResumee1.pdf


    Gruß Marco
    ____________________________
    Meine Persönliche Meinung !!! !!!

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    AutorFran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)483799
    Datum19.05.2008 15:42756146 x gelesen
    Servus midnand,

    Geschrieben von Thorben Gruhl... die von ...

    aff goud frängisch also die offmheids-Ärberd


    IMHO waren an (kleidungstechnischer) Öffentlichkeitsarbeit die Damen an einem bestimmten RETTmobil-Messestand nicht zu übertreffen, die einem unbedingt eines ihrer Tütchen aufdrängen wollten. (Mit einer vergleichbaren Aufdringlichkeit der Bordschdaaschwalbn an der Nämbercherr Mauer, die einem auch immer ein Tütchen aufdrängen wollen!)

    SCNR ;-)

    Grüßla,
    FP

    Grüßla aus der Stadt mit dem Zweitliga-Weltmeisterschaftsstadion,
    FP


    Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin.

    Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit

    Besucht uns unter:
    Feuerwehr Hilpoltstein
    Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken
    LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz
    Informationen aus dem Fachbereich 4 VB

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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen483781
    Datum19.05.2008 13:35757709 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Dirk Wulfes
    da ich voraussetze dass die Prüfer messen können, hatte der "Durchgefallene" Schuh wohl 'ne andere Sohle. Die wiederum, sehr wahrscheinlich, eine andere elektrische Leitfähigkeit hat.

    Schon seltsam, oder?!


    Ist naheliegend. Aber auch sehr seltsam, dass ein Sohlenzulieferer eines anderen Herstellers hier plötzlich mitdiskutiert. Okay, die oÄ von Hanrath ist unter aller Sau und absolut kontraproduktiv. Andererseits kann ich mir ebenso vorstellen, dass etablierte Anbieter, die mit gehörigem Fw-Aufschlag verkaufen alles andere als begeistert sind, wenn ein ehemaliger Zulieferer nun selber verkauft zu deutlich günstigeren Konditionen...
    Der Zertifikatsrückruf ist aber eindeutig vorzeitig erfolgt und nich nur eine Bekanntgabe des Prüfinstituts, dass das Zertifikat fristgemäß ausgelaufen ist?

    Gruß,
    Thorben


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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW483780
    Datum19.05.2008 13:29756191 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Dirk Wulfesda ich voraussetze dass die Prüfer messen können,

    Denke ich auch ;-)

    Geschrieben von Dirk Wulfeshatte der "Durchgefallene" Schuh wohl 'ne andere Sohle.

    Vielleicht, kommt drauf an wo man misst. Wie man sieht hat meiner auch eine Stelle an der er "nur" 8mm erreicht allerdings m.M.n. ist es an der Stelle unerheblich ob 8mm oder 10mm. Für die Trittsicherheit kommt es doch auf die gesamte Absatzkante an.

    Man möge mich berichtigen, wenn ich falsch liege.

    Geschrieben von Dirk WulfesDie wiederum, sehr wahrscheinlich, eine andere elektrische Leitfähigkeit hat.

    Würde ich in der Folge auch so sehen.

    Geschrieben von Dirk WulfesSchon seltsam, oder?!

    Finde ich auch.

    Grüße,
    Julian


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


    "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
    Albert Einstein

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    AutorDirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen483778
    Datum19.05.2008 13:15756864 x gelesen
    Hallo,

    da ich voraussetze dass die Prüfer messen können, hatte der "Durchgefallene" Schuh wohl 'ne andere Sohle. Die wiederum, sehr wahrscheinlich, eine andere elektrische Leitfähigkeit hat.

    Schon seltsam, oder?!

    Gruß,
    Dirk


    Alles meine persönliche Meinung usw..
    Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden!

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern483739
    Datum19.05.2008 08:54756929 x gelesen
    Geschrieben von Markus WeberVorausgesetzt du vertraust einer Firma, die schon einmal Sicherheitsschuhe ohne entsprechende Zulassung vertrieben hat noch.

    Womit du den springenden Punkt schon genannt hast. Es ist eine reine Vertrauensfrage, und ob man das in eine Firma haben kann die so eine Schote abliefert und noch dazu so ein "prima" Krisenmanagement an den Tag legt das sollte sich jeder mal gut durchdenken.


    Gruß vom See
    Christian





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    AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg483730
    Datum19.05.2008 08:17756716 x gelesen
    Geschrieben von Tobias EismannDass heisst doch dann im rücjschluß, wenn ich jetzt einen solchen Schuh kaufe, dieser nicht aus den angegebenen Produktionszeiträumen ist, also vor kurzem erst Produziert wurde, ist das alles hinfällig und kann mir eigentlich egal sein, ist das so richtig ???

    Richtig. Kann dir vollkommen Wurst sein. Vorausgesetzt du vertraust einer Firma, die schon einmal Sicherheitsschuhe ohne entsprechende Zulassung vertrieben hat noch.

    Gruß, MaWe


    Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer
    (Antoine de Saint-Exupery)

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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW483645
    Datum18.05.2008 18:57757217 x gelesen
    Hallo,

    ich habe mal ganz unwissenschafftlich an meinem Profi Plus aus besagtem Zeitraum den Messschieber angelegt.

    Geschrieben von Untersagungsverfügung BAuA Die gemessenen Werte an dem sichergestellten Feuerwehrstiefel "Profi Plus" bezüglich des Steilfrontabsatzes sind mit 8 mm zu niedrig. Vorgeschrieben sind mindestens 10 mm, damit der Feuerwehrstiefel die Normanforderungen an die Trittsicherheit erfüllt.

    Das Ergebnis war folgendes:



    Grüße,
    Julian


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    AutorTobi8as 8E., Scherneck / Bayern483642
    Datum18.05.2008 18:54756952 x gelesen
    Da muss ich zustimmt, ich blick ehrlich gesagt gar nichts mehr :)

    Kann das mal jemand zusammen fassen ?
    Ich verstehe das so, dass eigentlich nur Schuhe aus den angegebenen Zeiträumen Mängel aufweisen, oder ?
    Dass heisst doch dann im rücjschluß, wenn ich jetzt einen solchen Schuh kaufe, dieser nicht aus den angegebenen Produktionszeiträumen ist, also vor kurzem erst Produziert wurde, ist das alles hinfällig und kann mir eigentlich egal sein, ist das so richtig ???

    Vielleicht kann mir da jemand etwas Licht ins dunkel bringen.


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    AutorDomi8nik8 L.8, Marburg / Hessen483506
    Datum18.05.2008 01:31757142 x gelesen
    Mittlerweile muss ich gestehen, dass ich für mich die komplette Ordnund verloren habe ,,,


    Daher fänd ich eine komplette Übersicht bzgl des Standes der Entwichlung und der gesetzl. Problematik gut !


    Alles was ich schreibe ist MEINE Meinung und privater Natur!
    Was ich schreibe ist NICHT die Meinung meiner Wehr!!!

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio483485
    Datum17.05.2008 22:52757476 x gelesen
    Tach, Post!

    Vorab: Dieses Posting ist völlig wertneutral und bezieht sich weder auf den hier diskutierten Hersteller oder eines seiner Produkte, noch auf irgendeinen anderen speziellen Hersteller. Es soll nur einige Hinweise zur Rechtslage und den darauf beruhenden Verfahren geben.

    Geschrieben von Jasper SchwingelEin Paar Stiefel sei zur Prüfung beim TÜV Rheinland eingereicht worden. Dieses Paar sei aber durch die Firma Haix zuvor manipuliert worden.
    Nachfrage, wie dies denn überhaupt gehe.
    Antwort: Ganz einfach, die haben einen Stiefel gekauft, manipuliert und eingereicht.


    Jeder, der nur ein wenig Ahnung von PSA, der 89/686/EWG sowie des Zulassungsverafhren besitzt, kann bei solchen Aussagen entweder nur müde schmunzeln, oder aber völlig verständnislos den Kopf schütteln. Die Aussage ist völliger Unsinn.

    Wir reden bei PSA zur Brandbekämpfung von sog. Kategorie III PSA. Im Unterschied zu PSA nach den Kategorien I und II muss der Hersteller oder sein in der Europäischen Gemeinschaft niedergelassener Bevollmächtigter bei Kat. III ein Qualitätssicherungsverfahren nach Artikel 11 der PSA-Richtlinie 89/686/EWG einführen. Das Qualitätssicherungsverfahren nach Art. 11 soll sicherstellen, dass die PSA aus laufender Produktion identisch ist mit dem zur Baumusterprüfung (Artikel 10) eingereichten Muster (vergl. hierzu auch die Diskussionen um Veränderungen an Pressluftatmern: Ein PA-Hersteller kann keine Holster anbringen, weil dann das Produkt nicht mehr mit der in der Baumusterprüfung geprüften PSA übereinstimmt). Der Hersteller (oder sein in der Europäischen Gemeinschaft niedergelassener Bevollmächtigter) hat hierbei die Wahl zwischen einem sog. 11A oder 11B-Verfahren.
    Beim Qualitätssicherungsverfahren nach Artikel 11A (EG-Qualitätssicherung für das Endprodukt) nimmt die gemeldete Stelle (Notified body, wer das ist kann man der jew. PSA entnehmen, weil deren (vierstellige) Kennnummer auf der PSA angebracht sein muss) eine Probe der PSA und beurteilt diese auf Normkonformität. Siehe 89/686/EWG, Artikel 11A, Absatz 3.
    Beim 11B-Verfahren (EG-Qualitätssicherungsverfahren mit Überwachung) richtet der Hersteller (oder sein in der Europäischen Gemeinschaft niedergelassener Bevollmächtigter) ein Qualitätssicherungssystem ein, welches wiederum von einer externen Stelle überwacht wird. Diese Überwachung erfolgt in Form regelmäßiger Audits, weiterhin darf die gemeldete Stelle jederzeit unangemeldete Besuche durchführen.

    Welches Verfahren ein Hersteller anwendet ist für den Endverbraucher in der Regel nicht ersichtlich. Mit ein wenig Glück und Wissen kann man es herausfinden, wenn die gemeldete Stelle entweder nur 11A oder nur 11B zertifizieren kann, allerdings sind viele gemeldete Stellen für Zertifizierungen nach 11A UND 11B benannt, in diesem Fall kann der Endverbraucher nicht recherchieren, welches der beiden Verfahren angewendet wird.

    Beide Verfahren haben jedoch eines gemeinsam: Sie sind immun gegen die oben genannte Manipulation durch Dritte. Denn entweder wurde die mangelhafte PSA durch die benannte Stelle selbst als Probe gezogen (11A), oder aber das Qualitätssicherungsverfahren des Herstellers (oder seines in der Europäischen Gemeinschaft niedergelassener Bevollmächtigten) weist gravierende Mängel auf (wobei hier dann nachgebohrt wird).
    Es ist ziemlich undenkbar, dass eine benannte Stelle ein Zertifikat zurückzieht und/oder eine Behörde eine Untersagungsverfügung ausspricht und das lediglich auf Prüfberichte stützt, die von einem Dritten stammen. Hier hätten sowohl benannte Stelle als auch Behörde ihre eigenen Pflichten grob vernachlässigt.

    Von daher bin ich der festen Überzeugung, dass die oben genannte Geschichte so nicht stimmen kann.


    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
    (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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    AutorLutz8 W.8, Düren/ Salzburg / NRW483479
    Datum17.05.2008 22:12757140 x gelesen
    Hmmm hab irgendwie mit nix anderem gerechnet.


    Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung

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    AutorJasp8er 8S., Holzminden / NDS483472
    Datum17.05.2008 21:32757587 x gelesen
    Guten Abend!

    Geschrieben von Jürgen M@yer
    ich gehe mal davon aus das der eine oder andere User hier aus dem Forum auf der RettMobil auch am Stand von Hanrath vorbeigeschaut hat.

    Da liegst du richtig.

    Geschrieben von Jürgen M@yerWer hat da mal nach den Hintergründen der Untersagungsverfügung bzw. nach den Zertifikaten gefragt.
    Ich.

    Geschrieben von Jürgen M@yerWelche Antworten haben die Mitarbeiter gegeben?
    Sagen wir es mal so: "Interessant".
    Auf meine etwas provokante Frage, ob die mir sehr aufdringlich überreichte Stofftasche denn auch zugelassen sei, wurde ich an einen Verkäufer verwiesen.
    Herr Javier Gonzalo (siehe auch hier) antwortete mir auf meine Frage ob ich die Stiefel denn weiter verwenden dürfe zunächst so:
    "Sie kommen vom Sanitätsdienst?" (Ich war den Tag mit unserem Schulsanitätsdienst da.)
    Auf meine Erwiederung, ich sei auch in der Feuerwehr aktiv, antwortete er, es spiele keine Rolle, die Stiefel seien für "Innen- und Außeneinsatz" gleichermaßen zugelassen.

    =>Bleibt für mich nun die Frage, welche Rolle der Sanitätsdienst da spielt, wenn es egal ist, wo ich den Stiefel benutze. Ergo: Mein persönliches Vertrauen kann in die Firma ist nicht mehr gegeben.

    Meine Frage nach der Zulassungsproblematik und der Untersagungsverfügung wurde sinngemäß wie folgt beantwortet:
    Ein Paar Stiefel sei zur Prüfung beim TÜV Rheinland eingereicht worden. Dieses Paar sei aber durch die Firma Haix zuvor manipuliert worden.
    Nachfrage, wie dies denn überhaupt gehe.
    Antwort: Ganz einfach, die haben einen Stiefel gekauft, manipuliert und eingereicht.

    =>Ergebnis: IMO sehr dubios. Eigenartig v.a., dass man den angeblichen "Einzelfall" nicht einfach durch die eigene Qualität mittels weiterer Prüfungen belegt.

    Leider hatte ich keine Zeit mehr, die Haix-Vertreter zu diesen Vorwürfen zu interviewen. Am liebsten wäre ich ja mit dem Haix-Vertreter bei Hanrath aufgeschlagen und hätte den Hanrath-Vertreter seine Vorwürfe wiederholen lassen...

    Naja, ich werde nach allem die Stiefel nur noch als Arbeitsstiefel im Gartenbereich nutzen.


    Gruß
    Jasper


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg483440
    Datum17.05.2008 15:52756911 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Jürgen M@yerWer hat da mal nach den Hintergründen der Untersagungsverfügung bzw. nach den Zertifikaten gefragt. Welche Antworten haben die Mitarbeiter gegeben?

    Ergänzung: Erfahrungsberichte können auch per PN (= persönliche Nachricht) an mich geschickt werden ;-)


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg483394
    Datum17.05.2008 09:51756896 x gelesen
    hallo,

    ich gehe mal davon aus das der eine oder andere User hier aus dem Forum auf der RettMobil auch am Stand von Hanrath vorbeigeschaut hat.

    Wer hat da mal nach den Hintergründen der Untersagungsverfügung bzw. nach den Zertifikaten gefragt. Welche Antworten haben die Mitarbeiter gegeben?


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorMich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW483008
    Datum15.05.2008 18:10756819 x gelesen
    Geschrieben von Florian PrummerHat die Fa. Hanrath wirklich auf den Messestand verzichtet?

    Heute war der Stand da ;-))


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorAndr8eas8 Z.8, Sankt Augustin / NRW482955
    Datum15.05.2008 13:30756660 x gelesen
    Hallo,
    ich war gestern auf der Rettmobil, und habe mal dort nachgefragt, was ich mit meinen Stiefeln jetzt machen soll.
    Erstmal fiel mir auf, dass der Verkäufer genervt auf das Thema reagierte. Aus seiner Ansprache war nichts Neues zu entnehmen. Er sagte nur etwas von irgendwelchen Unterlassungsverfügungen die Hanrath in der Hand hätte, und dass ich in der nächsten Zeit die Firmen Hompage besuchen sollte, denn sie würden eine neue Stellungsnahme oder so ähnlich veröffentlichen. Was mich etwas stutzig
    machte, war, dass er mir erst sagte, dass an allen "Gerüchten" nichts dran wäre, und das ich beruhigt die Stiefel tragen könne. Später fragte er mich wie alt meine Stiefel sind (sie gehören nicht zu den "betroffenen"), und machte dann klar, dass die ja völlig in Ordnung wären. Also sind nun alle Stiefel in Ordnung oder nur die, die nicht aus dem Zeitraum stammen? Hier hab ich keine klare Zussage bekommen.
    Außerdem war ich nicht der einzige, der bei Hanrath unangenehme Fragen stellte.
    Trotzdem verkaufte die Firma viele Stiefel. Außerdem hörte ich bei einigen Kundengesprächen mit, und die waren weit weg, von dem was ich unter einer Kundenberatung verstehe. Statt Fakten nur flapsige Sprüche.

    Fazit für mich: Ob die Firma noch vertrauenswürdig ist halte ich für fragglich. Ich habe keine klare Aussage bekommen und die Reaktion des Verkäufers spricht wohl für sich. Hier werde ich keine Schuhe/Stiefel mehr kaufen.

    Ich hörte von einer Person, dass es schon schwere Unfälle mit Stiefeln der Firma Hanrath gegeben hätte, weiß da jemand mehr?


    Die von mir gemachten Aussagen entsprechen meiner eigenen Meinung. Für die hier geäußerten Aussagen der Hanrath Mitarbieter übernehme ich keine Gewähr auf Richtigkeit und Vollständigkeit.


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    AutorMarc8o S8., Frankfurt / Hessen482949
    Datum15.05.2008 12:51756890 x gelesen
    Hallo,

    Hahnrath war def. auf der Mmesse habe sie elbst gesehen Stand war ganz hinten in der Ecke.... war auch eig. nicht zu übersehen....

    gruß

    Marco


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    AutorFlor8ian8 P.8, Wiesloch / Baden-Württemberg482946
    Datum15.05.2008 12:41757618 x gelesen
    Hallo,

    aus reiner Neugierde:

    Hat die Fa. Hanrath wirklich auf den Messestand verzichtet?

    War schon wer dot seit Dienstag?

    Gruß
    Florian


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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 482867
    Datum15.05.2008 05:23757650 x gelesen
    Geschrieben von Christian BergmannInteressanter wäre es, wie sich die Geschichte auf den Auftritt des Unternehmens während der RettMOBIL auswirkt. Vielleicht gibt es ja von dort dann "Frontberichte"

    Stand Dienstag:

    kein Hanrath Stand zu sehen.


    Mit kameradschaftlichem Gruß

    Florian

    ****
    "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

    Scharnhorst
    ***

    Aus gegebenem Anlass:
    Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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    AutorHeik8o L8., Lohheide / Niedersachen482866
    Datum15.05.2008 05:16757425 x gelesen
    Ja gab es, war in der FEUERWEHR vormals UB. Der Bericht war vor ca. 3 Jahren in dieser Zeitschrift.
    Gruß aus der Heide
    Heiko Linne


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    AutorStef8an 8K., Birkenheide / RLP482829
    Datum14.05.2008 20:02757637 x gelesen
    Gabs da mal nicht in einer Feuerwehrzeitschrift einen Bericht über Hanrath? Wo man Angab das die Schuhe in Heinsberg produziert werden, ich meine mich auch daran erinnern das dort auch Bilder von der Produnktion zu sehen waren!


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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.482773
    Datum14.05.2008 14:44757762 x gelesen
    Geschrieben von Markus LoiblErkennt man am Firmengelände schon Wachtürme oder Minenfelder bezügl. dem Krieg am Feuerwehrstiefelmarkt? ;)
    Interessanter wäre es, wie sich die Geschichte auf den Auftritt des Unternehmens während der RettMOBIL auswirkt. Vielleicht gibt es ja von dort dann "Frontberichte".


    Gruß
    Christian Bergmann
    Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
    www.feuerwehr-neuenhaus.de

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    AutorMark8us 8L., München / Bayern482739
    Datum14.05.2008 14:01757468 x gelesen
    das is ja auch Interessant, dankeschön für die Info.

    Erkennt man am Firmengelände schon Wachtürme oder Minenfelder bezügl. dem Krieg am Feuerwehrstiefelmarkt? ;)


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    AutorBast8en 8S., Heinsberg / Nordrhein Westfalen482736
    Datum14.05.2008 13:54758251 x gelesen
    Hallo Markus,

    das liegt schon lange zurück und muß zirka vor 2001 gewesen sein. Das heißt, die Firma ist im Jahr 2001 von Nick Heimann gekauft worden. Mein Onkel war zu dieser Zeit nicht mehr beschäftigt. Die Firma hatte davor einige Turbulenzen zu überstehen und die MItarbeiter sind Zug um Zug gegangen. Heute gibt es in Heinsberg nur noch eine Firma mit aktiver Produktion, und die geht mit B... an (möchte keine Schleichwerbung machen!). Bei der Halle von Hanrath, die um 2004 gebaut wurde stehen fast keine Autos man sieht wenig Mitarbeiter ein und aus gehen. Wahrscheinlich sind die alle in der Verwaltung oder Lager!? Die alten Arbeitskollegen können sich auch nicht vorstellen, da da drin noch was produziert wird oder die machen am Tag die Stiefel stückweise!
    gruss
    Stefan


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    AutorMark8us 8L., München / Bayern482722
    Datum14.05.2008 13:03758021 x gelesen
    Hallo Stefan,

    gibts da noch mehr Infos bezügl Konkurs von Hanrath? Finde im Internet leider nichts.


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    AutorBast8en 8S., Heinsberg / Nordrhein Westfalen482619
    Datum13.05.2008 17:13758709 x gelesen
    Liebe Kameraden,

    da ich selbst aus Heinsberg komme, muß ich hier einiges aufklären. Mein Onkel war vor 10 Jahren selbst bei der Firma beschäftigt und hat mir folgende Info gegeben.
    Nachdem die Firma vor vielen Jahren in Konkurs gegangen ist, wurde sie von einem Herr Heimann übernommen, denn niemand bis dato in der Schuhbranche kannte. Hier in Heinsberg ist nichts bekannt, das dort noch Schuhe produziert werden. Woher diese Firma da Schuhe bezieht ist nicht bekannt. Es kommen aber immer wieder Container aus Fernost auf dem Hof. Das besagte internationale Unternehmen war Rosenbauer. Rosenbauer hat die Zusammenarbeit mit Hanrath vor vielen Jahren eingestellt!!!
    Die Gründe kann man nach voll ziehen.
    Leider ist dieser bisher einmalige Fall einer Untersagungsverfügung für Feuerwehrstiefel fsst gleich zu setzen den berühmten Lebensmittelskandal. Es tut mir leid das Heinsberg hier erwähnt wird.
    gruss aus Heinsberg
    stefan


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg482615
    Datum13.05.2008 16:53758360 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Heiko LinneNach dem ich das Wochenende nicht online war, muss ich nun feststellen das die Unterlassungsverfügung gegen Hanrath sich nur auf Stiefel eines begrenzten Zeitraumes bezieht.

    richtig - die Unterlassungsvergügung wurde aber nicht aus heiterem Himmel erlassen. Es gab ja fehlerhafte Feuerwehrstiefel. Und die wurde, so wie es aussieht vor dem Zeitraum in dem es keine gültigen Zertifikate gab produziert.

    Ein gültiges Zertfikat scheint also keine Garantie für fehlerfreie Stiefel zu sein :-(

    Meiner Ansicht nach ist es nicht sichergestellt das Feuerwehrstiefel die zu einem Zeitraum produziert wurden als das/die Zertifikate gültig waren nicht fehlerfei sind.

    Mir liegen inzwischen auch Hinweise vor das anscheinend Feuerwehrstiefel verkauft wurden deren Produktionsdatum [auf dem Etikett vermerkt] genau in einen der Zeiträume fällt in denen kein gültiges Zertifkat vorlag.

    Geschrieben von Heiko LinneAber auf Grund des doch wie schon gesagt gewöhnungsbedürftigen Verhaltens der Firma werden die Stiefel Pauschal als unsicher behandelt.

    wundert dich das? - mich nicht.

    Wie es nun um die Glaubwürdigkeit dieser Firma bestellt ist kann jetzt ja jeder für sich selbst beantworten. Wenn ich in in einer Position wäre in der ich Verantwortung für die persönliche Ausrüstung von Feuerwehrleuten hätte würde ich jetzt auch aufgrund der vorliegenden dürftigen Informationen auch pauschal entscheiden und zur Sicherheit zunächst mal solche Stiefel im Dienst verbieten.

    Geschrieben von Heiko LinneIch glaube mich entsinnen zu können die Firma hat einmal für ein großes Internationales Unternehmen im Feuerwehrsektor Stiefel hergestellt, werden diese jetzt in die gleiche Ecke gestellt.

    Dann muss das "grosse Internationale Unternehmen" nachprüfen ob die zugelieferten Stiefel auch solche Qualitätsmängel haben. Das ist aber deren Sache.


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg482614
    Datum13.05.2008 16:45757723 x gelesen
    Geschrieben von Heiko Linne1. Wer hat die Stiefel gekauft und was war der Grund hier für

    Ich. Gründe: Preis, Tragekomfort, Empfehlung von fw.de, in Socken löscht sich schlecht

    Geschrieben von Heiko Linne2. Wer hat an der Qualität der Stiefel etwas auszusetzen und was ist nicht O.K.

    Unternehmensstrategie der Fa. Hanrath zum Umgang mit den Stiefeln; die Überlegung, dass der getestete Stiefel ja zum Zeitpunkt der Prüfung noch zertifiziert war (also vermutlich wurden auch vor diesem Zeitraum nicht zugelassene Stiefel ausgeliefert? Nix genaues weiß man nicht...); das Bundesamt hatte etwas auszusetzen - reicht dir das nicht?

    Geschrieben von Heiko Linne3. Warum sind die Stiefel wenn sie nicht in den Zeitraum fallen schlechter als vorher

    Siehe oben (für vor diesem Zeitraum produzierte Stiefel). Im übrigen gilt: wer einmal...

    Für mich ist die Firma durch. Wer Schutzkleidung verkauft sollte Vertrauenswürdig sein. Die Firma Hanrath ist das in meinen Augen nicht mehr.

    Gruß, MaWe


    Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer
    (Antoine de Saint-Exupery)

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    AutorHeik8o L8., Lohheide / Niedersachen482600
    Datum13.05.2008 14:40758085 x gelesen
    Ja Hallo auch
    Nach dem ich das Wochenende nicht online war, muss ich nun feststellen das die Unterlassungsverfügung gegen Hanrath sich nur auf Stiefel eines begrenzten Zeitraumes bezieht.
    O.K. das doch sehr Aufbrausende Verhalten der Firma ist nicht sehr Profi like, doch die Unterlassungsverfügung
    bezieht sich auf einen Zeitraum von alles in einem 8 Monaten. Aber auf Grund des doch wie schon gesagt gewöhnungsbedürftigen Verhaltens der Firma werden die Stiefel Pauschal als unsicher behandelt. Ich glaube mich entsinnen zu können die Firma hat einmal für ein großes Internationales Unternehmen im Feuerwehrsektor Stiefel hergestellt, werden diese jetzt in die gleiche Ecke gestellt.
    Aber im Ernst mich würde doch einmal folgendes Interessieren:
    1. Wer hat die Stiefel gekauft und was war der Grund hier für
    2. Wer hat an der Qualität der Stiefel etwas auszusetzen und was ist nicht O.K.
    3. Warum sind die Stiefel wenn sie nicht in den Zeitraum fallen schlechter als vorher
    Gut auch mich Interessiert es wie die Firma das macht, Ihre Stiefel soviel Günstiger anzubieten als die Mitbewerber. Aber das ist im Moment nicht der Punkt.
    Gruß aus der Heide
    Heiko Linne
    Und auch wie das letzte mal: Eigene Meinung und nicht gesponsort.(sollte eigendlich für jeden der hier schreibt selbstverständlich sein)


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg482575
    Datum13.05.2008 11:41757326 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Jürgen M@yerzur Info: ich habe am 06.05. der Firma Hanrath schriftlich angeboten eine Stellungnahme zu der Newsmeldung abzugeben. Diese würden wir dann auf www.FEUERWEHR.de veröffentlichen.

    zur Info:

    bis heute habe ich noch keine Stellungnahme, Pressemitteilung o.Ä. der Firma Hanrath Schuhe zur der Newsmeldung über die Untersagungsverfügung bekommen.


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorBenn8i K8., Mengen / Württemberg482548
    Datum13.05.2008 07:27757800 x gelesen
    Hallo,


    Das sollte eigentlich auf den folgenden Satz bezogen sein. Aber irgendwie hab ich mich falsch ausgedrückt.

    Geschrieben von ---Markus Weber--- Ich musste angesichts der heute morgen geposteten Freikarten schon ein bisschen lächeln. Mein Anspruch an einen Hersteller von zeitgemäßer PSA liegt leider jenseits von Freikarten und Freibier.




    Ich wollte eigentlich nur damit sagen das die ihr Geld eher in die Entwicklung von vernünftigen Stiefeln stecken sollten die auch die Norm einhalten, als in das verschenken von hunderten von Freikarten.


    An alle stillen Mitleser aus meiner Gegend. Alles was ich hier schreibe ist ausschließlich meine persönliche Meinung.

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    AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg482543
    Datum13.05.2008 02:03757571 x gelesen
    Ahoi!
    Geschrieben von Christi@n Pannier
    Ich verstehe nicht ganz, was du mit deinem Beitrag aussagen willst.


    Ich auch nicht, aber nachdem Benni auf mich geantwortet hab warte ich gespannt auf Aufklärung.

    So long,

    MaWe


    Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer
    (Antoine de Saint-Exupery)

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio482521
    Datum12.05.2008 19:30758608 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Benni KatzDie einen Firmen setzten auf Qualität stecken ihr Geld in die Entwicklung, und in eine Produktion in Deutschland.

    Die anderen Stecken das Geld, dass sie eigentlich in die Entwickulung stecken sollten in die Werbung, hauen hier riesige Beträge heraus und produzieren wo möglich noch in Fernost.
    So billig wie möglich um möglichst viel Gewinn zu machen.

    Geiz ist geil gell..........


    Ich verstehe nicht ganz, was du mit deinem Beitrag aussagen willst.

    Werbung: Werbung ist nunmal notwendig, um ein Unternehmen bzwe. dessen Produkte im Markt bekannt zu machen. Wer nicht wirbt wird nicht erkannt bzw. bekannt, verkauft also auch nichts oder weniger als Unternehmen, die viel werben. Kennst du FAL Seguridad? Nein? Ist ein spanischer Hersteller von Feuerwehrstiefeln. Macht aber keine Werbung in Deutschland...

    Qualität: Die Qualität eines Produktes hängt im wesentlichen davon ab, was ein Unternehmen für den Bereich Qualität macht bzw. welchen Stellenwert Qualität im Unternehmen hat. Qualität hat rein gar nichts mit dem Werbeetat oder Produktionsstandort zu tun. Wenn ich einen VW Golf kaufe, welcher bietet mir lt. deiner Logik die beste Qualität? Der aus Wolfsburg, der aus Zwickau oder der aus Brüssel? Was ist mit dem Golf V Variant, der ausschließlich in Pueblo / Mexiko gebaut wird? Ist der automatisch schlechter als die anderen Golf-Modelle?

    Entwicklung: Ist ganz ähnlich wie Qualität, insbes. hat es mit Werbeetat und Produktionsstandort nichts zu tun. Entwicklung kostet zunächst mal Geld, was früher oder später verdient werden will (was wiederum Werbung erfordert). Wer zu wenig entwickelt wird über kurz oder lang den Anschluß an den Wettbewerb verlieren (nicht jeder hat das Glück wie z.B. Gribbs mit dem Dr. Martens 1460 seit fast 50 Jahren ein mehr oder weniger identisches Produkt als Umsatzbringer zu haben), zu viel Entwicklung kann aber auch bedeuten Geld zu verbrennen, nicht zuletzt weil nur ein Teil aller Entwicklungen später mal in die Produktion geht.

    Produktion in Deutschland: Vermutlich ist dir nicht bekannt, wo viele Hersteller produzieren lassen. Dass ein bekannter Hersteller von Feuerwehrstiefeln mittlerweile einen Großteil seiner Produktion in Kroatien hat (und dort fünfmal soviele Mitarbeiter beschäftigt wie in der Produktion in Deutschland) ist nunmal Fakt (natürlich macht besagter Hersteller nicht Werbung damit, erwähnt es aber in seinen Pressemitteilungen). Ob und wo man im Ausland produziert hängt von einer Vielzahl von Faktoren ab, die lokalen Löhne sind nur einer. Wenn man - wie im Schutzausrüstungbereich - einen Großteil seines Rohmaterials in Europa kauft macht z.B. eine Produktion in Fernost wenig Sinn, weil man sowohl Roh- wie Fertigware um den halben Globus schippern muß, was neben dem zeitlichen Verzug auch Transportkosten und ggf. Zölle kostet, die günstigere Produktionskosten u.U. wieder eliminieren. Eine Produktion in einem bestimmten Land schafft u.U. Marktzugänge, kann aber auch welche unmöglich machen (wer in China produziert braucht gar nicht versuchen in Taiwan was zu verkaufen und umgekehrt).
    Der Glaube, ein im Ausland gefertigtes Produkt sein schlechter als ein in Deutschland produziertes, zeugt nicht nur von Naivität, sondern auch von einer gewissen Arroganz. Als Opel in den neunziger Jahren massivste Qualitätsprobleme hatte betraf das so gut wie alle Produkte, egal ob aus deutscher oder ausländischer Produktion.
    Und: "Geiz ist geil" ist nunmal die Ansicht der meisten Kunden. Nimm dir ein 08/15-Shirt von Trigema und vergleich das mal mit identischen Produkten bei KIK oder ähnlichen. Wer in Deutschland sourced und produziert kann nunmal das 3er Pack weiße T-Shirts nicht für 5 € anbieten. Und wo kauft der Kunde? Wenn es "Geiz ist geil" nicht gäbe, dann wären Aldi, Lidl, Penny, KIK, Takko, TEDi, Roller und all die anderen Discounter nicht so erfolgreich, dann hätte Deutschland noch nennenswerte Produktionen im z.B. im Bereich Unterhaltungsgeräteelektronik (egal ob Dual, Saba, Grundig, Schneider etc.: Entweder sind die schon lange pleite und nur noch Markennamen, oder produzieren schon lange im Ausland), Textil etc. Wenn du eine HuPF-Überjacke "made in Germany" willst, dann darfst du vermutlich mal so grob 400 € das Stück kalkulieren und dann frag dich mal, warum die einzige Firma, die sowas in Deutschland noch herstellt, bei den öffentlichen Feuerwehren so gut wie nichtmehr vertreten ist (genau: weil andere HuPF-Überjacken, die genauso aussehen, für 200 € anbieten und die Feuerwehren natürlich lieber die kaufen).


    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
    (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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    AutorBenn8i K8., Mengen / Württemberg482510
    Datum12.05.2008 17:47757517 x gelesen
    Ja und da scheiden sich die Geister,

    Die einen Firmen setzten auf Qualität stecken ihr Geld in die Entwicklung, und in eine Produktion in Deutschland.

    Die anderen Stecken das Geld, dass sie eigentlich in die Entwickulung stecken sollten in die Werbung, hauen hier riesige Beträge heraus und produzieren wo möglich noch in Fernost.
    So billig wie möglich um möglichst viel Gewinn zu machen.

    Geiz ist geil gell..........


    An alle stillen Mitleser aus meiner Gegend. Alles was ich hier schreibe ist ausschließlich meine persönliche Meinung.

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    AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg482458
    Datum12.05.2008 12:17757808 x gelesen
    Geschrieben von Benni KatzDas Problem an dem ganzen ein Auto das beim TÜV war kann man danach ( in der Regel) wieder fahren.

    Den Stiefel kannst danach leider nicht mehr verwenden.


    ...und deswegen erhält der Hersteller eines Schuhs vorab einen Vertrauensbeweis. Wenn er behauptet sein Schuh erfüllt die geforderten Schutzklassen nach EN und es ergibt sich für mich als Kunde nur der leiseste Zweifel am Wahrheitsgehalt dieser Aussage, dann ist die Geschäftsbeziehung beendet.

    Ich musste angesichts der heute morgen geposteten Freikarten schon ein bisschen lächeln. Mein Anspruch an einen Hersteller von zeitgemäßer PSA liegt leider jenseits von Freikarten und Freibier.

    MaWe


    Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer
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    AutorBenn8i K8., Mengen / Württemberg482442
    Datum12.05.2008 10:31758315 x gelesen
    Hallo Jürgen,

    Eine Sicherheit kann dir nur eine TÜV Untersuchung der Stiefel geben.


    Das Problem an dem ganzen ein Auto das beim TÜV war kann man danach ( in der Regel) wieder fahren.

    Den Stiefel kannst danach leider nicht mehr verwenden.


    An alle stillen Mitleser aus meiner Gegend. Alles was ich hier schreibe ist ausschließlich meine persönliche Meinung.

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    AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg482435
    Datum12.05.2008 09:03757702 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yerIch habe auch Feuerwehrstiefel von Hanrath und bin mir jetzt nicht mehr sicher ob ich die im Feuerwehrdienst anziehen kann, darf oder will.

    Hi Jürgen,
    geht mir ähnlich. Bei mir kommt noch zusätzlich ein Problem hinzu: in meiner FF werden 15€ p.a. "Stiefelgeld" bezahlt, dafür muss sich jeder FA sein Schuhwerk selber kaufen. Bitte keine Diskussion darüber. Nachdem ich mich hier und andernorts informiert habe bin ich vom Herkules zum Profi Plus gewechselt. Und blöderweise habe ich den Schuh auch noch Kameraden empfohlen.

    Jetzt steh ich hier, ich armer Tor. Das Vertrauen in den Hersteller ist -vor allem nach den Veröffentlichungen auf der Seite des Herstellers ("Krieg am Feuerwehrstiefelmarkt"; "Lasst sie doch Lügen verbreiten")- nachhaltig erschüttert. Sieht so die Wettbewerbsstrategie eines seriösen Schutzbekleidungsherstellers aus?

    Ich bin selbst in einem hart umkämpften Markt im Sales-Bereich tätig (nicht Feuerwehrs) und weiß mit welchen Bandagen gekämpft wird, aber was auf der Seite des Herstellers verbreitet wird lässt für mich nur den Schluss zu, dass mein Vertrauen in diese Firma erschöpft ist, und ich diese Investition unter "Schule des Lebens" abschreiben kann. Schade eigentlich, der Schuh an sich hat mir nämlich gut gefallen.

    Ich werde meine Profi Plus im Arbeitsleben auftragen, wo andere Gefährdungen vorliegen und entschuldige mich bei den Kameraden meiner FF, denen ich zum Kauf dieser Schuhe geraten habe. Mein damaliges Post und andere Empfehlungen, die ich auf www.FEUERWEHR.de gegeben habe bitte ich als gegenstandslos zu betrachten.

    Schönen Feiertag noch,

    MaWe


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg482433
    Datum12.05.2008 01:27757896 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Sven HinnüberMeine persönliche Meinung ist das jemand diese Firma und auch die Schuhe aus dem Verkehr ziehen möchte, glaube aber nicht das sie es schaffen, weil die Preise unschlagbar sind und auch die Qualität.

    Wenn man einigen Beiträge hier im Forum glauben schenkt dann sind schon etliche Hanrath-Feuerwehrstiefel aus dem Verkehr gezogen worden. Und zwar u.A. von Leuten die den Begriff Organisationsverschulden richtig interpretieren.

    Qualität hat sehr viel mit Einhaltung von Normen zu tun. Wenn einer Firma Zertifikate entzogen werden und die zuständige Behörde eine Untersagungsverfügung ausspricht liegen meiner Ansicht nach eher Qualitätsmängel vor.

    Geschrieben von Sven HinnüberHaben auch Schuhe von der Firma und auch einen guten kontakt dazu.

    Ich habe auch Feuerwehrstiefel von Hanrath und bin mir jetzt nicht mehr sicher ob ich die im Feuerwehrdienst anziehen kann, darf oder will.

    Es wäre schön wenn du nun deinen guten Kontakt zu dieser Firma nutzen würdest und diese mal frägst welche Möglichkeit ein Besitzer von Hanrath-Feuerwehrstiefel hat rechtsicher herauszufinden ob seine Stiefel nun definitiv nicht die in der Untersagungsverfügung aufgeführten Sicherheitsmängel hat.

    ACh ja - ein Benz ohne Typzulassung ist schlechter als ein VW mit Typzulassung. Versuch mal einen Benz mit Sicherheitsmängel im Strassenverkehr zu bewegen ;-)

    Was meinst du wie schnell der aus dem Verkehr gezogen wird ...


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorSven8 H.8, Schönhagen / 482431
    Datum12.05.2008 01:10758485 x gelesen
    Hallo! Haben auch Schuhe von der Firma und auch einen guten kontakt dazu. Meine persönliche Meinung ist das jemand diese Firma und auch die Schuhe aus dem Verkehr ziehen möchte, glaube aber nicht das sie es schaffen, weil die Preise unschlagbar sind und auch die Qualität. Warum einen Benz fahren wennes auch ein VW tut....schöne Pfingsten noch......


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg482345
    Datum10.05.2008 22:28757557 x gelesen
    hallo,

    wäre auch eine Möglichtkeit, halte ich tendiere da aber eher für den Monat. Ist für den Hersteller praktischer. Er muss nicht so oft das Etikett updaten


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW482344
    Datum10.05.2008 22:25758142 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Jürgen M@yerhallo,

    ich interpertiere die "1106" als Produktionsdatum [ = Nov. 2006 ] das auf den Monat genau angegeben ist.


    oder die Kalenderwoche 11 in 2006

    Mfg,
    Julian


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg482343
    Datum10.05.2008 22:24758073 x gelesen
    hallo,

    ich interpertiere die "1106" als Produktionsdatum [ = Nov. 2006 ] das auf den Monat genau angegeben ist.


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorStef8an 8S., Großschönau / Sachsen482337
    Datum10.05.2008 21:47758335 x gelesen
    Unten die "11 06" soll heißen, dass sie im November 2006 produziert wurden. Lieg ich da richtig?
    Oder wo kann ich die genaueren Daten erkennen?

    Denn es ist ja sonst sinnlos, die Herstellungszeiträume auf den Tag genau anzugeben, wenn sie auf den Stiefel nur monatsgenau sind.


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg482286
    Datum10.05.2008 16:45757912 x gelesen
    hallo,

    irgendwie erinnert mich das an folgende Passage:

    Geschrieben von Amtsgericht Waiblingen:Das Gericht musste vielmehr feststellen, dass der Beklagte offensichtlich nicht in der Lage ist, mit Kritik in diesem Falle angemessen umzugehen.

    Zur Info: der Beklagte verkauft Hanrath-Feuerwehrstiefel und hat einen Käufer beleidigt ...


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorJako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz482276
    Datum10.05.2008 13:12758041 x gelesen
    Hallo!

    Für mich ist die Sachelage nun völlig klar.

    Keine Stiefel von "Hanrath". Das werde ich so auch in meiner Wehr mit dem Hinweis auf die Unsicherheit bzw. Unzuverlässigkeit der Firmenangaben weitergeben.

    Lieber etwas mehr ausgeben. Ich werde also bei unserer Hausmarke bleiben. Die Latschen sind fehlerfrei, BF-erprobt und haben ein gültiges Zertifikat.

    Gruß vom Berg

    Jakob


    Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem!

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg482270
    Datum10.05.2008 11:03758524 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Christian Fleschhutpauschal in Kraft, obwohl die betroffenen Herstellzeiträumen jetzt doch klar eingegrenzt sind?
    Die Stiefelthematik "Hanrath" ist etwas vielschichtig.

    Es wurde festgestellt das einige (?) Feuerwehrstiefel der Firma teilweise nicht der Norm entsprechen. Daraufhin das das Prüfinstitut die Zertifizierung zurückgezogen. Vermutlich deshalb hat die Bezirkregierung Köln nun die Untersagungsverfügung erlassen.

    Man muss also hier zwei Bereiche sehen und für die Bewertung getrennt betrachten:

  • fehlerhafte Stiefel

  • Zeiträume in denen kein gültiges Zertifkat vorlag


    Meiner Ansicht nach könnte es also vier verschiedene "Arten" von Hanrath-Feuerwehrstiefeln geben:

    1. fehlerfreie Stiefel die zu einem Zeitpunkt produziert wurden in denen ein gültiges Zertifikat vorlag

    2. fehlerhafte Stiefel die zu einem Zeitpunkt produziert wurden in denen ein gültiges Zertifikat vorlag

    3. fehlerfreie Stiefel die zu einem Zeitpunkt produziert wurden in denen kein gültiges Zertifikat vorlag

    4. fehlerhafte Stiefel die zu einem Zeitpunkt produziert wurden in denen kein gültiges Zertifikat vorlag


    Der Anwender kann den Produktionszeitraum selbst prüfen. Der ist ja auf dem Stiefel vermerkt.

  • Wurde sein Stiefel in einem Zeitraum produziert für den es kein gültiges Zertifikat gab dann ist für mich die Sachlage klar: für den Feuerwehrdienst nicht geeignet

    Aber auch wenn der Stiefel mit gültigen Zertifikat produziert wurde ist meiner Ansicht nach nicht sichergestellt das er fehlerfrei ist.

    Ich gehe mal davon aus das die überprüften Stiefel die die von der BAuA erwähnten Fehler aufweisen zu einem Zeitpunkt produziert wurden wo das Zertifikat gültig war. Der Entzug des Zertifikates erfolgte ja erst nachdem man diese Fehler festgestellt hat.

    Besonders der Fehler mit der unzureichenden Antistatikeigenschaft der Sohlen scheint ein Serienfehler zu sein.

  • Der Anwender muss angesichts dieser Umstände davon ausgehen das es ein gewisses Restrisiko gibt das Stiefel die mit gültigem Zertifikat produziert wurden auch die erwähnten Fehler aufweisen können.

    Aufklärung und Klarheit kann meiner Ansicht nach nur der Hersteller geben. Aber diese fehlt nahezu vollständig. Die bisherige Informationspolitik von Hanrath ist meiner Meinung nach dazu absolut nicht geeignet.

    Der Anwender hat selbst ja fast keine Möglichkeit die Sohlen seiner Stiefel auf den für die Antistatik richtigen Widerstand zu überprüfen. Da müsste er die Stiefel schon zu einem entsprechend ausgestatteten Labor bringen.

    Was soll nun der Verantwortliche (Wehrführer, Bürgermeister usw.) in diesem Fall machen?

    Eine Entscheidung nur nach dem Produktionszeitraum ist meiner Ansicht nach nicht ausreichend um sicherzustellen das keine "gefährlichen" Feuerwehrstiefel benutzt werden.

    Hier müsste der Hersteller noch zusätzliche Angaben welche Produktionschargen von diesen Fehlern betroffen sind liefern.

    Und solange diese Infos fehlen ist ein pauschales Verbot dieser Feuerwehrstiefel im Feuerwehrdienst meiner Ansicht nach gerechtfertigt. Vielleicht sogar auch die einzigste Möglichkeit bei einem Unfall als "Unternehmer" nicht in die Verantwortung genommen zu werden.

    Ob da nun eine Rückrufaktion möglich, sinnvoll oder gar rechtlich erforderlich ist müssen andere Stellen entscheiden ...


    Anmerkung: dieser Beitrag ist eine Meinungsäusserung die ich auf Grund der veröffentlichten Informationen und meines gesunden Menschenverstandes gebildet habe. Er ist keinesfalls eine Rechtsberatung. Die darin getroffenen Aussagen sind unverbindlich. Jeder Anwender muss selbst entscheiden wie er mit dieser Thematik umgeht.


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen482269
    Datum10.05.2008 10:57758094 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Ulrich Cimolinobei ensprechenden Fällen mit angeblichen Teilproblemen einer Serie kontrollieren wir immer die ganze Serie...

    OK, dann seid ihr hier aber die große Ausnahme.

    Zum thema Hanrath nochmal:

    Weiß jemand, wie oft da Stiefel geprüft wurden/werden?
    Wenn man in die betroffenen Produktreihen schaut, so kann man ja erkennen, dass da auch kurzfristig wieder geprüft wurde...


    Viele Grüße

    Christian

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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW482268
    Datum10.05.2008 10:42758367 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Marc DickeyFehler können überall passieren - auch bei Herstellern von PSA. So was ist zwar sicherlich für das Unternehmen nicht toll - kann ich ja auch verstehen. Dennoch sind solche Fehler -bei einem Richtigen Umgang damit- schnell aus der Welt geschafft und bald ist dann auch wieder Gras über die Sache gewachsen.

    Das sehe ich ganz genauso.

    Geschrieben von Marc DickeyDie Reaktionen, die man derzeit (naja, eigentlich seit Wochen und Monaten) von der Fa. Hanrath erleben darf sind meines Erachtens nicht der richtige Weg auf Fehlervorwürfe zu reagieren - insbesondere wenn wohl offenkundig diese Vorwürfe nicht ganz unbegründet sind.

    Vorallem verstehe ich den näheren Sinn dahinter nicht. Von diesem Vorwürfen, ob sie wahr sind oder nicht, habe _ich_ als _Kunde_ nichts. Ich möchte ein paar Stiefel die den entsprechenden Normen entsprechen und mehr nicht.

    Mfg,
    Julian


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW482267
    Datum10.05.2008 10:40758818 x gelesen
    Geschrieben von Christian FleschhutWenn ja, macht ihr das bei PKW genauso, wenn da ne Rückrufaktion für Baujahr xx/yy bis Baujahr zz/aa kommt? Werden dann auch alle PKW dieses Modells stillgelegt, die vorher oder später gebaut wurden?

    bei ensprechenden Fällen mit angeblichen Teilproblemen einer Serie kontrollieren wir immer die ganze Serie...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen482266
    Datum10.05.2008 10:37758788 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Stefan Brüning"privat beschaffter entsprechender Stiefel" ist für mich nicht pauschal.

    Äh ja... Das ist allerdings richtig. Lesen bildet...


    Viele Grüße

    Christian

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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen482265
    Datum10.05.2008 10:31758216 x gelesen
    Geschrieben von Christian Fleschhutpauschal in Kraft, obwohl die betroffenen Herstellzeiträumen jetzt doch klar eingegrenzt sind?


    "privat beschaffter entsprechender Stiefel" ist für mich nicht pauschal.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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    AutorAndr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW482264
    Datum10.05.2008 10:25758460 x gelesen
    Ich kann da Mark nur beipflichten. Habe mir gerade einmal die Homepage der Firma Hanrath angesehen und bin ein wenig erschrocken.

    Wenn eine (in ihren Augen) professionelle und große Firma wie Hanrath auf solche "Wettbewerbskämpfe" (so wird es jedenfalls dargestellt) reagiert, so wenig Kritikfähig ist, solche albernen und beinahe kindischen (mit Rechtschreibfehlern gespickten) Newsletter, Kunden"informationen" und Pseudo-Zertifikate auf ihre Homepage setzt und somit versucht, den Markt zu erreichen bzw. andere "klein" zu kriegen - ganz ehrlich, da hab ich kein Vetrauen zu.

    Das ähnelt ja fast einem Kindergarten...

    Ich halte mich dann lieber an die Vorgabe des BuAA und lass die Finger von deren Schutzkleidung.

    Hab mir schon in Weeze gedacht, das etwas faul sein muss, wenn Schuhe zu nur 1/3 des Preises von vergleichbaren Herstellern verkauft werden.

    *grübel*


    Gruß
    ado

    -----

    Wie immer: MEINE Meinung

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    AutorBenn8i K8., Mengen / Württemberg482261
    Datum10.05.2008 09:59758289 x gelesen
    Hier sollte ma mal die Zeit spielen lassen, wer weiß ob die Baua nicht schon weitere Modelle aus anderen Jahren untersucht eventuell kommen da ja noch weitere Zeiträume heraus. Die Diskussion hat ja schließlich schon 2005 angefangen!!!

    Jedes Gerücht hat irgendwo ein Funken wahrheit ...


    An alle stillen Mitleser aus meiner Gegend. Alles was ich hier schreibe ist ausschließlich meine persönliche Meinung.

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen482260
    Datum10.05.2008 09:49758514 x gelesen
    Hallo,

    unabhängig vom Geschäftsgebahren, bleibt das hier:

    Geschrieben von Ulrich CimolinoICH hab jedenfalls gestern hier die Anwendung ggf. privat beschaffter entsprechender Stiefel mit Verweis auf die Verfügung untersagt. Was anderes bleibt einem m.E. derzeit auch gar nicht übrig.


    pauschal in Kraft, obwohl die betroffenen Herstellzeiträumen jetzt doch klar eingegrenzt sind?

    Wenn ja, macht ihr das bei PKW genauso, wenn da ne Rückrufaktion für Baujahr xx/yy bis Baujahr zz/aa kommt? Werden dann auch alle PKW dieses Modells stillgelegt, die vorher oder später gebaut wurden?


    Viele Grüße

    Christian

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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen482259
    Datum10.05.2008 09:11758910 x gelesen
    Fehler können überall passieren - auch bei Herstellern von PSA. So was ist zwar sicherlich für das Unternehmen nicht toll - kann ich ja auch verstehen. Dennoch sind solche Fehler -bei einem Richtigen Umgang damit- schnell aus der Welt geschafft und bald ist dann auch wieder Gras über die Sache gewachsen.

    Die Reaktionen, die man derzeit (naja, eigentlich seit Wochen und Monaten) von der Fa. Hanrath erleben darf sind meines Erachtens nicht der richtige Weg auf Fehlervorwürfe zu reagieren - insbesondere wenn wohl offenkundig diese Vorwürfe nicht ganz unbegründet sind.

    Mittlerweile ist mir jedoch eigentlich egal ob die Vorwürfe begründet waren oder nicht, mir ist auch egal ob der Umstand, der zur Untersagungsverfügung geführt hat, mittlerweile behoben ist oder auch nicht. Sicherheit hat was mit Vertrauen zu tun. Bei einem Unternehmen mit einem derart unseriösem Krisenmanagement/Krisenkommunikation werde ich definitiv keine PSA mehr beschaffen.

    MkG
    Marc


    Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
    Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

    Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg482253
    Datum09.05.2008 23:42758220 x gelesen
    hallo,

    Es werden jetzt Wetten angenommen wie lange diese PDF-Datei auf dieser Homepage abrufbar ist.

    Juristen werden sich bei der Lektüre dieses "Newsletters" die Zehennägel kräuseln und die Haare zu Berge stehen ;-)


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg482235
    Datum09.05.2008 21:56758061 x gelesen
    Geschrieben von Carsten LanzKann ich mich darauf verlassen, dass meine Stiefel sicher sind und die Unfallkasse mir im Falle eines (Un)Falles was zahlt, wenn ich gutgläubig Stiefel mit dem Piktogramm kaufe oder kann jeder Hersteller nach Gusto das Piktogramm anbringen ohne dass es von unabhängiger Seite geprüft wird?
    Der Nutzer der Stiefel wird keine Probleme bekommen, ihm stehen im Schadenfall die Leistungen der gesetzlichen Unfallversicherung zu.

    Die Probleme werden auf der Unternehmerseite (= HiOrg bzw. Kommune / Arbeitgeber) liegen.
    Hier wird man sich im Schadenfall Fragen gefallen lassen müssen, so unter anderem, ob Zertifikate nach §29(2) GUV-V A1 vorliegen, wenn nicht, warum ... oder auch, warum Eigenbeschaffungen der Versicherten geduldet bzw. bei geduldeten Eigenbeschaffungen der Versicherten keine Kontrolle auf die Verwendbarkeit der PSA nach Gefährdungsbeurteilung und das Vorhandensein der Zertifikate erfolgte.

    Geschrieben von Carsten Lanzaber ich weiß faktisch nicht ob die Mängel behoben wurden, ich also bedenkenlos Stiefel mit Produktionsdatum nach den beanstandeten Zeiträumen kaufen kann.
    Wenn ein Zertifikat vorliegt, bist du erstmal auf der sicheren Seite, es besteht aufgrund der Vermutungswirkung Rechtssicherheit. Anders sieht es aus, wenn eine Untersagungsverfügung rechtswirksam geworden und damit (erst dann) veröffentlicht wird. Du bist als Unternehmer verpflichtet, dir die notwendigen Kenntnisse zu verschaffen und hast dann unverzüglich zu reagieren.


    Beste Grüße

    Udo Burkhard

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    AutorPaul8 S.8, Olingen / n.a.482226
    Datum09.05.2008 20:09758244 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Martin BauerAusserdem finde ich es sehr merkwürdig, warum diese Firma ein Prüfzertifikat aus Frankreich aufweist und nicht zu den renomierten Instituten geht, wie TÜV und PFI.

    Ich denke, diese Frage wurde bereits von CP beantwortet:

    Geschrieben von Christi@n Pannier Kann mehrere Gründe haben:
    - Preis (auch unter den notified bodies herrscht Wettbewerb)
    - Zeit (wenn hiesige notified bodies ausgebucht sind und jemand anderes gerade freie Kapazitäten hat)
    - Zielmarkt (wir lassen einen Großteil unserer Zertifizierungen im beabsichtigten Primärmarkt durchführen)
    - besseres Equipment (ich kenne z.B. keinen notified body in Deutschland, der eine Vollbeflammung auf instrumentierter Versuchspuppe im eigenen Haus durchführen kann. Das wird subcontracted, was in der Regel mehr Zeit kostet und teilw. teurer ist. BTTG in Manchester aber hat z.B. gleich zwei Puppen)
    - besseres know-how (versuch mal in Deutschland nach 89/686/EWG zu zertifizieren und anschließend in Frankreich nach NIT. Geht alles, ist aber umständlicher als gleich in Frankreich nach 89/686/EWG und NIT zertifizieren zu lassen).
    - ....


    Besagte Firma hat in den vergangenen 2-3 Jahren regelmässig Werbung in französischen Fachzeitschriften geschaltet. Dies unterstützt die Vermutung, dass man gleichzeitig nach NIT zertifizieren wollte.

    MbG

    Paul


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    AutorMart8in 8B., Coburg / Bayern482219
    Datum09.05.2008 17:52758997 x gelesen
    Liebe Kameraden,

    wenn ich mich an die alte Werbung der Firma Hanrath erinnere und jetzt mir das Ausstellungsdatum des französischen Institutes anschaue, dann stimmt was nicht. Ausserdem finde ich es sehr merkwürdig, warum diese Firma ein Prüfzertifikat aus Frankreich aufweist und nicht zu den renomierten Instituten geht, wie TÜV und PFI. Andere Hersteller wie hier erwähnt machen das auch.
    Generell sollte jeder mal probieren (Feuerzeug), wie gut diese Billigschuhe brennen!
    Sollte diese Firma in Fulda sein, werde ich diese Fragen der Firma direkt stellen. Hoffentlich schlagen die nicht gleich zu. Auf der Internetseite reden die schon von Krieg!!!!
    mit kameradschaftlichen Gruß

    Martin


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    AutorBenn8i K8., Mengen / Württemberg482212
    Datum09.05.2008 17:05758745 x gelesen
    Hallo Carsten,

    An dieser Stelle hab ich bereits vor einigen Monaten berichtet.


    Ohne das ich nun Werbung machen möchte!!!

    Die Fa. EWS hat die Zertifikate in ihrem Produktkatalog. Bei den anderen Herstellern wie Baltes oder Haix bekommst in der Regel die Zertifikate auf Nachfrage zugeschickt.


    Sicherheit kann dir nur eine Tüv Überprüfung der Stiefel liefern.


    An alle stillen Mitleser aus meiner Gegend. Alles was ich hier schreibe ist ausschließlich meine persönliche Meinung.

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    AutorCars8ten8 L.8, Niederwörresbach / Rheinland-Pfalz482210
    Datum09.05.2008 16:49759396 x gelesen
    Die Untersagungsverfügung betrifft einen Herstellungszeitraum von grob 7 Monate des Jahres 2007, der Hersteller wirft lieber mit großen Worten um sich, anstatt die gegen ihn vorgebrachten Fakten mit neuen Fakten (z.B. dass die Mängel nun behoben wurden, das würde uns allen doch mehr helfen als die ganzen Verschwörungstheorien á la Hanrath) zu entkräften und der Kunde ist der Dumme.

    Die Stiefel sind nun einmal sehr günstig, aber ich weiß faktisch nicht ob die Mängel behoben wurden, ich also bedenkenlos Stiefel mit Produktionsdatum nach den beanstandeten Zeiträumen kaufen kann.

    Andere Frage: wie sicher ist generell das Piktogramm in den Stiefeln? Kann ich mich darauf verlassen, dass meine Stiefel sicher sind und die Unfallkasse mir im Falle eines (Un)Falles was zahlt, wenn ich gutgläubig Stiefel mit dem Piktogramm kaufe oder kann jeder Hersteller nach Gusto das Piktogramm anbringen ohne dass es von unabhängiger Seite geprüft wird?


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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW482195
    Datum09.05.2008 15:37758435 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Jürgen M@yer
    02 / 07 => gut für die Gartenarbeit ;-)


    ;-)

    Ich warte noch auf eine Antwort von Hanrath und dann werde ich rechtliche Schritte prüfen.

    Mfg,
    Julian


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    AutorChri8sto8ph 8R., Lahr / Baden - Württemberg482191
    Datum09.05.2008 15:27758378 x gelesen
    Endlich mal ein Beitrag der einen weiter bringt. Das ist jetzt auf jedenfall mal besser als die E-Mail von der besagten Herstellerfirma.

    DANKE JÜRGEN!!


    Gut Wehr
    Christoph Richter

    Alles geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt weder die Meinung der Organisationen bzw. des Unternehmens dem ich angehöre!

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    AutorCars8ten8 L.8, Niederwörresbach / Rheinland-Pfalz482186
    Datum09.05.2008 15:11758847 x gelesen
    Wirklich unglaublich - mir fehlen fast die Worte. Ich habe das jetzt mal nachgeprüft, ob es ein offizielles Statement von Hanrath ist.

    Und dann noch dies.

    Fakt ist: eine Bundesanstalt hat die Stiefel "stillgelegt" und dann kann der Hersteller nicht eine Verschwörung von Konkurrenzunternehmen vermuten.


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg482182
    Datum09.05.2008 14:57758639 x gelesen
    hallo,

    02 / 07 => gut für die Gartenarbeit ;-)


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg482181
    Datum09.05.2008 14:48758967 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Julian HolsingVerstehe ich es richtig, dass alle Stiefel des Typs Profi Plus die vom 12.01.2007 - 21.03.2007 und vom 26.04.2007 - 24.07.2007 produziert wurden unter die Untersagungsverfügung fallen?

    ich bin jetzt kein Fachmann für Normen und Zertifikate. Aber mit etwas gesundem Menschenverstand komme ich auch zu diesem Ergebniss.

    Wenn jemand z.B. einen Ultra mit dem Produktionsaufdruck 02/07 besitzt hat dieser kein gültiges Zertifikat.

    So interpretiere ich die Veröffentlichung der BAuA


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorAndr8e C8., Korbach / Hessen482180
    Datum09.05.2008 14:42758580 x gelesen
    So würde ich es zumindestens verstehen.

    Gruß

    Andre


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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW482179
    Datum09.05.2008 14:38759149 x gelesen
    Hallo Jürgen,

    Geschrieben von BAuA

    12.01.2007 - 21.03.2007 für die Feuerwehrstiefel des Typs: Profi Plus, Profi, Ultra, Spark und 865U
    26.04.2007 - 24.07.2007 Typ: Profi Plus,


    Verstehe ich es richtig, dass alle Stiefel des Typs Profi Plus die vom 12.01.2007 - 21.03.2007 und vom 26.04.2007 - 24.07.2007 produziert wurden unter die Untersagungsverfügung fallen?

    Mfg,
    Julian Holsing


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg482178
    Datum09.05.2008 14:33760140 x gelesen
    hallo,

    in den letzten Tagen wurde ja spekuliert ob und in welchem Umfang Stiefel der Firma Hanrath von dieser Untersagungsverfügung betroffen sind.

    Inzwischen hat die BAuA die Veröffentlichung um weitere Angaben ergänzt:

    Betroffen von der Untersagungsverfügung sind folgende Herstellungs-Zeiträume, für die für die Stiefel kein gültiges Zertifikat vorgewiesen werden konnte.

    12.01.2007 - 21.03.2007 für die Feuerwehrstiefel des Typs: Profi Plus, Profi, Ultra, Spark und 865U
    26.04.2007 - 24.07.2007 Typ: Profi Plus,
    26.04.2007 - 01.08.2007 Typ: Profi,
    26.04.2007 - 02.08.2007 Typ: Spark und
    26.04.2007 - 28.08.2007 Typ: Ultra


    siehe auch: Untersagungsverfügung; veröffentlicht durch die Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin: Feuerwehrstiefel, Typ: Profi Plus, Profi, Ultra, Spark, 865 U [Update]


    Das Produktionsdatum muss auf dem Stiefel vermerkt sein. [siehe: INFO-Blatt „Schuhe für die Feuerwehr“ der Feuerwehr-Unfallkasse Niedersachsen]

    Hier mal ein Beispiel:



    Das ist die Kennzeichnung auf einem Hanrath Ulta

    Wenn ich das richtig kapiert habe dann darf dieses Paar Stiefel, sofern es keine der in der Unterlassungserklärung aufgeführten Mängel (Sohle, Antistatik) hat im Feuerwehrdienst getragen werden.

    Stiefel die innerhalb den oben aufgeführten Zeiträumen produziert wurden dürfen dann, meiner Ansicht nach, nicht im Feuerwehrdienst getragen werden.

    Da ist jetzt meine persönliche Meinung die ich aufgrund der mir vorliegenden Infos gebildet haben. Jeder Anwender muss nun selbst entscheiden wo und wie er weiterhin seine Stiefel einsetzt und was er mit Stiefeln macht die zum Zeitpunkt der Produktion kein gültiges Zertifikat hatten ...


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorChri8sto8ph 8R., Lahr / Baden - Württemberg482171
    Datum09.05.2008 13:16758831 x gelesen
    Ja, die Gedanken habe ich mir auch schon gemacht. Jetzt werde ich wohl auch in den sauren Apfel beißen und wie Uli das Tragen von privaten Sitefeln untersagen.

    Mal schauen was die anderen Hersteller so anbieten können. Wenn irgend jemand mit anderen Stiefeln (natürlich mit Reißverschluß) schon gute Erfahrungen gemacht hat, würde ich mich über eine PN freuen.


    Gut Wehr
    Christoph Richter

    Alles geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt weder die Meinung der Organisationen bzw. des Unternehmens dem ich angehöre!

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY482170
    Datum09.05.2008 13:16758441 x gelesen
    Ja, wieder sind wir Bayern die Bösen.
    Wenn´s nicht so schlimm wäre, dann wäre das was für den Kommödienstadel.

    Aber mal im Ernst,

    wir haben auch solche Hanrath-Stiefel. Diese werden nicht mehr eingesetzt bis zur Klärung des Falles.
    Für Regressansprüche werden wir ggf. auch einen RA einschalten.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner
    FF Mühlhausen

    Aus gegebenem Anlass:
    Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

    Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles)

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern482169
    Datum09.05.2008 13:07759226 x gelesen
    Geschrieben von Christoph RichterLeider bin ich jetzt noch mehr verwirrt. Ich dachte ab 10/2006 hat sich die Norm in DIN EN 15090:2006-10 geändert und Hanrath produziert 02/2007 immer noch nach EN345??

    Das machen viele Hersteller so, warum auch nicht? Solange sie keine falsche Norm angeben paßt das ja.


    Geschrieben von Christoph RichterKann ich die Dinger nun tragen oder nicht??

    An sich ja, aber ich würde mir überlegen Treter einer bestimmten Firma zu tragen.



    Gruß
    Christian





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    AutorChri8sto8ph 8R., Lahr / Baden - Württemberg482168
    Datum09.05.2008 13:05759163 x gelesen
    Genau das gleiche steht auch in meinen Stiefeln.

    Leider bin ich jetzt noch mehr verwirrt. Ich dachte ab 10/2006 hat sich die Norm in DIN EN 15090:2006-10 geändert und Hanrath produziert 02/2007 immer noch nach EN345??

    Und dann das Zitat von der Unfallkasse:
    Geschrieben von ---Feuerwehr-Unfallkasse Niedersachsen--- Eine Aussonderungspflicht für vorhandene Feuerwehrschutzschuhe in der Ausführung S 9 oder S 10 nach DIN 4843 sowie S3 oder S5 nach DIN EN 345-2 mit der Zusatzbe-zeichnung FPA besteht nicht.

    Kann ich die Dinger nun tragen oder nicht??


    Gut Wehr
    Christoph Richter

    Alles geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt weder die Meinung der Organisationen bzw. des Unternehmens dem ich angehöre!

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern482167
    Datum09.05.2008 13:00759018 x gelesen
    Geschrieben von Carsten Lanz(insofern es offiziell von Hanrath kam und ich habe es nur überflogen) i

    Es steht auf der Hanrath - Homepage, unglaublich ........


    Gruß
    Christian





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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern482166
    Datum09.05.2008 12:58759130 x gelesen
    Geschrieben von Torhalla ThomasHabe ich gerade per e-mail erhalten!!! Das ist der HAMMER.

    http://www.hanrath-schuhe.de/01.images/HAIX%20NEWS.pdfnull


    Naja, wer solche PR nötig hat der muß schon sehr seltsam drauf sein finde ich, ob das seriöse Firmen so machen sei dahingestellt. Ich bin schwer beeindruckt, aber vermutlich nicht im Sinne des Verfassers.
    Der seriöse Käufer wird wissen wo er weiterhin Qualitätsschuhwerk einkaufen kann und wo nicht.


    kopfschüttelnde Grüße
    Christian





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    AutorPhil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein482165
    Datum09.05.2008 12:56759290 x gelesen
    Moin moin!

    Geschrieben von Carsten LanzDer Duktus in diesem Schreiben (insofern es offiziell von Hanrath kam und ich habe es nur überflogen) ist nicht seriös und bestärkt mich in keinster Weise Produkten dieser Firma mein Vertrauen zu schenken (war angedacht, da ich ein Ersatzpaar Stiefel anschaffen möchte).


    Dito. Der Text stellt HANRATH nicht gerade in ein gutes Licht. IMHO wird ein solches Auftreten nicht dem Anspruch gerecht, den man an ein seriöses Unternehmen stellt!


    Mit kameradschaftlichem Gruß

    Philip

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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW482162
    Datum09.05.2008 12:50760123 x gelesen
    Geschrieben von Julian HolsingGeschrieben von Benni KatzIst da schon die neue Norm drauf ???

    Ich werde mal eben nachschauen fahren.







    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


    "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
    Albert Einstein

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    AutorCars8ten8 L.8, Niederwörresbach / Rheinland-Pfalz482161
    Datum09.05.2008 12:49759759 x gelesen
    Ja, das ist starker Tobak und widerlegt in keinster Weise die durch die Bundesanstalt getroffenen Feststellungen z.B. durch ein Gegengutachten der Firma Hanrath.

    Der Duktus in diesem Schreiben (insofern es offiziell von Hanrath kam und ich habe es nur überflogen) ist nicht seriös und bestärkt mich in keinster Weise Produkten dieser Firma mein Vertrauen zu schenken (war angedacht, da ich ein Ersatzpaar Stiefel anschaffen möchte).


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    AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg482160
    Datum09.05.2008 12:47758871 x gelesen
    Interessante PR Abteilung haben die da.

    Andererseits teilweise nicht unlogisch wenn man Stiefel verkauft die locker 100€ günstiger sind als das Konkurrenzmodell mit der ähnlichen Leistung.

    Bin ja mal gespannt was da am Schluss irgendwann mal rauskommt.


    Gruß,

    Jens

    -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

    Feuerwehr Wernau

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    AutorTorh8all8a T8., Geldern / NRW482159
    Datum09.05.2008 12:35759770 x gelesen
    Habe ich gerade per e-mail erhalten!!! Das ist der HAMMER.

    http://www.hanrath-schuhe.de/01.images/HAIX%20NEWS.pdfnull


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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW482158
    Datum09.05.2008 12:30759104 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Benni KatzSomit müssten ja die Stiefel die nach Juli 2007 produiziert wurden die momentan gültige Norm erfüllen.

    Je nachdem wann die Test durchgeführt wurden.

    Geschrieben von Benni KatzHat schon jemand Stiefel des besagten Herstellers dieses Jahr gekauft ???

    Nein, aber letztes Jahr im Oktober.

    Geschrieben von Benni KatzIst da schon die neue Norm drauf ???

    Ich werde mal eben nachschauen fahren.

    Mfg,
    Julian


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


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    AutorBenn8i K8., Mengen / Württemberg482156
    Datum09.05.2008 12:24759287 x gelesen
    Hallo Forum,


    Das Institut scheint ja vertrauenswürdig zu sein. Somit müssten ja die Stiefel die nach Juli 2007 produiziert wurden die momentan gültige Norm erfüllen.


    Hat schon jemand Stiefel des besagten Herstellers dieses Jahr gekauft ???

    Ist da schon die neue Norm drauf ???

    Laut Norm müsste ja das Produktionsdatum auf dem Stiefel vermerkt sein, somit weiß jeder ob seine Stiefel vor oder nach Juli 2007 produziert worden sind.


    An alle stillen Mitleser aus meiner Gegend. Alles was ich hier schreibe ist ausschließlich meine persönliche Meinung.

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    AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen482153
    Datum09.05.2008 12:11759332 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Johannes KrauseWas wird der Händler dir in die Hand drücken, Zertifikat oder Verfügung?

    Ich würde mal sagen: Kommt auf den Händler an ;-).

    Er ist ja schließlich primär am Verkauf interessiert. Verdient er am Produkt von H mehr, drückt er dir sicher das Zertifikat in die Hand, ist es dagegen so, dass bei einem anderen Produkt mehr Marge hat, dann hat er sicher die Verfügung in der Hand.

    Grüße

    Micha


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    AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt482152
    Datum09.05.2008 11:41758937 x gelesen
    Die Zertifikate sind auf englisch;-)
    Aber die Seite des Instituts macht nicht grad Lust auf mehr.


    Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

    "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

    Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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    AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt482151
    Datum09.05.2008 11:37759509 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian StühleDie zertifikatsausstellende Stelle muss dazu berechtigt, sprich akkreditiert sein.
    Das ist schon klar, nur kann ich
    a) als Kommune oder gar Privatperson nicht jedes Institut kennen und müsste also est nachforschen
    b) mich trotz allem nicht sicher sein, da H ja Zertifikate hat, nur eben auch eine Unterlassungsverfügung.

    Was wird der Händler dir in die Hand drücken, Zertifikat oder Verfügung?


    Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

    "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

    Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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    AutorSeba8sti8an 8S., Haltern am See / Nordrhein- Westfalen482149
    Datum09.05.2008 11:34759824 x gelesen
    Da ist leider ein zusätzlicher Satz untergegangen:

    Ob es in diesem Fall so ist, kann ich mangels detaillierter Fremdsprachenkenntnisse (Französich) nicht feststellen.


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    AutorSeba8sti8an 8S., Haltern am See / Nordrhein- Westfalen482147
    Datum09.05.2008 11:29759598 x gelesen
    Geschrieben von Newsletter FUK Der Zertifizierungsnachweis muss von einer für die Prüfung zugelassenen Stelle ausgestellt sein.

    Die zertifikatsausstellende Stelle muss dazu berechtigt, sprich akkreditiert sein.


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    AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt482146
    Datum09.05.2008 11:20759888 x gelesen
    Firma H hat ja scheinbar Zertifizierungen, wie sie hier ja mit reißerischer Überschrift beweisen. Also was hab ich gewonnen, wenn mir der Schuhhersteller meines Misstrauens das Zertifikat in die Hand drückt?


    Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

    "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

    Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg482145
    Datum09.05.2008 11:10759701 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Wolfgang Bocian
    Mich würde mal Interesieren was unsere Versicherungsträger zu diesem Thema sagen, wie zum Beispiel in Hessen die Unfallkasse Hessen?

    Hat jemand schon irgend eine Info zu dieser Sache von Seiten der UKH?


    gerade eingetrudelt: FUK Niedersachsen: Prüfbescheinigungen von Feuerwehrschutzausrüstungen


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg482144
    Datum09.05.2008 10:53760069 x gelesen
    hallo,

    gerade bei mir eingetrudelt:

    Prüfbescheinigungen von Feuerwehrschutzausrüstungen

    Seitens der Feuerwehr-Unfallkasse Niedersachsen wird aus gegebenem Anlass dringend empfohlen, dass sich Käufer von Feuerwehrschutzausrüstungen vor einer Beschaffung eindeutige und aussagekräftige Zertifizierungsnachweise von Herstellern oder Händlern vorlegen lassen.

    Der Zertifizierungsnachweis muss von einer für die Prüfung zugelassenen Stelle ausgestellt sein. Er muss unter anderem enthalten, dass es sich um eine EG-Baumusterprüfung nach Art. 10 der Richtlinie 89/686/EWG (zuletzt geändert durch Richtlinie 96/58/EWG) handelt, welches Produkt zertifiziert wurde, welcher Norm und gegebenenfalls welcher Kategorie aus der Norm das Produkt entspricht.

    Beispielhaft können für Schuhe für die Feuerwehr nachstehende Aussagen getroffen werden:

    Für den allgemeinen Feuerwehrdienst, bei dem thermische und mechanische Gefahren vorhanden sein können, sind Schuhe vom Typ 2 nach DIN EN 15090:2006-10 „Schuhe für die Feuerwehr“ mit den Zusatzanforderungen für antistatisches Verhalten ausreichend. Der Standard-Feuerwehrstiefel muss folglich der Kategorie „F2A“ entsprechen.

    Liegt ein entsprechendes Zertifikat vor und sind Feuerwehrstiefel neben anderen Kennzeichnungen, wie Hersteller, Norm (DIN EN 15090:2006 oder EN 15090:2006), mit dem Piktogramm „Feuerwehr“ und zusätzlich mit „F2A“ gekennzeichnet, kann im Normalfall davon ausgegangen werden, dass es sich um Feuerwehrstiefel handelt, die den Anforderungen gerecht werden.

    Weitere Informationen können unserem INFO-Blatt „Schuhe für die Feuerwehr“ entnommen werden.

    Mit freundlichen Grüßen

    Ihre Feuerwehr-Unfallkasse Niedersachsen
    Newsletter-Service


    Quelle: Newsletter der Feuerwehr-Unfallkasse Niedersachsen


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern482136
    Datum09.05.2008 09:08759371 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoICH hab jedenfalls gestern hier die Anwendung ggf. privat beschaffter entsprechender Stiefel mit Verweis auf die Verfügung untersagt. Was anderes bleibt einem m.E. derzeit auch gar nicht übrig.

    Sehe ich genau so, wurde auch wo anders so gehandhabt.


    Gruß
    Christian





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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern482135
    Datum09.05.2008 09:07759412 x gelesen
    Hallöle,


    Geschrieben von Heiko Linne1. Die Unterlassungverfügung ist 1 Jahr alt und wurde erst jetzt veröffentlicht. Warum so spät???

    Gute Frage die du dem Institut stellen solltest. Allerdings rumort es schon länger um diesen Hersteller, auch hier im Forum, das sagt doch einiges aus finde ich?


    Geschrieben von Heiko LinneDie Mängel sind angeblich ja so lange bekannt, warum hat niemand ernsthaft etwas
    unternommen?


    Vielleicht haben einige Konsequenzen gezogen, um aber keinen Ärger mit bestimmten Herstellern zu bekommen diese Konsequenzen für sich behalten?


    Geschrieben von Heiko Linne2. Die Firma Hanrath hat mehrfach beteuert das ihre selbst vermarketen Produkte einwandfrei
    sind. Warum wird dieses nicht genauso hingenommen wie die Unterlassungsverfügung???


    Oh, die Firma Hanrath hat doch die Möglichkeit hier Stellung zu beziehen, warum tut sie das nur über 3. "Personen"? Und wenn du dir mal die MAilsdurchliest die einige Kunden bekommen haben und die hier online gestellt wurden dann frag ich mich schon aller ernstens ob so die Korrespondenz einer seriösen Firma aussieht? Einige Äußerungen finde ich dann doch sehr fragwürdgi und seltsam formuliert.
    Anhand dessen bilde ich mir meine Meinung, und andere tun das auch.
    Andersrum gefragt: Wenn die Stiefel angeblich manipuliert wurden wieso wurde das von den Prüfern nicht bemerkt? Und warum wurde gegen die Manipulatoren nicht gerichtlich vorgegangen bzw. anzeige erstattet? Das Ergebniss könnte man dann ausschlachten von Seiten Hanrath, wenn es denn so was gäbe ........


    Geschrieben von Heiko Linne3. Wenn die Mängel der Stiefel so gefährlich sind, wundert es mich doch sehr warum nicht schon
    viele Kameraden mit diesen Stiefel in die Luft geflogen sind.


    In Deutschland wird immer erst geschrien wenn was passiert.


    Geschrieben von Heiko LinneDas ganze
    errinert mich ein wenig an die Zeit als die Alu Helme aus der Norm genommen wurden u.a. weil sie Elektrisch Leitfähig sind, aber es ist kein einziger Unfall mit Strom über den Helm bekannt geworden.


    Da gibts auch gegenteilige Aussagen dazu.


    Geschrieben von Heiko LinneIch glaube so lange es noch Feuerwehren gibt wo die Kameraden mit Gummisteifeln und mit Wärmefenstern an den Beinenin den Innenangriff geschickt werden, sollte die Antistatische ausführung unserer kleineres Problem sein.

    Das ist Äpfel mit Birnen verglichen bzw. ein schlechter vergleich. Ist der Gummistiefel antistatisch erfüllt er die Normen und Vorgaben, Komfort hin oder her.


    Geschrieben von Heiko LinneWie auch für alle anderen gilt es auch für mich dieses ist nur meine eigende Private Meinung und Nein ich werde nicht gesponsort.

    Das ist bei dir wenigstens glaubhaft im Gegensatz zu anderen. Im übrigen ist das auch nur meine private Meinung.


    Gruß vom See
    Christian





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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW482133
    Datum09.05.2008 09:00760654 x gelesen
    Geschrieben von Heiko Linne1. Die Unterlassungverfügung ist 1 Jahr alt

    sicher?
    Woraus schließt Du das? 002/07 muss nicht Februar 2007 heißen....

    Geschrieben von Heiko LinneDie Mängel sind angeblich ja so lange bekannt, warum hat niemand ernsthaft etwas unternommen?

    Hast Du eine Ahnung, wie konkret Probleme sein müssen, bevor Du als Behörde solche Wege gehen kannst?
    Erinner Dich mal an diverse "Lebensmittelwarnungen" und die finanziellen Folgen (für Betriebe, aber auch für Behörden - und die Diskussionen um die Warnungen an sich).



    Geschrieben von Heiko Linne2. Die Firma Hanrath hat mehrfach beteuert das ihre selbst vermarketen Produkte einwandfrei
    sind. Warum wird dieses nicht genauso hingenommen wie die Unterlassungsverfügung???


    Ich hab gestern einige Aussagen der Firma hinterfragt bzw. kommentiert.



    Geschrieben von Heiko Linne3. Wenn die Mängel der Stiefel so gefährlich sind, wundert es mich doch sehr warum nicht schon viele Kameraden mit diesen Stiefel in die Luft geflogen sind.

    Weil die meisten davon vermutlich niemals in entsprechenden Gefahrenbereichen rumlaufen...


    Geschrieben von Heiko LinneIch glaube so lange es noch Feuerwehren gibt wo die Kameraden mit Gummisteifeln und mit Wärmefenstern an den Beinenin den Innenangriff geschickt werden, sollte die Antistatische ausführung unserer kleineres Problem sein.

    Solange es geeignete Gummistiefel sind, hab ich mit Gummistiefeln kein Problem...

    Wärmefenster sind da wieder ganz was anderes - und zum Helm ist meine Meinung hinlänglich bekannt.

    Grundsätzlich denke ich aber, sind Normen dazu da, um eingehalten zu werden. Wer daran Änderungen haben möchte, sollte dies über Einspruchsverfahren tun - das kann jeder, erst recht jede Firma!
    Ansonsten kann jeder im Rahmen von Gefährdungsbeurteilungen was anderes tun, muss er dann ggf. verantworten.

    ICH hab jedenfalls gestern hier die Anwendung ggf. privat beschaffter entsprechender Stiefel mit Verweis auf die Verfügung untersagt. Was anderes bleibt einem m.E. derzeit auch gar nicht übrig.

    Die Firma hat (auch da habe ich gestern darauf verwiesen) alle üblichen Möglichkeiten, sich entsprechend zu verhalten und eine Aufhebung der Verfügung zu bewirken, wenn das ein "externes" Problem ist, wie es in dem zitierten Schreiben steht.
    Dann sehen wir weiter.


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.482132
    Datum09.05.2008 08:55759384 x gelesen
    Geschrieben von Heiko Linne1. Die Unterlassungverfügung ist 1 Jahr alt und wurde erst jetzt veröffentlicht. Warum so spät???
    Die Mängel sind angeblich ja so lange bekannt, warum hat niemand ernsthaft etwas
    unternommen?

    Fakten, Fakten, Fakten. Wenn man was behauptet, sollte man es auch beweisen. Dazu kommt, dass der Hersteller mit Kritikern recht ruppig umspringt. Das wollte sich vielleicht nicht jeder antun.

    Geschrieben von Heiko Linne2. Die Firma Hanrath hat mehrfach beteuert das ihre selbst vermarketen Produkte einwandfrei
    sind. Warum wird dieses nicht genauso hingenommen wie die Unterlassungsverfügung???

    a. Hat und hatte das Unternehmen zahlreiche Chancen zum Thema hier Stellung zu nehmen. Es muss es nicht (ein Fernbleiben der Diskussion werte ich jetzt auch nicht als Eingeständnis!) - einen Zacken bricht man sich aber auch nicht aus der Krone. Würde helfen, Licht ins Dunkele zu bringen.

    b. Steht vom Hersteller die Behauptung im Raum, dass die getesteten Stiefel manipuliert wurden. Getestet wurde meines Wissens durch TÜV. Mag man mich korrigieren. Aber sicherlich ein renommiertes Institut. Okay, Uschi Glas ist auch schon mal mit einer Anfechtung des Test gescheitert. Aber wenn Prüflinge derart verändert werden, dass ein falsches Testergebnis rauskommt, ist es ja im elementaren Interesse der Prüfstelle dies aufzudecken. Ich bestreite ja nun nicht die Darstellung des Herstellers. Zur Aufklärung könnte man ja auch hier dazu was schreiben.

    Geschrieben von Heiko Linne
    3. Wenn die Mängel der Stiefel so gefährlich sind, wundert es mich doch sehr warum nicht schon
    viele Kameraden mit diesen Stiefel in die Luft geflogen sind.

    Tja, wann merkst Du denn im Zweifelsfall das ein Airbag in Deinem Fahrzeug nicht vernünftig funktioniert?

    Geschrieben von Heiko LinneDas ganze
    errinert mich ein wenig an die Zeit als die Alu Helme aus der Norm genommen wurden u.a. weil sie Elektrisch Leitfähig sind, aber es ist kein einziger Unfall mit Strom über den Helm bekannt geworden.

    Ein Fall bei dem man vielleicht ein wenig über das Ziel hinausgeschossen ist. Wieviele bauliche Veränderungen oder UVVen wurde erst nach schweren oder gar tödlichen Unfällen in Angriff genommen?

    Geschrieben von Heiko LinneIch glaube so lange es noch Feuerwehren gibt wo die Kameraden mit Gummisteifeln und mit Wärmefenstern an den Beinenin den Innenangriff geschickt werden, sollte die Antistatische ausführung unserer kleineres Problem sein.
    Natürlich sind andere Austattungen optimaler. Und ich sehe noch nicht einmal den Innenangriff. Sondern einfach nur der Tragekomfort eines Gummistiefels gegenüber eines Schnürstiefels. Bei zwei Stunden TH-Einsatz auf der Bundesstrasse merke ich da sicherlich einen Unterschied. Aber ich kann mich doch nicht nach unten orientieren. Dinge oder Leute die schlechter sind finde ich immer. Ein Liter Super-Benzin in den Niederlanden kostet 1,60 EUR. Da können wir ja über 1,48 EUR (Quelle jeweils: AvD, KW. 19) regelrecht glücklich sein. Da sind ja noch zwölf Cent Spielraum. Trotzdem erleidet Deutschland den "BENZINPREISSCHOCK" lt. einer größeren Printmedie.

    Geschrieben von Heiko LinneWie auch für alle anderen gilt es auch für mich dieses ist nur meine eigende Private Meinung und Nein ich werde nicht gesponsort.
    Im Gegensatz zu einer anderen Teilnehmerin die sich zum Thema Stiefel geäussert hat, glaube ich Dir das auch.


    Gruß
    Christian Bergmann
    Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
    www.feuerwehr-neuenhaus.de

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    AutorHeik8o L8., Lohheide / Niedersachen482107
    Datum08.05.2008 22:56760253 x gelesen
    Ja Tach liebe Forumsgemeide,
    ich habe mir die Beiträge zu diesen Thread alle durchgelsen und komme für mich zu folgenden Schluss:
    1. Die Unterlassungverfügung ist 1 Jahr alt und wurde erst jetzt veröffentlicht. Warum so spät???
    Die Mängel sind angeblich ja so lange bekannt, warum hat niemand ernsthaft etwas
    unternommen?

    2. Die Firma Hanrath hat mehrfach beteuert das ihre selbst vermarketen Produkte einwandfrei
    sind. Warum wird dieses nicht genauso hingenommen wie die Unterlassungsverfügung???

    3. Wenn die Mängel der Stiefel so gefährlich sind, wundert es mich doch sehr warum nicht schon
    viele Kameraden mit diesen Stiefel in die Luft geflogen sind. Das ganze
    errinert mich ein wenig an die Zeit als die Alu Helme aus der Norm genommen wurden u.a. weil sie Elektrisch Leitfähig sind, aber es ist kein einziger Unfall mit Strom über den Helm bekannt geworden.


    Ich glaube so lange es noch Feuerwehren gibt wo die Kameraden mit Gummisteifeln und mit Wärmefenstern an den Beinenin den Innenangriff geschickt werden, sollte die Antistatische ausführung unserer kleineres Problem sein. Mal ehrlich wer von uns achtet denn beim Betanken des Privaten Autos auf Statische Aufladung. Denn da kann auch es auch schnell zu einer Verpuffung kommen.(siehe Feuerwehr Videos aus Feuerwehr.de)
    Mit Kameradschaftlichen Grüßen
    Heiko Linne
    Wie auch für alle anderen gilt es auch für mich dieses ist nur meine eigende Private Meinung und Nein ich werde nicht gesponsort.


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW482021
    Datum08.05.2008 14:51760106 x gelesen
    Geschrieben von Christian SchellDas CTIF ist der Weltfeuerwehrverband und als Mitglied dieses Vereines ist man automatisch in den Beratungsrunden des Normenausschusses in Brüssel dabei.

    ?
    Mir ist neu, dass die Mitgliedschaft im CTIF automatisch zur selbigen in jedem der zig Ausschüsse zur europäischen Normung führt...


    Geschrieben von Christian SchellSeit dem die Fa. HANRATH sich im Aufstieg befindet sind wir für andere ein " Rotes Tuch", ein "Dorn im Auge" oder auch der Parasit der sich durchbohrt. Andere Unternehmen versuchen eben durch negative Propaganda, Unterstellung und geschickt eingefädelte Skandale das bereits erfolgreichste Unternehme Deutschlands (HANRATH)zu schädigen.


    das kann so sein...



    Geschrieben von Christian SchellDie Untersagungsverfügung bezieht sich auf einen Stiefel, der von uns hergestellt wurde und von seiten Dritter abgeändert wurde. Folglich beziehen sich weder TüV-Berichte noch die Untersagungsverfügung nicht auf Bauserien die bei uns direkt bezogen werden.
    und
    Geschrieben von Christian SchellAlle unsere Stiefel durften und dürfen weiterhin im Einsatz getragen werden.

    es ging doch um mehrere Typen von Stiefeln und nicht nur um einen, oder?

    Normalerweise sollte es der betroffenen Fa. ein Leichtes sein, die BAA entsprechend aufzuklären und um Richtigstellung zu bitten, wenn das so zutreffend ist.


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorC S.8, Recklinghausen / NRW482014
    Datum08.05.2008 13:22760558 x gelesen
    Moin, Moin,

    ich bin ebenfalls HANRTAH-Träger und habe folgende Antwort erhalten:

    Geschrieben von ---HANRATH---
    Sehr geehrter Herr Schell,

    vorerst freut es uns das unsere Kunden soviel Zeit haben um sich mit diesem Thema zu beschäftigen, das zeigt das Interesse an der Firma HANRATH.

    Vorab: Sollange Sie Ihre Stiefel direkt bei uns bestellt haben brauchen Sie sich keine Sorgen machen!

    Alle unsere Stiefel waren und sind weiterhin zertifiziert, wir können es nicht oft genug wiederholen. Die Untersagungsverfügung bezieht sich auf einen Stiefel, der von uns hergestellt wurde und von seiten Dritter abgeändert wurde. Folglich beziehen sich weder TüV-Berichte noch die Untersagungsverfügung nicht auf Bauserien die bei uns direkt bezogen werden.

    Das CTIF ist der Weltfeuerwehrverband und als Mitglied dieses Vereines ist man automatisch in den Beratungsrunden des Normenausschusses in Brüssel dabei. Ein Malheur der Fa. HANRATH in Sachen Normen würde gleichzeitig fatale Folgen für die Angehörigkeit zu diesem Verein bedeuten.

    Seit dem die Fa. HANRATH sich im Aufstieg befindet sind wir für andere ein " Rotes Tuch", ein "Dorn im Auge" oder auch der Parasit der sich durchbohrt. Andere Unternehmen versuchen eben durch negative Propaganda, Unterstellung und geschickt eingefädelte Skandale das bereits erfolgreichste Unternehme Deutschlands (HANRATH)zu schädigen.

    Leider hat noch keiner verstanden, das durch jede Schlagzeile, durch jeden neuen Bericht über HANRATH, durch jedes Gerücht oder sontige Veröffentlichung unser Bekantheitsgrad enorm gesteigert wird. Wir werden also immer erfolgreicher Dank jedem der vorgenannten Punkte und der Wettbewerb merkt es nicht. Von unserer Seite aus kommt dann immer nur ein müdes Lächeln.

    Alle unsere Stiefel durften und dürfen weiterhin im Einsatz getragen werden.

    Sollten Sie noch weitere Fragen haben oder noch unter Unverständniss leiden stehe ich Ihnen natürlich gerne zur Verfügung.


    Mit freundlichen Grüßen
    HANRATH SCHUH GmbH


    Gruss
    Christian


    FWNetz - Das Onlineportal für Feuerwehrleute!

    www.FWNetz.de

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg482012
    Datum08.05.2008 13:04760010 x gelesen
    hallo,

    Da ich auch ein Paar Hanrath-Stiefel besitze habe ich auch eine Anfrage an diese Firma bezüglich diesen Stiefeln geschickt.

    Als Antwort habe ich das hier erhalten:

    Sehr geehrter Herr Mayer,

    es ging damals (der Bericht der BAuA ist aus Feb. 07) um einen einzigen Stiefel, der von Dritten aus wettbewerbsgründen modifiziert wurde und der Prüfstelle vorgelegt wurde. Zunächst wurden die "scheinbaren" Mängel der Bezirksregierung (BAuA) mitgeteilt. Diese hat nun offenbar ganze 14 Monate gebraucht, um über das Internet darauf hinzuweisen, obwohl die Sache inzwischen längst zugunsten von Hanrath abgeschlossen ist. In der Anlage senden wir Ihnen unsere international gültigen Zertifikate, die Sie sich zwecks besserer Lesbarkeit unter www.hanrath-schuhe.de vergrößern können.

    Bei weiteren Fragen stehen wir gerne zur Verfügung.

    Mit freundlichen Grüßen

    Hanrath Schuh-GmbH
    Uxx Hxxxxx



    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorSven8 B.8, Peine / Niedersachsen481958
    Datum08.05.2008 11:03759604 x gelesen
    Moin Anton,

    Geschrieben von Anton Kastner
    ich bin mit meiner Frau jetzt schon 28 Jahre verheiratet. Da tausche ich nur sehr ungern.


    Hmmmm ..... o.K., zumindest weiß man(n), was man hat!

    *Helmfesthaltundduckundwegrenn*

    Gruß, Sven


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg481942
    Datum08.05.2008 09:43760068 x gelesen
    hallo,

    zur Info: ich habe am 06.05. der Firma Hanrath schriftlich angeboten eine Stellungnahme zu der Newsmeldung abzugeben. Diese würden wir dann auf www.FEUERWEHR.de veröffentlichen.


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorWolf8gan8g B8., Weilburg / Hessen481903
    Datum07.05.2008 23:47760293 x gelesen
    Hallo Forumsteilnehmer!

    Mich würde mal Interesieren was unsere Versicherungsträger zu diesem Thema sagen, wie zum Beispiel in Hessen die Unfallkasse Hessen?

    Hat jemand schon irgend eine Info zu dieser Sache von Seiten der UKH?

    Gruß
    Wolfgang


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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW481837
    Datum07.05.2008 18:34760851 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Bernd Schleicherhast du schon eine Antwort erhalten?

    Ja, die erste Email beinhaltete auch nur die Zertifikate. Auf Nachfrage welche Serie von Mängeln betroffen sei wurde mir folgendes geantwortet:

    Sehr geehrter Herr Holsing,

    es wurden gar keine Stiefel produziert, die die Norm nicht erfüllt haben. Es ging damals um einen einzigen Stiefel, der von Dritten modifiziert wurde und der Prüfstelle vorgelegt wurde. Zunächst wurden die "scheinbaren" Mängel der Bezirksregierung mitgeteilt. Diese hat offenbar ganze 14 Monate gebraucht, um darauf hinzuweisen, obwohl die Sache inzwischen längst zugunsten von Hanrath abgeschlossen ist. Daher nun zur Beruhigung aller Hanrath-Träger und Hanrath-Interessenten unsere veröffentlichten Zertifikate.

    Mit freundlichen Grüßen

    Hanrath Schuh-GmbH
    Ute Heyden


    Mfg,
    Julian Holsing


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


    "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
    Albert Einstein

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    AutorBern8d S8., Röttenbach / Franken (nicht Bayern)481823
    Datum07.05.2008 17:28760498 x gelesen
    Hi,
    Geschrieben von Julian HolsingIch für meinen Teil habe soeben eine Mail an den Hersteller gesandt.

    hast du schon eine Antwort erhalten?
    Gruß,
    Bernd


    Aus aktuellen Anlass: Die von mir geschriebenen Posting sind meine freie Meinung. Es ist unfair, hinter meinen Rücken über meine Meinung zu lästern! Ein Gespräch mit mir könnte auch Probleme lösen.....

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg481820
    Datum07.05.2008 17:16759311 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von HanrathDie Firma Hanrath ist Mitglied beim CTIF (Weltfeuerwehrverband).

    hä? Was hat der CTIF mit den Stiefeln von Hanrath zu tun?


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg481818
    Datum07.05.2008 17:14759720 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Inessa SchmidtAus Mücken werden eben Schnell mal Elefanten

    ich würde so eine Untersagungsverfügung nicht als Mücke bezeichnen. Da trifft wohl eher die Bezeichnung "Elefant" eher zu.

    Bitte verwechsle nicht Ursache und Wirkung.

    Zuerst waren da die Unregelmässigekeiten bei den Feuerwehrstiefeln die zur Untersagungsverfügung geführt haben. Erst dann entwickelte sich hier die Diskussion.

    Wenn du dich "beschweren" möchtest dann ist da eher Derjenige der mangelhafte Stiefel vertrieben hat der passende Ansprechpartner.


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY481815
    Datum07.05.2008 17:08760438 x gelesen
    Geschrieben von Florian Besch Ich wette um meine Ehefrau das ich jetzt schon weiß was Hanrath da sagen wird


    Hallo Florian,

    ich bin mit meiner Frau jetzt schon 28 Jahre verheiratet. Da tausche ich nur sehr ungern.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner
    FF Mühlhausen

    Aus gegebenem Anlass:
    Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

    Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles)

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 481813
    Datum07.05.2008 16:59760343 x gelesen
    Geschrieben von Anton Kastner
    gibst du dann die Reaktion von Hanrath auch hier bekannt. würde mich nämlich auch interessieren.


    Ich wette um meine Ehefrau das ich jetzt schon weiß was Hanrath da sagen wird

    Verleumdung, Betrug, Verrat alles so nicht wahr

    bliblablub


    Mit kameradschaftlichem Gruß

    Florian

    ****
    "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

    Scharnhorst
    ***

    Aus gegebenem Anlass:
    Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY481811
    Datum07.05.2008 16:56760250 x gelesen
    Geschrieben von Andreas ZinnhoblerIch bin am Mittwoch auf der Rettmobil. Da werd ich mal nachfragen bei Hanrath, bin schon auf derren Reaktion gespannt.


    Hallo Andreas,

    gibst du dann die Reaktion von Hanrath auch hier bekannt. würde mich nämlich auch interessieren.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner
    FF Mühlhausen

    Aus gegebenem Anlass:
    Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

    Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles)

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    AutorStef8an 8K., Birkenheide / RLP481810
    Datum07.05.2008 16:54759624 x gelesen
    am besten druckst du den ganzen Threadcontainer aus und nimmst alles mit! Sofern man das alles tragen kann!


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    AutorAndr8eas8 Z.8, Sankt Augustin / NRW481809
    Datum07.05.2008 16:51760298 x gelesen
    Ich bin am Mittwoch auf der Rettmobil. Da werd ich mal nachfragen bei Hanrath, bin schon auf derren Reaktion gespannt.

    Gruß


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    AutorPete8r S8., Wuppertal / Nordrheinwestfahlen481808
    Datum07.05.2008 16:41760332 x gelesen
    Hallo zusammen,
    bei dem festgestellten Mangel handelt es sich um die Trittsicherheit beim Leitereinsatz.
    Dieser muss bei einem Steifrontabsatz 10mm betragen.
    Leider wird in der Norm nicht zu 100% beschrieben wie gemessen wird.
    Manche messen von der Absatzkante bis zum Gelenkgrund(dort wurden 8mm ermittelt)
    Andere Prüfinstitute messen von der Absatzvorderfront bis auf die kleinen mind. 1,5mm hohen Gelenkprofile.
    Die Messmethode wir in der EN 15090 beschrieben.
    Schönen Tag noch
    NR.1


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    AutorMari8o D8., Nettetal / NRW481803
    Datum07.05.2008 16:04760024 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Neumann ThomasNaja, es wird sozusagen gesagt, dass der Hersteller die Eigenschaften, die er mit dem CE Zeichen angibt, teilweise nicht einhält. So ist der Schuh nicht antistatisch und entspricht wohl auch nicht der gültigen Norm für die Sicherheitsschuhklasse, für die der Hersteller ihn eingeteilt hat.

    Ansonsten ist es halt so, dass der Schuh eine zugsicherte Eigenschaft nicht hat, was normalerweise einen Rücktritt vom Kaufvertrag (oder Nachbesserung des Lieferanten) zur Folge hat. Wie das natürlich bei zwei Jahre alten genutzten Schuhen aussieht, ist sicherlich noch eine andere Frage.
    Richtig haarig wird es für den Hersteller, wenn es Fußverletzungen oder Verpuffungen o.ä. gegeben hat, bei denen sich irgendein Zusammenhang mit dem Schuh herstellen lässt.


    OK, das ist das was die Untersagungsverfügung aussagt, aber was untersagt sie? Verkauf? Nutzung?

    Gruß Mario


    Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden.

    "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn)

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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.481800
    Datum07.05.2008 15:54760353 x gelesen
    Geschrieben von Inessa SchmidtIch wollte natürlich die zarten Männerherzen nicht verletzen mit meiner schroffen Art.
    Du würdest mein zartes Männerherz am ehesten öffnen, wenn Du vielleicht einfach auf die Fragen antwortest. Oder verträgt Deine schroffe Art kein Paroli?

    Geschrieben von Inessa Schmidt
    Aber man hat mir soeben meinen Beitrag bestätigt.

    Meine Einschätzung von stumpfer Polemik anstatt substanzieller Beteiligung deinerseits soeben auch.

    Geschrieben von Inessa SchmidtAnscheinend ist die freie Meinungsäußerung nicht gewünscht von einigen.
    Okay, kapiert. Totschlagargumente sind Dein Ding.Ich versuche es, wobei ich mir ziemlich sicher bin das es in eine Sackgasse führt, noch mal mit einer Frage: Wo siehst Du denn Deine freie Meinungsäußerung durch mich beschränkt oder erwünscht ???


    Gruß
    Christian Bergmann
    Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
    www.feuerwehr-neuenhaus.de

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    AutorStef8an 8K., Birkenheide / RLP481795
    Datum07.05.2008 15:15760528 x gelesen
    Hab heute eine Antwort von Hanrath bekommen:

    Sehr geehrter Kunde, Sehr geehrte Kundin,
    |
    | in der Anlage finden Sie unsere Zertifikate. Unsere Produkte sind
    | nach neuester Norm zugelassen. Im Internet unter www.hanrath-schuhe.
    | de lassen sich die Zertifikate zur besseren Lesbarkeit vergrößern.
    | Die Firma Hanrath ist Mitglied beim CTIF (Weltfeuerwehrverband).
    |
    | Weitere Fragen beantworten wir Ihnen gerne.
    |
    | Mit freundlichen Grüßen
    |
    | Ihr Team der
    | Hanrath Schuh-GmbH


    bringt mich auch nicht wirklich weiter, ich für mein Teil verstehe das ganze so das der Hanrath Stiefel zwar die Norm EN 15090.2006 erfüllt, aber die zusätzlichen Punkte die die Unfallkassen vordern eben nicht. Werd nun mal wieder die alten Haix reaktivieren!!!


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    AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg481794
    Datum07.05.2008 15:00759888 x gelesen
    Geschrieben von Inessa SchmidtIch glaube hier wird sehr viel fachgesimpelt von Herren die von der Materie keine Ahnung haben. ....
    Ich finde es sehr interessant, das du mit deiner Einschätzung gerade auf meinen Beitrag antwortest. Ich hatte die BAuA bisher auf jeden Fall für sehr kompetent gehalten. :)

    Geschrieben von Inessa SchmidtJeder sollte sich zu diesem Thema seine eigene Meinung bilden und bei zweifel die Sache selber in die Hand nehmen. Der Meinung bin ich allerdings auch, wobei hier die eigene Meinungsbildung durch das 8. GPSGV i.V.m. der PSA-BV und dem § 29 Abs. 2 GUV-V A1 i.V.m. § 32 OWiG relativ stark und eindeutig eingeschränkt ist.

    Noch eine kleine Anmerkung:
    §29 Abs.2 GUV-V A1 fordert, das der Unternehmer nur solche PSA zur Verfügung stellen darf, für die er die EG-Konformitätserklärung des Herstellers vorliegen hat.
    Im Umkehrschluss bedeutet dies, wenn sich ein Hersteller beharrlich weigert, die EG-Komformitätserklärung seiner PSA-Produkte dem Unternehmer zu überlassen, darf dieser die PSA den Versicherten nicht zur Verfügung stellen.
    Was dies nun rechtlich für einen Kaufvertrag bedeutet - ggf. auch nachträglich - müssen die Rechtsspezialisten klären.


    Beste Grüße

    Udo Burkhard

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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.481791
    Datum07.05.2008 14:38760340 x gelesen
    Geschrieben von Inessa SchmidtIch glaube hier wird sehr viel fachgesimpelt von Herren die von der Materie keine Ahnung haben.
    Zumindest von Leuten mit weniger gesperrten Beiträgen in Verbindung mit Werbung für einen Stiefelhersteller. ;-)

    Ausserdem antwortest Du gerade auf eine Beitrag, auf den dies Kritik nicht zutrifft.

    Geschrieben von Inessa SchmidtDesweiteren führt man hier ernste Themen durch unterstellung und vermutungen in richtung der lächerlichtkeit und lässt darüber zweifeln ob man den Schreibern hier sein Vertrauen schenken soll.
    Da wäre es mal bitte angebracht, wenn Du etwas konkreter werden könntest. So zum Beispiel, bei wem Du das Vertrauen verloren hast. Ansonsten werte ich das mal als stumpfe Polemik.

    Geschrieben von Inessa SchmidtJeder sollte sich zu diesem Thema seine eigene Meinung bilden und bei zweifel die Sache selber in die Hand nehmen. Aus Mücken werden eben Schnell mal Elefanten oder auch der Wald den man vor lauter Bäumen nicht sieht.
    Genau, das brauchen wir: Zurück zu den örtlichen Gegebenheiten. DIN, UVV und Mindeststandards. Alles Unsinn. Wenn der Preis stimmt, kann man so was außer acht lassen.

    Geschrieben von Inessa SchmidtDie die sich angesprochen fühlen sollten sich jedoch hirrüber mal Gedanken machen.
    Ja, wahrlich ...


    Gruß
    Christian Bergmann
    Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
    www.feuerwehr-neuenhaus.de

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    AutorMark8us 8L., München / Bayern481788
    Datum07.05.2008 14:32760546 x gelesen
    Hallo Zusammen,

    ich glaub das passt gerad ziemlich gut zum Thema, mir flog dieser Flyer/ das Infoblatt in die Hände.

    http://img366.imageshack.us/img366/9632/hinweishd8.jpg


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    AutorOliv8er 8L., Osnabrück / Niedersachsen481776
    Datum07.05.2008 13:59760462 x gelesen
    Hallo,

    was mich insbesondere interessiert ist, ob die unten erwähnte "Trittsicherheit" sich auf eine "Durchtrittsicherheit" bezieht oder vielleicht auf eine "Rutschsicherheit" z.B. an Leitersprossen. Vielleicht kann ja jemand von euch da Licht ins Dunkel bringen.


    Die gemessenen Werte an dem sichergestellten Feuerwehrstiefel "Profi Plus" bezüglich des Steilfrontabsatzes sind mit 8 mm zu niedrig. Vorgeschrieben sind mindestens 10 mm, damit der Feuerwehrstiefel die Normanforderungen an die Trittsicherheit erfüllt.

    Olli


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    AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg481767
    Datum07.05.2008 13:27761204 x gelesen
    Zu dieser Thematik habe ich eine Antwort der BAuA vorliegen.

    Interessant ist vor allem der Punkt 4 der Antwort:
    Ein Verwendungsverbot für die betroffene PSA!

    Geschrieben von BAuA Sehr geehrter Herr Burkhard,

    vielen Dank für Ihre Anfrage an die Bundesanstalt für Arbeitsschutz und
    Arbeitsmedizin.

    Zunächst einige grundlegende Informationen zum Thema
    Untersagungsverfügung:

    1. Untersagungsverfügungen sind ein staatlicher Akt (Verwaltungsakt) mit
    Androhung von Sanktionen, z. B. Ordnungsgeld mit dem Ziel, dass Händler
    und Hersteller die Produkte vom Markt nehmen bzw. nicht weiter
    vertreiben.

    2. Normalerweise müssen alle Produkte dieser Serie und dieses Herstellers
    vom Markt genommen sein. Wenn nicht, kann man sich an die örtlich
    zuständige Marktaufsichtsbehörde wenden, die dann eine Kontrolle beim
    Händler vornehmen müsste.

    Nicht betroffen sind ähnliche Geräte oder Geräte anderer Hersteller, da
    die Untersagungsverfügung nur ein bestimmtes Produkt betreffen kann und
    z.B. spätere Änderungen ebenfalls nicht umfasst.

    3. Eine Untersagungsverfügung wirkt nur gegen den betroffenen und darin
    genannten Hersteller oder Händler.

    4. Wer in Kenntnis der Untersagungsverfügung das Produkt weiter verwendet
    handelt im Schadensfalle je nach Konstellation fahrlässig, grob fahrlässig
    oder schuldhaft.

    Darüber hinaus möchten wir noch auf folgendes hinweisen:
    Der Bundesanstalt liegen in der Regel keine Erkenntnisse darüber vor, ob
    ein mangelhaftes Produkt nach Bekanntgabe der Untersagungsverfügung durch
    den Hersteller nachgebessert oder verändert worden ist. Es wird jedoch
    davon ausgegangen, dass beanstandete Produkte entweder ganz aus dem Handel
    genommen oder so verbessert wurden, dass die beanstandeten Mängel behoben
    sind. In Zweifelsfällen wird jedoch potenziellen Kaufinteressenten
    empfohlen, beim Händler, Importeur oder Hersteller eine diesbezügliche
    Bestätigung einzuholen.


    Über die Mängel an den Feuerwehrstiefeln der Firma Hanrath Schuh GmbH
    können Sie sich auf unserer Homepage unter folgendem Link informieren:

    http://www.baua.de/de/Geraete-und-Produktsicherheit/Produktmaengel/Untersagungsverfuegungen-2007/UVV-002-07.html__nnn=true

    Bei weiteren Fragen können Sie sich an die zuständige Behörde wenden:
    Bezirksregierung Köln 50606 Köln,
    Dienstgebäude: Borcherstraße 20 52072 Aachen
    Tel.: 0241 88730

    Für Rückfragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung und verbleiben mit

    freundlichen Grüßen

    Ihr Informationszentrum
    Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin
    - Informationszentrum -
    Friedrich-Henkel-Weg 1-25
    44149 Dortmund
    Telefon: +49 231 9071-2071
    Fax: +49 231 9071-2070
    E-Mail: info-zentrum@baua.bund.de

    Die Bibliothek der BAuA unterstützt Sie gerne bei Ihrer Literatursuche.
    Alle Dienstleistungen finden Sie unter: www.baua.de/bibliothek




    Beste Grüße

    Udo Burkhard

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    AutorSasc8ha 8J., Schierling / Bayern481763
    Datum07.05.2008 13:16759819 x gelesen
    Dann ist meine Entscheidung dahingehend gefallen.

    Die Einsatzabteilung fährt zukünftig auf anderem Schuwerk. Die bestehenden Stiefel ohne Antistatik gehen an die Jugendwehr.
    So sind die Kosten zumindest ned ganz fürn A.. gewesen.


    Kamerdaschatliche Grüße

    Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern481755
    Datum07.05.2008 12:44760209 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierSowohl in EN 345, als auch in EN ISO 20345 ist Antistatik nur eine Zusatzanforderung, gekennzeichnet mit dem Symbol A.

    Stimmt, allerdings hat das ein großer Teil der am Markt befindlichen Schuhe die ich von den üblichen Qualitätsherstellern kenne.


    Grüßle
    CS





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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio481752
    Datum07.05.2008 12:34760799 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Christian SchorerTja, "normale" Sicherheitsschuhe nach EN 345 müssen alle antistatisch sein, sind sie das nicht dann hat irgend jemand versagt in meinen Augen.

    Müssen sie nicht.
    Sowohl in EN 345, als auch in EN ISO 20345 ist Antistatik nur eine Zusatzanforderung, gekennzeichnet mit dem Symbol A.


    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
    (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern481744
    Datum07.05.2008 12:02760736 x gelesen
    Geschrieben von Sascha JoerchelGenerell keines. Nur steh ich halt derzeit vor der Entscheidung, nicht nur bestehendes Schuhwerk einzelner zu akzeptieren und zuzulassen sondern auch noch weitere Bestellungen zu authorisieren.

    Ich kenne Wehren da wurde durchgegriffen und bestimmtes Schuhwerk untersagt.


    Geschrieben von Sascha Joerchelsondern auch noch weitere Bestellungen zu authorisieren. Und damit hab ich irgendwie Bauchweh, wenn ich das Tohuwabohu um Hanrath mitkriege.

    Dann würde ich an deiner Stelle bestimmte Schlüsse und Konsequenzen ziehen.


    Geschrieben von Sascha JoerchelAuch das bestehende ist so eine Sache. Vielleicht der Jugend geben, da für die Arbeiten im Ex-Bereich eh verboten ist. Und die Einsatzabteilung kriegt Antistatisch.

    Tja, "normale" Sicherheitsschuhe nach EN 345 müssen alle antistatisch sein, sind sie das nicht dann hat irgend jemand versagt in meinen Augen.


    Grüßle
    Christian





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    AutorSasc8ha 8J., Schierling / Bayern481738
    Datum07.05.2008 11:53760621 x gelesen
    Generell keines. Nur steh ich halt derzeit vor der Entscheidung, nicht nur bestehendes Schuhwerk einzelner zu akzeptieren und zuzulassen sondern auch noch weitere Bestellungen zu authorisieren. Und damit hab ich irgendwie Bauchweh, wenn ich das Tohuwabohu um Hanrath mitkriege. Auch das bestehende ist so eine Sache. Vielleicht der Jugend geben, da für die Arbeiten im Ex-Bereich eh verboten ist. Und die Einsatzabteilung kriegt Antistatisch.


    Kamerdaschatliche Grüße

    Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY481729
    Datum07.05.2008 11:29760212 x gelesen
    Geschrieben von Johannes Krause Sag das nicht zu laut, sonst wird Anton böse ;-)

    Hallo Johannes,

    Anton liest mit und wird nicht böse.

    Es stimmt ja auch, dass in Bayern manche Extrawurst gebraten wird.
    Wie Sascha schon richtig sagt, ist nicht alles Gut, was in Bayern gemacht wird und findet auch nicht unbedingt mein Verständnis.
    Manche Sachen passen aber für uns und das sollte man uns schon lassen.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner
    FF Mühlhausen

    Aus gegebenem Anlass:
    Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

    Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles)

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern481721
    Datum07.05.2008 11:07760708 x gelesen
    Geschrieben von Sascha JoerchelDamit stehe ich eigentlich wieder am Anfang.

    Wo liegt dein Problem damit?


    Gruß
    Christian





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    AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt481719
    Datum07.05.2008 10:53761087 x gelesen
    Geschrieben von Sascha JoerchelManchmal denk ich wirklich, dass bei euch ''oben'' alles irgendwie klarer und eindeutiger geregelt ist. In Bayern wird sehr oft eine Extrawurst gebraten.

    Sag das nicht zu laut, sonst wird Anton böse ;-)


    Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

    "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

    Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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    AutorSasc8ha 8J., Schierling / Bayern481718
    Datum07.05.2008 10:50761028 x gelesen
    Manchmal denk ich wirklich, dass bei euch ''oben'' alles irgendwie klarer und eindeutiger geregelt ist. In Bayern wird sehr oft eine Extrawurst gebraten.


    Kamerdaschatliche Grüße

    Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen

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    AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt481717
    Datum07.05.2008 10:42760949 x gelesen
    Kommste nach Nds. ;-)


    Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

    "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

    Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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    AutorSasc8ha 8J., Schierling / Bayern481710
    Datum07.05.2008 10:32761223 x gelesen
    Der GUVV Bayern gibt hierzu leider nur eine Empfehlung ab:

    ''Den Feuerwehren wird als Standardfeuerwehrstiefel der TYP 2 mit Zusatzanforderung Antistatik empfohlen. Vorhandenes Schuhwerk nach EN 345-2 (Version S3,S5) mit Zusatzbezeichnung FPA sowie nach DIN 4843 (BVersion S9, S10) kann weiter verwendet werden.''

    Damit stehe ich eigentlich wieder am Anfang.

    MkG,

    Sascha


    Kamerdaschatliche Grüße

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    AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt481701
    Datum07.05.2008 09:47761064 x gelesen
    Schreiben der FUK-Nds.:
    Schuhe für die Feuerwehr, Typ 2 mit den Zusatzanforderungen für antistatisches Verhalten nach DIN EN 15090:2006-10. Eine Aussonderungspflicht für vorhandene Feuerwehrschutzschuhe in der Ausführung S 9 oder S 10 nach DIN 4843 (1993 zurückgezogen) sowie S3 oder S5 nach DIN EN 345-2 (2006 zurückgezogen) mit der Zusatzbezeichnung FPA besteht nicht.


    Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

    "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

    Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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    AutorSasc8ha 8J., Schierling / Bayern481684
    Datum07.05.2008 08:05761172 x gelesen
    Hallo Leute,

    es ist ja nun so, dass die Fa. Hanrath auf Ihrer Homepage die Stiefel weiter anbietet, jedoch kein Vermerk mehr zu finden ist, dass die Stiefel antistatisch sind. Damit liegt die freie Entscheidung der Käufers zum Erwerb zugrunde und es fehlt keine zugesicherte Eigenschaft.

    Nun stellt sich die Frage, inwieweit ein Feuerwehrstiefel diese Eigenschaft überhaupt haben muss. Ich habe auf die schnelle bei der Durchsicht der Anforderungen für die PSA nur die Vorgaben ''Durchtrittsicher'' und ''Stahlkappe'' gefunden.

    MkG,

    Sascha


    Kamerdaschatliche Grüße

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    AutorIrak8li 8W., M-Waldtrudering / Haar / Bayern481678
    Datum07.05.2008 07:48760827 x gelesen
    Geschrieben von Jakob TheobaldKönnte man nun die angesprochenen Stiefel zurückgeben?

    Laut BAuA bleibt der Kaufvertrag davon unberührt, ist also weiter wirksam.

    Geschrieben von Jakob TheobaldWie sieht es nun mit der Produkthaftung aus?

    Wenn etwas passiert liegt die Beweispflicht dann beim Hersteller. Wohlgemerkt, wenn es sich genau um den beanstandeten Schuh handelt. Bei einer älteren (!) oder neueren Serie könnte das dann wieder hinfällig sein.


    Irakli

    FWnetz

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio481668
    Datum07.05.2008 01:35760322 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Dirk Wulfesdu hattest dich an früherer Stelle im Forum ja schon einmal als Experte für Untersagungsverfügungen geoutet, in diesem Thread sind mehrfach Konsequenzen für die Adressaten der Verfügung und aber auch für die Nutzer der "untersagten" Produkte aufgetaucht.

    z.B.: Geschrieben von Mario Doll, irgendwie ist mir noch nicht ganz klar, was eine solche Untersagungsverfügung denn untersagt:

    - die Zusicherung bestimmter Eigenschaften?
    - den Vertrieb?
    - die (weitere) Nutzung?

    Wer klärt mich auf?

    ME nur Ersteres in Kombination mit dem Zweiteren, das Dritte liegt im Ermessen des Verbrauchers,... oder?


    Das Zweite.


    MkG,
    Christi@n

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    Fumus ignem

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    "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
    (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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    AutorDirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen481665
    Datum07.05.2008 00:58761008 x gelesen
    Moin,

    du hattest dich an früherer Stelle im Forum ja schon einmal als Experte für Untersagungsverfügungen geoutet, in diesem Thread sind mehrfach Konsequenzen für die Adressaten der Verfügung und aber auch für die Nutzer der "untersagten" Produkte aufgetaucht.

    z.B.: Geschrieben von Mario Doll, irgendwie ist mir noch nicht ganz klar, was eine solche Untersagungsverfügung denn untersagt:

    - die Zusicherung bestimmter Eigenschaften?
    - den Vertrieb?
    - die (weitere) Nutzung?

    Wer klärt mich auf?


    ME nur Ersteres in Kombination mit dem Zweiteren, das Dritte liegt im Ermessen des Verbrauchers,... oder?

    Gruß,
    Dirk


    Alles meine persönliche Meinung usw..
    Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden!

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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen481633
    Datum06.05.2008 22:11760996 x gelesen
    Geschrieben von Gustav Siegle

    ich frage mich ob diese neuen Zertifikate irgendann nicht auch mal das Schicksal eines anderen Hanrath Zertifkates teilen müssen ...

    http://img260.imageshack.us/img260/8697/hanrathzertifikatku7.gif


    Könnte aber auch sein, dass nach dem zurückziehen der Zertifzierung oder Beanstandung eine Produktänderung und daher die Neuzertifizierung erfolgte. Zeitlich könnte hinkommen, wie ich das überblicke... Bräuchte man jetzt weitere Informationen.


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    AutorKars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein481619
    Datum06.05.2008 20:13761147 x gelesen
    Moin Anton,

    da hätten wir aber dann schon das erste Problem.

    Denn dann könnte noch ich und einige Kameraden, die noch Haix-Stiefel der ersten Beschaffung haben, ausrücken. Das könnte sich dann zu einem größeren Problem entwickeln.


    Dann muss die Kommune mal zugelassene Stiefel beschaffen ;-)


    MkG
    Karsten Wallath

    Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf oder des LZG Kr. Plön.

    Feuerwehr Heikendorf
    Brandschutzerziehung
    LZG Kreis Plön

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg481618
    Datum06.05.2008 20:06761095 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Christi@n PannierBesagte Untersagungsverfügung kommt von der Bezirksregierung Köln, das kann man im Schriftstück nachlesen.

    stimmt - dann muss mein Statement wie folgt abändern:

    "Ich gehe davon aus das die Untersagungsverfügung der Bezirksregierung Köln nicht aus dem heiteren Himmel gekommen ist. "

    oder

    "Ich gehe davon aus das die Veröffentlichung der Untersagungsverfügung durch Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin (BAUA) nicht aus dem heiteren Himmel gekommen ist."


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio481617
    Datum06.05.2008 20:04761214 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Jürgen M@yerIch gehe davon aus das die Untersagungsverfügung der Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin (BAUA) nicht aus dem heiteren Himmel gekommen ist.

    Die BAuA hat überhaupt keine Untersagungsverfügung herausgegeben, weil sie dazu nicht berechtigt ist (das kann man im GPSG nachlesen). Besagte Untersagungsverfügung kommt von der Bezirksregierung Köln, das kann man im Schriftstück nachlesen.
    Die BAuA als beauftragte Stelle ist Sammelpunkt für solche Untersagungsverfügungen und veröffentlicht diese.


    MkG,
    Christi@n

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    "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
    (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio481615
    Datum06.05.2008 19:56761121 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Benni KatzWieso Zertifiziet eine Deutsche Firma ihre Stiefel in Frankreich ??

    Kann mehrere Gründe haben:
    - Preis (auch unter den notified bodies herrscht Wettbewerb)
    - Zeit (wenn hiesige notified bodies ausgebucht sind und jemand anderes gerade freie Kapazitäten hat)
    - Zielmarkt (wir lassen einen Großteil unserer Zertifizierungen im beabsichtigten Primärmarkt durchführen)
    - besseres Equipment (ich kenne z.B. keinen notified body in Deutschland, der eine Vollbeflammung auf instrumentierter Versuchspuppe im eigenen Haus durchführen kann. Das wird subcontracted, was in der Regel mehr Zeit kostet und teilw. teurer ist. BTTG in Manchester aber hat z.B. gleich zwei Puppen)
    - besseres know-how (versuch mal in Deutschland nach 89/686/EWG zu zertifizieren und anschließend in Frankreich nach NIT. Geht alles, ist aber umständlicher als gleich in Frankreich nach 89/686/EWG und NIT zertifizieren zu lassen).
    - ....


    MkG,
    Christi@n

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    AutorGust8av 8S., Stuttgart / Baden-Württemberg481613
    Datum06.05.2008 19:46760927 x gelesen
    hi

    muss die Firma Hanrath jetzt eine Rückrufaktion starten?

    Gruss Gustl


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    AutorGust8av 8S., Stuttgart / Baden-Württemberg481612
    Datum06.05.2008 19:42761228 x gelesen
    hi

    Lasst sie doch LÜGEN verbreiten...
    ...darin sind unsere Mitbewerber MARKTFÜHRER!


    Ist das ironisch gemeint?

    Jemand der Probleme bei der Erfüllung von sicherheitsrelevanten Normen hat und anscheinend Produkte verkauft obwohl diese nicht den Vorschriften entspricht sollte mit dem Wort "Lüge" etwas vorsichtiger sein!


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    AutorNeum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken481559
    Datum06.05.2008 17:52761248 x gelesen
    Naja, es wird sozusagen gesagt, dass der Hersteller die Eigenschaften, die er mit dem CE Zeichen angibt, teilweise nicht einhält. So ist der Schuh nicht antistatisch und entspricht wohl auch nicht der gültigen Norm für die Sicherheitsschuhklasse, für die der Hersteller ihn eingeteilt hat.

    Ansonsten ist es halt so, dass der Schuh eine zugsicherte Eigenschaft nicht hat, was normalerweise einen Rücktritt vom Kaufvertrag (oder Nachbesserung des Lieferanten) zur Folge hat. Wie das natürlich bei zwei Jahre alten genutzten Schuhen aussieht, ist sicherlich noch eine andere Frage.
    Richtig haarig wird es für den Hersteller, wenn es Fußverletzungen oder Verpuffungen o.ä. gegeben hat, bei denen sich irgendein Zusammenhang mit dem Schuh herstellen lässt.

    Tomy


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    AutorGust8av 8S., Stuttgart / Baden-Württemberg481544
    Datum06.05.2008 16:56761602 x gelesen
    hi

    ich frage mich ob diese neuen Zertifikate irgendann nicht auch mal das Schicksal eines anderen Hanrath Zertifkates teilen müssen ...

    http://img260.imageshack.us/img260/8697/hanrathzertifikatku7.gif


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    AutorGust8av 8S., Stuttgart / Baden-Württemberg481543
    Datum06.05.2008 16:54760994 x gelesen
    hi

    In der Untersagungsverfügung sind ja zwei Hauptmängel genannt:

    Steilfrontabsatz und Antistatik

    Den Absatz kann ja jeder selbst nachmessen und somit überprüfen ob seine Hanrathstiefel i.O. sind.

    Aber das mit der Antistatik ist für den Feuerwehrmann ein Problem. Da hat er selbst keine Chance zu prüfen so seine Stiefel nicht doch auch diesen Mangel haben.

    Wenn man nun sicherstellen will das seine Stiefel keinen solche Mängel hat bleibt einem nur übrig diese zum Hersteller einzuschicken und sie von ihm prüfen zu lassen.

    Die schriftlichen Bestätigung des Herstellers das genau dieses eine Paar i.O. ist dürfte dann wohl ausreichen das man die Hanrathstiefel wieder im Feuerwehrdienst nutzen kann.


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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen481542
    Datum06.05.2008 16:53760864 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Benni KatzWieso Zertifiziet eine Deutsche Firma ihre Stiefel in Frankreich ??

    Weil die CE-Kennzeichnungspflicht auch in Frankreich gilt und es unerheblich ist, wo ein anerkanntes Prüflabor geografisch gelegen ist? Wenn sie billiger oder schneller anbieten, warum soll der Hersteller dann nicht dorthin gehen? Braucht es in diesem Bereich (PSA) wenigstens einen externen Prüfer oder kann der Hersteller sogar mittels eigener oder ganz Tests seinen Produkten die Konformitätserkläung ausstellen und verkaufen?

    Gruß,
    Thorben


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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen481539
    Datum06.05.2008 16:48761042 x gelesen
    Moin,
    Geschrieben von Lutz WagnerSind die Zeiträume der Zertifikate nicht schon abgelaufen?

    Wie kommst du zu der Annahme? Solange am Modell oder den zugrundeliegenden Vorgaben nichts geändert wurde, warum sollte eine Typprüfung der CE-Konformität dann ablaufen?


    Allerdings stellt sich jetzt die Frage, wann der zur beanstandung führende Test durchgeführt wurde (ggf. bescheinigne die Zertifikate ja schon eine danach veranlasste Überarbeitung), was die Prüfzertifikate umfassen (sämtliche Anforderungen oder nur bestimmte Teilaspekte) und warum sie ggf. zu anderem Ergebnissen kommen.

    Gruß,
    Thorben


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    AutorBenn8i K8., Mengen / Württemberg481537
    Datum06.05.2008 16:41761660 x gelesen
    Wieso Zertifiziet eine Deutsche Firma ihre Stiefel in Frankreich ??


    Haben wir nicht genug Prüfanstallten?


    An alle stillen Mitleser aus meiner Gegend. Alles was ich hier schreibe ist ausschließlich meine persönliche Meinung.

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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW481535
    Datum06.05.2008 16:39761202 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Jürgen M@yerschön - aber was ist mit den Stiefeln die vor Juli / August 2007 produziert bzw. ausgeliefert wurden?

    Die Zertifikate sind doch vom Sommer 2007. Es wurden ja aber auch schon vorher Stiefel verkauft ...


    Intressant wäre dann auch, wann die Tests der BAuA gelaufen sind.

    Mfg,
    Julian


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


    "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
    Albert Einstein

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    AutorLutz8 W.8, Düren/ Wien / NRW481534
    Datum06.05.2008 16:37761834 x gelesen
    Geschrieben von Inessa Schmidt Hallo Zusammen,

    habe soeben dies erhalten. http://www.hanrath-schuhe.de/01.images/Mitbewerber.pdf

    Schönen Gruß


    Sind die Zeiträume der Zertifikate nicht schon abgelaufen?

    Gruß Lutz


    Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg481533
    Datum06.05.2008 16:37761705 x gelesen
    hallo,

    schön - aber was ist mit den Stiefeln die vor Juli / August 2007 produziert bzw. ausgeliefert wurden?

    Die Zertifikate sind doch vom Sommer 2007. Es wurden ja aber auch schon vorher Stiefel verkauft ...


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorMari8o D8., Nettetal / NRW481529
    Datum06.05.2008 16:26761648 x gelesen
    Hallo,

    irgendwie ist mir noch nicht ganz klar, was eine solche Untersagungsverfügung denn untersagt:

    - die Zusicherung bestimmter Eigenschaften?
    - den Vertrieb?
    - die (weitere) Nutzung?

    Wer klärt mich auf?

    Grüße vom Niederrhein

    Mario


    Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden.

    "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn)

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    AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen481516
    Datum06.05.2008 15:26761259 x gelesen
    Geschrieben von Johannes Krause
    Interessant, dass es ein Jahr dauert, bis das veröffentlicht wird.
    Na ja, für eine Behörde "normal"....

    Mein Arbeitgeber hat für eines unserer Produkte auch mal ein Vertriebsverbot von der Bundesnetzagentur auferlegt bekommen. Das ging relativ schnell (innerhalb von drei Wochen), nachdem die Bundesnetzagentur die Produkte bei einem unseren Kunden aus dem Laden entnommen hat.

    Der Kunde selbst hat das Vertriebsverbot von der Bundesnetzagentur erst ein halbes Jahr später bekommen. Da allerdings war das Thema erledigt (sprich alle Lagervorräte überarbeitet), außerdem galt das Vertriebsverbot "nur" für die von der Bundesnetzagentur entnommen vier Artikel. Nicht etwa für den Rest, der noch im Laden des Kunden war....


    Gruß
    Lars

    "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
    J. Dalhoff

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    Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
    Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg481504
    Datum06.05.2008 14:26761275 x gelesen
    hallo,

    Ich gehe davon aus das die Untersagungsverfügung der Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin (BAUA) nicht aus dem heiteren Himmel gekommen ist.

    Ob nun da die hier schon erwähnten TÜV-Protokolle nun eine Rolle gespielt haben kann ich natürlich nicht sagen.

    Aber jeder kann sich aus den Fakten seine eigene Meinung bilden ...


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.481497
    Datum06.05.2008 13:57761175 x gelesen
    Vorab sei gesagt, dass ich selbst auch schon mit dem Hersteller schon einen telefonischen Disput hatte. Von daher liegt mir eigentlich recht wenig daran, weder den Hersteller noch seine Vertriebspraktiken in irgendeiner Form zu verteidigen.
    Aber...
    Geschrieben von Benni KatzIn Fachkreisen sind schon seit einigen Monaten die TÜV Protokolle der Stiefel Untersuchung im Umlauf. Es hat sich nur glaub niemand getraut diese Online zu stellen.


    Da gibt es Test aus 2005 / 2006 wo die Stiefel damals schon durch gefallen sind.

    ... mit Vermutungen kommen wir auch nicht weiter. Entweder knallharte Fakten: Heißt den TÜV-Bericht zur Verfügung stellen. Oder eben nicht. Dann aber bitte auch so fair sein und hier nicht Mutmaßungen aufstellen.

    Denn aus der Vergangenheit ist auch bekannt, dass das Unternehmer gegen Kritiker sehr rigide vorgeht. Welchen rechtlichen Erfolg die damit hätten sei dahingestellt. Verursacht aber immer Ärger und kostet Zeit.


    Gruß
    Christian Bergmann
    Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
    www.feuerwehr-neuenhaus.de

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    AutorJako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz481493
    Datum06.05.2008 13:48760768 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Benni KatzIn Fachkreisen sind schon seit einigen Monaten die TÜV Protokolle der Stiefel Untersuchung im Umlauf. Es hat sich nur glaub niemand getraut diese Online zu stellen.

    Na das ist ja Toll. Was nützen denn die ganzen Test und Versuche wenn nur ein handverlesener Kreis die Ergebnisse erfährt und diese dann unter "Verschluss" hält oder wie wohl hier geschehen die Publikation nur in sehr geringem Maße fördert.
    Es geht doch hier um einen Mangel der unter Umständen sehr gefährliche Situationen hervorrufen kann.
    So etwas aus Rücksicht auf kommerzielle Interessen einer Firma dem Endverbraucher zu verschweigen halte ich für mehr als fahrlässig.

    Geschrieben von Benni KatzDa gibt es Test aus 2005 / 2006 wo die Stiefel damals schon durch gefallen sind.

    Erschreckend, und man macht munter weiter; mittlerweile haben wir schon 2008!

    Gruß vom Berg

    Jakob


    Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem!

    Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format.

    "Dein Neid ist meine Anerkennung, Dein Hass ist mein Stolz! Wenn Du hinter meinem Rücken über mich redest, dann danke ich Dir, dass Du mich zum Mittelpunkt Deines Lebens machst!"


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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen481491
    Datum06.05.2008 13:47761272 x gelesen
    Hallo,

    mal eine kleine Randbemerkung (eigentlich nicht) zu dem Thema, weil bislang hier nur zwei Firmennamen gefallen sind: Es gibt außer Haix (oben/weiß) und der Firma, um deren Stiefel es hier geht (unten/schwarz), noch etliche andere Hersteller für Feuerwehrschuhwerk, übrigens auch mit sehr guten Produkten im unteren Preissegment.


    Gruß

    Daniel


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    AutorBenn8i K8., Mengen / Württemberg481488
    Datum06.05.2008 13:40761947 x gelesen
    Hallo Forum,


    Dann kann ich mich nun auch zu Wort melden.


    In Fachkreisen sind schon seit einigen Monaten die TÜV Protokolle der Stiefel Untersuchung im Umlauf. Es hat sich nur glaub niemand getraut diese Online zu stellen.


    Da gibt es Test aus 2005 / 2006 wo die Stiefel damals schon durch gefallen sind.


    An alle stillen Mitleser aus meiner Gegend. Alles was ich hier schreibe ist ausschließlich meine persönliche Meinung.

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg481486
    Datum06.05.2008 13:30761270 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Jakob TheobaldKönnte man nun die angesprochenen Stiefel zurückgeben? Wie sieht es nun mit der Produkthaftung aus?

    hm - das müssten man einen Juristen fragen.

    Ich gehe aber davon mal aus das derjenige der einen Stiefel hat der die in dem Untersagungsverfügung aufgeführten Mangel hat diesen auch zumindest gegen einen ohne Mangel umtauschen kann.

    Das ist jetzt aber nur eine Vermutung meinerseits. Ob da wirklich ein Rechtsanspruch darauf besteht kann ich natürlich nicht sagen.


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorJako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz481482
    Datum06.05.2008 13:09761832 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Hartmund Flendermit qualmenden Socken
    Hartmund



    Könnte man nun die angesprochenen Stiefel zurückgeben? Wie sieht es nun mit der Produkthaftung aus?

    Gruß vom Berg

    Jakob


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    AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt481476
    Datum06.05.2008 12:50761595 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yerdas ist schon diese Verfügung aus 2007. Die wurde aber jetzt erst von der BAuA veröffentlicht.
    Interessant, dass es ein Jahr dauert, bis das veröffentlicht wird.


    Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

    "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

    Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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    AutorChri8sto8ph 8R., Lahr / Baden - Württemberg481475
    Datum06.05.2008 12:50761645 x gelesen
    Wäre nett, wenn ihr die Ergebnisse der E-Mails an Hanrath vielleicht hier posten könntet, damit nicht alle das Rad neu erfinden müssen. Hab nämlich meiner Schwester zum letzten Geburtstag leider ein Paar Profi Plus geschenkt. Super wäre natürlich wenn sie die Dinger jetzt nur noch zu den Übungen anziehen darf (wenn überhaupt).


    Alles geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt weder die Meinung der Organisationen bzw. des Unternehmens dem ich angehöre!

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    AutorIrak8li 8W., M-Waldtrudering / Haar / Bayern481474
    Datum06.05.2008 12:50761124 x gelesen
    Stellungnahme ist angekündigt, auch zu meinen zwei Fragen.


    Irakli

    FWnetz

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg481470
    Datum06.05.2008 12:33761760 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Stefan KennerknechtInterresant ist wohl auch das es laut der Hp der BAuA eine Unterlassungsverfügung schon 2007 einmal gab.

    das ist schon diese Verfügung aus 2007. Die wurde aber jetzt erst von der BAuA veröffentlicht.


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorHart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen481469
    Datum06.05.2008 12:33762679 x gelesen
    schon wieder Hanrath... (da war doch schon mal was)

    ...und meine Kameraden konnten damals nicht verstehen, dass eine Stiefelbeschaffung so kompliziert sein kann.

    mit qualmenden Socken
    Hartmund


    Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren.

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    AutorStef8an 8K., Birkenheide / RLP481466
    Datum06.05.2008 12:20762887 x gelesen
    So habe nun auch eine Mail an Hanrath geschrieben. Interresant ist wohl auch das es laut der Hp der BAuA eine Unterlassungsverfügung schon 2007 einmal gab.


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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen481463
    Datum06.05.2008 12:14762421 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yerFalls die Antwort nur aus einem Achselzucken besteht dürfte es für den Wehrführer eng werden ...

    Aber erst dann wenn wirklich was passiert. Vorher interessiert es leider kaum einen...

    MkG
    Marc


    Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
    Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

    Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...

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    AutorIrak8li 8W., M-Waldtrudering / Haar / Bayern481462
    Datum06.05.2008 12:08762904 x gelesen
    Ich habe Hanrath diesbezüglich kontaktiert, fairerweise muss man ihnen eine Stellungnahme zugestehen. Ein Paar Antworten habe ich schon bekommen, ich warte noch auf Feedback zu zwei ganz konkreten Fragen.

    Wenn ich die habe kann ich sie ja via Jürgen hier posten.


    Irakli

    FWnetz

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg481460
    Datum06.05.2008 12:04763295 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Anton Kastnerda hätten wir aber dann schon das erste Problem.

    Denn dann könnte noch ich und einige Kameraden, die noch Haix-Stiefel der ersten Beschaffung haben, ausrücken. Das könnte sich dann zu einem größeren Problem entwickeln.


    Ich glaube hier greift die Verantwortung des "Unternehmers", also hier in dem Fall der Gemeinde die durch den Wehrführer vertreten wird.

    Der muss entscheiden wie man nun richtig auf diese Info reagiert.

    Wenn doch mal was passieren sollte dann muss sich der Verantwortliche fragen lassen was er im Vorfeld alles getan hab um einen entsprechenden Unfall zu vermeiden.

    Falls die Antwort nur aus einem Achselzucken besteht dürfte es für den Wehrführer eng werden ...


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorLars8 O.8, Langwedel / Niedersachsen481455
    Datum06.05.2008 11:44762193 x gelesen
    Da bin ich ja mal auf die Antwort gespannt.


    www.feuerwehr-daverden.de

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern481448
    Datum06.05.2008 11:24762518 x gelesen
    Hallo,


    Geschrieben von Jürgen M@yeroha - wenn ich als Wehrführer o.Ä. in einer verantwortlichen Position wäre wüsste ich was ich da zu tun hätte:

    Ich würde das Tragen der in der Untersagungsverfügung aufgeführten Feuerwehrstiefel in meinem Verantwortungsbereich untersagen ...


    Es gibt Feuerwehren (in Bayern *g*) da hat die Führung der Mannschaft untersagt bestimmte Stiefel im Dienst zu tragen. Dienstlich werden andere Marken beschafft, wer privat beschafft hat der hat Pech gehabt.


    Grüßle
    Christian





    TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT!
    TROLL COLLECT - Trolls im Forum

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY481447
    Datum06.05.2008 11:19763780 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yeroha - wenn ich als Wehrführer o.Ä. in einer verantwortlichen Position wäre wüsste ich was ich da zu tun hätte:

    Ich würde das Tragen der in der Untersagungsverfügung aufgeführten Feuerwehrstiefel in meinem Verantwortungsbereich untersagen ...


    Hallo Jürgen,

    da hätten wir aber dann schon das erste Problem.

    Denn dann könnte noch ich und einige Kameraden, die noch Haix-Stiefel der ersten Beschaffung haben, ausrücken. Das könnte sich dann zu einem größeren Problem entwickeln.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner
    FF Mühlhausen

    Aus gegebenem Anlass:
    Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

    Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles)

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg481446
    Datum06.05.2008 11:15764121 x gelesen
    hi

    Geschrieben von Adolf HuberHanrath haben mehr Leute

    oha - wenn ich als Wehrführer o.Ä. in einer verantwortlichen Position wäre wüsste ich was ich da zu tun hätte:

    Ich würde das Tragen der in der Untersagungsverfügung aufgeführten Feuerwehrstiefel in meinem Verantwortungsbereich untersagen ...


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW481445
    Datum06.05.2008 11:15763045 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Lars Tiedemann
    Nehmen die jetzt alle betreffenden Stiefel zurück/vom Markt?!


    Ich für meinen Teil habe soeben eine Mail an den Hersteller gesandt.

    Mfg,
    Julian


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


    "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
    Albert Einstein

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    AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen481442
    Datum06.05.2008 11:10762834 x gelesen
    Geschrieben von wikipedia
    Produkte, deren übermäßig mangelnde Sicherheit offiziell festgestellt wird, müssen vom Markt genommen werden.
    Daß mangelhafte Produkte vom Markt genommen/überarbeitet werden, ist ja nix Neues. Vgl. der Rückrufaktionen vieler Autohersteller....

    Geschrieben von Anton Kastner
    Aber ich habe gegoogelt und nichts rechtes zum Thema "Untersagungsverfügung" gefunden.
    Was bedeutet das und was kann man gegen den Hersteller machen?

    Das ist jetzt auch für mich der springende Punkt.

    Nehmen die jetzt alle betreffenden Stiefel zurück/vom Markt?!


    Gruß
    Lars

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    J. Dalhoff

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg481440
    Datum06.05.2008 10:59762709 x gelesen
    hallo,

    ich habe mal einige Links zu diesem Thema in den Threadcontainer gepackt.


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY481434
    Datum06.05.2008 10:20763415 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yerÜber diese Feuerwehrstiefel wurde ja hier im Forum schon öfters diskutiert. Jetzt kann sich jeder selber ein Bild über die Feuerwehrstiefel machen und falls jemand diese Stiefel im Feuerwehrdienst nutzt sich Gedanke über notwendige Konsquenzen machen.

    Hallo Jürgen,

    danke für den Tipp. Wir haben solche Stiefel im Einsatz.

    Aber ich habe gegoogelt und nichts rechtes zum Thema "Untersagungsverfügung" gefunden.
    Was bedeutet das und was kann man gegen den Hersteller machen?


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner
    FF Mühlhausen

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    AutorAdol8f H8., Rosenheim / Bayern481432
    Datum06.05.2008 10:19763961 x gelesen
    Oha. Da schau her.
    Bei uns haben nur die wenigsten Haix. Hanrath haben mehr Leute, da billiger in der Anschaffung.
    Sind privat finanziert. Bin ich ja mal gespannt, ob da was passiert.


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg481425
    Datum06.05.2008 10:02779017 x gelesen
    hallo,

    Die Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin hat am 21.04.08 eine Untersagungsverfügung für die Feuerwehrstiefel vom Typ: Profi Plus, Profi, Ultra, Spark, 865 U veröffentlicht.

    Untersagungsverfügung der Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin: Feuerwehrstiefel, Typ: Profi Plus, Profi, Ultra, Spark, 865 U


    Über diese Feuerwehrstiefel wurde ja hier im Forum schon öfters diskutiert. Jetzt kann sich jeder selber ein Bild über die Feuerwehrstiefel machen und falls jemand diese Stiefel im Feuerwehrdienst nutzt sich Gedanke über notwendige Konsquenzen machen.


    MkG Jürgen Mayer

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     06.05.2008 10:02 Jürg7en 7M., Weinstadt
     06.05.2008 10:19 Adol7f H7., Rosenheim
     06.05.2008 11:15 Jürg7en 7M., Weinstadt
     06.05.2008 11:19 Anto7n K7., Mühlhausen
     06.05.2008 12:04 Jürg7en 7M., Weinstadt
     06.05.2008 12:14 ., Bad Hersfeld
     06.05.2008 16:54 ., Stuttgart
     06.05.2008 20:13 Kars7ten7 W.7, Heikendorf
     06.05.2008 11:24 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     06.05.2008 10:20 Anto7n K7., Mühlhausen
     06.05.2008 10:59 Jürg7en 7M., Weinstadt
     06.05.2008 11:10 Lars7 T.7, Oerel
     06.05.2008 11:15 Juli7an 7H., Stemwede
     06.05.2008 11:44 Lars7 O.7, Langwedel
     07.05.2008 17:28 Bern7d S7., Röttenbach
     07.05.2008 18:34 Juli7an 7H., Stemwede
     07.05.2008 22:42 gesperrt
     08.05.2008 13:04 Jürg7en 7M., Weinstadt
     08.05.2008 13:22 ., Recklinghausen
     08.05.2008 14:51 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     06.05.2008 12:08 Irak7li 7W., M-Waldtrudering / Haar
     06.05.2008 12:20 Stef7an 7K., Birkenheide
     06.05.2008 12:33 Hart7mun7d F7., Emsland
     06.05.2008 13:09 Jako7b T7., Bischheim
     06.05.2008 13:30 Jürg7en 7M., Weinstadt
     07.05.2008 07:48 Irak7li 7W., M-Waldtrudering / Haar
     06.05.2008 12:33 Jürg7en 7M., Weinstadt
     06.05.2008 12:50 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
     06.05.2008 15:26 Lars7 T.7, Oerel
     06.05.2008 15:53 gesperrt
     06.05.2008 16:37 Jürg7en 7M., Weinstadt
     06.05.2008 16:39 Juli7an 7H., Stemwede
     06.05.2008 16:37 Lutz7 W.7, Düren/ Wien
     06.05.2008 16:41 Benn7i K7., Mengen
     06.05.2008 16:53 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
     06.05.2008 19:56 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     06.05.2008 16:48 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
     06.05.2008 16:56 ., Stuttgart
     06.05.2008 22:11 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
     07.05.2008 08:05 Sasc7ha 7J., Schierling
     07.05.2008 09:47 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
     07.05.2008 10:32 Sasc7ha 7J., Schierling
     07.05.2008 10:42 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
     07.05.2008 10:50 Sasc7ha 7J., Schierling
     07.05.2008 10:53 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
     07.05.2008 11:29 Anto7n K7., Mühlhausen
     07.05.2008 11:07 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     07.05.2008 11:53 Sasc7ha 7J., Schierling
     07.05.2008 12:02 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     07.05.2008 12:34 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     07.05.2008 12:44 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     07.05.2008 13:16 Sasc7ha 7J., Schierling
     06.05.2008 19:42 ., Stuttgart
     06.05.2008 12:50 Irak7li 7W., M-Waldtrudering / Haar
     06.05.2008 12:50 Chri7sto7ph 7R., Lahr
     06.05.2008 13:40 Benn7i K7., Mengen
     06.05.2008 13:48 Jako7b T7., Bischheim
     06.05.2008 13:57 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
     06.05.2008 14:26 Jürg7en 7M., Weinstadt
     06.05.2008 20:04 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     06.05.2008 20:06 Jürg7en 7M., Weinstadt
     07.05.2008 00:58 Dirk7 W.7, Algermissen
     07.05.2008 01:35 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     06.05.2008 13:47 Dani7el 7R., Peine
     06.05.2008 16:26 Mari7o D7., Nettetal
     06.05.2008 17:52 Neum7ann7 T.7, Bayreuth
     07.05.2008 16:04 Mari7o D7., Nettetal
     06.05.2008 19:46 ., Stuttgart
     07.05.2008 13:27 Udo 7B., Aichhalden
     07.05.2008 13:43 gesperrt
     07.05.2008 14:38 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
     07.05.2008 15:35 gesperrt
     07.05.2008 15:54 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
     07.05.2008 15:00 Udo 7B., Aichhalden
     07.05.2008 17:14 Jürg7en 7M., Weinstadt
     07.05.2008 13:59 Oliv7er 7L., Osnabrück
     07.05.2008 16:41 Pete7r S7., Wuppertal
     07.05.2008 14:32 Mark7us 7L., München
     07.05.2008 15:15 Stef7an 7K., Birkenheide
     07.05.2008 16:51 Andr7eas7 Z.7, Sankt Augustin
     07.05.2008 16:54 Stef7an 7K., Birkenheide
     07.05.2008 16:56 Anto7n K7., Mühlhausen
     07.05.2008 16:59 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     07.05.2008 17:08 Anto7n K7., Mühlhausen
     08.05.2008 11:03 Sven7 B.7, Peine
     07.05.2008 17:16 Jürg7en 7M., Weinstadt
     07.05.2008 23:47 Wolf7gan7g B7., Weilburg
     09.05.2008 11:10 Jürg7en 7M., Weinstadt
     08.05.2008 09:43 Jürg7en 7M., Weinstadt
     13.05.2008 11:41 Jürg7en 7M., Weinstadt
     08.05.2008 22:56 Heik7o L7., Lohheide
     09.05.2008 08:55 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
     09.05.2008 09:00 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     09.05.2008 09:08 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     10.05.2008 09:49 Chri7sti7an 7F., Fürth
     10.05.2008 10:31 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
     10.05.2008 10:37 Chri7sti7an 7F., Fürth
     10.05.2008 10:40 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     10.05.2008 10:57 Chri7sti7an 7F., Fürth
     10.05.2008 11:03 Jürg7en 7M., Weinstadt
     10.05.2008 13:12 Jako7b T7., Bischheim
     30.08.2008 10:20 Jürg7en 7M., Weinstadt
     30.08.2008 12:21 Juli7an 7H., Stemwede
     30.08.2008 12:42 Jürg7en 7M., Weinstadt
     30.08.2008 12:55 Juli7an 7H., Stemwede
     30.08.2008 13:12 Jürg7en 7M., Weinstadt
     13.09.2008 18:03 Phil7ip 7P., Bretten
     13.09.2008 18:05 ., Bad Hersfeld
     13.09.2008 18:09 Phil7ip 7P., Bretten
     16.09.2008 19:57 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     17.09.2008 00:21 Phil7ip 7P., Bretten
     17.09.2008 09:09 Ingo7 H.7, Vockenhausen
     17.09.2008 12:00 Jürg7en 7F., Breitenau
     17.09.2008 12:19 Jürg7en 7M., Weinstadt
     17.09.2008 12:27 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
     31.07.2008 11:33 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     31.07.2008 11:53 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     31.07.2008 12:00 Jürg7en 7M., Weinstadt
     31.07.2008 13:24 Jürg7en 7M., Weinstadt
     28.08.2008 14:09 Mark7us 7L., München
     02.08.2008 12:56 Jürg7en 7M., Weinstadt
     09.05.2008 09:07 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     09.05.2008 10:53 Jürg7en 7M., Weinstadt
     09.05.2008 11:20 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
     09.05.2008 11:29 Seba7sti7an 7S., Haltern am See
     09.05.2008 11:34 Seba7sti7an 7S., Haltern am See
     09.05.2008 11:41 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
     09.05.2008 11:37 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
     09.05.2008 12:11 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
     09.05.2008 12:24 Benn7i K7., Mengen
     09.05.2008 12:30 Juli7an 7H., Stemwede
     09.05.2008 12:35 Torh7all7a T7., Geldern
     09.05.2008 12:47 Jens7 F.7, Wernau
     09.05.2008 12:49 Cars7ten7 L.7, Niederwörresbach
     09.05.2008 12:56 Phil7ip 7K., Bad Segeberg
     09.05.2008 13:00 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     09.05.2008 15:11 Cars7ten7 L.7, Niederwörresbach
     09.05.2008 12:58 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     09.05.2008 13:16 Anto7n K7., Mühlhausen
     09.05.2008 23:42 Jürg7en 7M., Weinstadt
     10.05.2008 16:45 Jürg7en 7M., Weinstadt
     09.05.2008 12:50 Juli7an 7H., Stemwede
     09.05.2008 13:05 Chri7sto7ph 7R., Lahr
     09.05.2008 13:07 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     09.05.2008 13:16 Chri7sto7ph 7R., Lahr
     09.05.2008 14:57 Jürg7en 7M., Weinstadt
     09.05.2008 15:37 Juli7an 7H., Stemwede
     09.05.2008 14:33 Jürg7en 7M., Weinstadt
     09.05.2008 14:38 Juli7an 7H., Stemwede
     09.05.2008 14:42 Andr7e C7., Korbach
     09.05.2008 14:48 Jürg7en 7M., Weinstadt
     09.05.2008 16:49 Cars7ten7 L.7, Niederwörresbach
     09.05.2008 17:05 Benn7i K7., Mengen
     09.05.2008 17:52 Mart7in 7B., Coburg
     09.05.2008 20:09 Paul7 S.7, Olingen
     09.05.2008 21:56 Udo 7B., Aichhalden
     09.05.2008 15:27 Chri7sto7ph 7R., Lahr
     10.05.2008 21:47 Stef7an 7S., Großschönau
     10.05.2008 22:24 Jürg7en 7M., Weinstadt
     10.05.2008 22:25 Juli7an 7H., Stemwede
     10.05.2008 22:28 Jürg7en 7M., Weinstadt
     13.05.2008 14:40 Heik7o L7., Lohheide
     13.05.2008 16:45 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     13.05.2008 16:53 Jürg7en 7M., Weinstadt
     13.05.2008 17:13 Bast7en 7S., Heinsberg
     14.05.2008 13:03 Mark7us 7L., München
     14.05.2008 13:54 Bast7en 7S., Heinsberg
     14.05.2008 14:01 Mark7us 7L., München
     14.05.2008 14:44 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
     15.05.2008 05:23 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     15.05.2008 12:41 Flor7ian7 P.7, Wiesloch
     15.05.2008 12:51 Marc7o S7., Frankfurt
     15.05.2008 18:10 Mich7ael7 R.7, GL / Köln
     15.05.2008 13:30 Andr7eas7 Z.7, Sankt Augustin
     14.05.2008 20:02 Stef7an 7K., Birkenheide
     15.05.2008 05:16 Heik7o L7., Lohheide
     10.05.2008 09:11 ., Bad Hersfeld
     10.05.2008 09:59 Benn7i K7., Mengen
     10.05.2008 10:25 ., Stolberg-Gressenich
     10.05.2008 10:42 Juli7an 7H., Stemwede
     12.05.2008 01:10 Sven7 H.7, Schönhagen
     12.05.2008 01:27 Jürg7en 7M., Weinstadt
     12.05.2008 09:03 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     12.05.2008 10:31 Benn7i K7., Mengen
     12.05.2008 12:17 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     12.05.2008 17:47 Benn7i K7., Mengen
     12.05.2008 19:30 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     13.05.2008 02:03 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     13.05.2008 07:27 Benn7i K7., Mengen
     17.05.2008 09:51 Jürg7en 7M., Weinstadt
     17.05.2008 15:52 Jürg7en 7M., Weinstadt
     17.05.2008 21:32 Jasp7er 7S., Holzminden
     17.05.2008 22:12 Lutz7 W.7, Düren/ Salzburg
     17.05.2008 22:52 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     18.05.2008 01:31 ., Marburg
     18.05.2008 18:54 Tobi7as 7E., Scherneck
     19.05.2008 08:17 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     19.05.2008 08:54 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     18.05.2008 18:57 Juli7an 7H., Stemwede
     19.05.2008 13:15 Dirk7 W.7, Algermissen
     19.05.2008 13:29 Juli7an 7H., Stemwede
     19.05.2008 13:35 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
     19.05.2008 15:42 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein
     21.05.2008 20:48 Marc7o S7., Frankfurt
     21.05.2008 20:51 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
     22.05.2008 00:14 ., Bremervörde
     22.05.2008 00:16 Juli7an 7B., Siegerland
     27.05.2008 17:40 Hein7z H7., Haren/Ems
     28.05.2008 07:50 Mark7us 7L., München
     28.05.2008 13:40 Mart7in 7D., Kaarst
     28.05.2008 14:38 Alex7and7er 7S., Nürnberg
     28.05.2008 16:43 Thom7as 7M., Oberlichtenau
     28.05.2008 17:18 Mich7ael7 R.7, GL / Köln
     28.05.2008 20:19 Thom7as 7M., Oberlichtenau
     28.05.2008 20:46 Mich7ael7 R.7, GL / Köln
     28.05.2008 17:25 Dani7el 7R., Peine
     28.05.2008 17:32 Sven7 B.7, Peine
     28.05.2008 18:21 ., Bad Hersfeld
     28.05.2008 20:30 Thom7as 7M., Oberlichtenau
     29.05.2008 00:05 Dani7el 7R., Peine
     30.05.2008 20:52 Mart7in 7M., Klix
     31.05.2008 17:12 Thom7as 7M., Oberlichtenau
     28.05.2008 22:21 Pete7r L7., Flöha
     29.05.2008 00:52 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     29.05.2008 18:49 Tino7 M.7, Oberlichtenau
     29.05.2008 19:06 Mich7ael7 R.7, GL / Köln
     29.05.2008 19:14 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     29.05.2008 21:03 Tino7 M.7, Oberlichtenau
     29.05.2008 21:10 Mich7ael7 R.7, GL / Köln
     29.05.2008 21:20 Tino7 M.7, Oberlichtenau
     29.05.2008 21:24 Mich7ael7 R.7, GL / Köln
     29.05.2008 21:26 Tino7 M.7, Oberlichtenau
     29.05.2008 21:29 Mich7ael7 R.7, GL / Köln
     29.05.2008 21:29 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna
     29.05.2008 21:30 Chri7sti7an 7F., Fürth
     29.05.2008 21:36 Tino7 M.7, Oberlichtenau
     29.05.2008 21:24 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     29.05.2008 21:29 Tino7 M.7, Oberlichtenau
     29.05.2008 21:32 Chri7sti7an 7F., Fürth
     29.05.2008 21:34 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     29.05.2008 21:41 Tino7 M.7, Oberlichtenau
     29.05.2008 21:47 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     30.05.2008 14:12 Mich7ael7 R.7, GL / Köln
     30.05.2008 00:49 Phil7ip 7P., Bretten
     30.05.2008 08:23 Jürg7en 7M., Weinstadt
     29.05.2008 22:09 ., Bad Hersfeld
     29.05.2008 21:38 Chri7sti7an 7F., Wernau
     30.05.2008 19:42 Juli7an 7H., Stemwede
     30.05.2008 20:15 Tino7 M.7, Oberlichtenau
     31.05.2008 02:19 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     31.05.2008 12:43 Tino7 M.7, Oberlichtenau
     31.05.2008 14:08 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     31.05.2008 17:30 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
     12.06.2008 08:47 Mark7us 7L., München
     12.06.2008 09:14 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     12.06.2008 09:25 Phil7ip 7K., Bad Segeberg
     12.06.2008 09:48 Mark7us 7L., München
     13.06.2008 21:33 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     16.06.2008 23:43 Achi7m K7., Geroda
     16.06.2008 23:51 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     16.06.2008 23:52 Chri7sti7an 7F., Wernau
     17.06.2008 00:02 Volk7er 7L., Erlangen
     17.06.2008 00:06 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     17.06.2008 00:12 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     20.06.2008 18:19 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     20.06.2008 19:42 Juli7an 7H., Stemwede
     01.09.2008 19:34 Thom7as 7H., Dornstadt
     13.09.2008 11:21 Mart7in 7P., Niederscheld
     13.09.2008 11:35 Jürg7en 7M., Weinstadt
     13.09.2008 11:39 Mart7in 7P., Niederscheld
     13.09.2008 11:51 Jürg7en 7M., Weinstadt
     13.09.2008 18:35 Nico7 M.7, Uslar - Sohlingen
     13.09.2008 20:42 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
     15.09.2008 22:22 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     17.09.2008 04:14 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     18.09.2008 03:17 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     21.09.2008 12:29 Mart7in 7P., Niederscheld
     21.09.2008 12:50 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
     21.09.2008 12:52 Pete7r K7., Bruchsal
     22.09.2008 17:30 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     22.09.2008 17:52 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     22.09.2008 18:50 Lutz7 W.7, Düren
     22.09.2008 18:56 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     22.09.2008 18:58 ., Bad Hersfeld
     22.09.2008 19:05 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     22.09.2008 19:06 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     22.09.2008 19:17 Pete7r H7., Idstein
     22.09.2008 19:25 Jörg7 R.7, Steppach
     22.09.2008 20:31 Lutz7 W.7, Düren
     23.09.2008 08:13 Marc7o S7., Frankfurt
     22.09.2008 19:32 ., Bremervörde
     22.09.2008 20:06 Benn7i K7., Mengen
     22.09.2008 20:13 ., Bad Hersfeld
     22.09.2008 20:21 Benn7i K7., Mengen
     22.09.2008 20:34 Lutz7 W.7, Düren
     23.09.2008 07:43 Thom7as 7H., Dornstadt
     23.09.2008 08:16 Jörg7 R.7, Steppach
     23.09.2008 08:44 Pete7r K7., Bruchsal
     23.09.2008 08:49 Marc7o S7., Frankfurt
     23.09.2008 08:51 Pete7r K7., Bruchsal
     22.09.2008 19:03 Jürg7en 7M., Weinstadt
     22.09.2008 19:21 Olaf7 S.7, Hirschberg
     23.09.2008 07:14 Alex7and7er 7 R.7, Hof
     23.09.2008 09:06 Udo 7B., Aichhalden
     23.09.2008 09:11 Jürg7en 7M., Weinstadt
     23.09.2008 09:15 Udo 7B., Aichhalden
     23.09.2008 09:17 Alex7and7er 7 R.7, Hof
     23.09.2008 09:31 Jörg7 R.7, Steppach
     23.09.2008 09:33 Jürg7en 7M., Weinstadt
     23.09.2008 10:18 Maxi7 K.7, Hamm
     23.09.2008 10:22 Pete7r K7., Bruchsal
     23.09.2008 10:42 Matt7hia7s O7., Waldems
     23.09.2008 10:46 Jürg7en 7M., Weinstadt
     23.09.2008 13:06 Volk7er 7L., Erlangen
     23.09.2008 13:29 Maxi7 K.7, Hamm
     23.09.2008 13:53 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
     23.09.2008 14:51 Volk7er 7L., Erlangen
     23.09.2008 14:54 Jürg7en 7M., Weinstadt
     23.09.2008 14:55 Volk7er 7L., Erlangen
     26.11.2008 16:06 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
     19.02.2009 11:39 Udo 7B., Aichhalden
     19.02.2009 12:41 Jürg7en 7M., Weinstadt
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